Собрать такой короб можно разными способами, сначала каркас и потом гипсокартон, или сначала гипс и потом вшить в него каркас. В нашем случае использовался "вшитый" каркас, подробная сборка здесь : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-6CdFpq6jvzk.html
Полгода назад подсмотрел у своих коллег из Киева способ выставления направляшки. С тех пор так и работаю. Экономит уйму времени и получается быстрее добиться качества. От линии профиля отступаю 2см, включаю луч на эту отметку и по мишени (кусочек рулетки Милуоки, очень добротный кусочек😁) выставляю профиль, чтобы луч попадал на отметку 2см на мишени. Затем выключаю лазер и правилом провожу корректировку. Как пра'вило прави' ло (😁) всегда липнет и можно идти дальше. Раньше выставлял не по отбивке, как вы, а просто ставил риски по лучу, но таким образом выставить в одну плоскость намного сложнее, чем как я описал. Пробуйте что-то новое и нам рассказывайте, понравилось вам или нет😉 Тот канал, где я увидел этот способ сильно меньше популярный, чем ваши три.
Иногда мы тоже ставим профиль по лазеру. Только не по мишени, а по металлической линнйке на магните. Там намного более тонкие и четкие вдавленые риски. Правда сам луч лазера слишком толстый для точной работы 😀
@@UnitedMasterClub спасибо большое за отличный урок. Занимаюсь укладкой тротуарной плитки летом, а зимой отделка. Как раз сейчас собираю именно такой потолок у заказчика, тольк не на чистый бетонный потолок а на гипсокартон. Спасибо, очень много подсказали!
если изменить схему сборки, то не будет необходимости залазить рукой в нишу и инструмент угловой тоже не нужен, можно делать ниши шириной от 0.5 см. Просто это никому не надо из-за трудностей с отделкой :)
@@UnitedMasterClub сказать и я много чего могу, где видео вашего ремонта спустя два-три года... Моему соседу, вот такие мастера нахерачили на полляма, а он ходит теперь и голову чешет. А я делаю сам, как положено по техзаданию кнауф, которое кстати вы в глаза не видели...
давайте так, чтоб ваши выдумки не выглядели сказками для дурачков, то предоставьте доказательства где "все потрескалось" с нашей работой. Иначе эти аргументы, типа - а вот у них там!, будут являться заведомо ложными и порочащими репутацию нормальных мастеров. По работе делайте как нарисовано по техзаданию. И пишите тоже печатными буквами как научились в первом классе :) со временем накопится практический опыт, научитесь думать своей головой и делать лучше чем "достаточно". В общем еще есть шанс дорасти до нашего уровня. Ну или остаться сборщиком лего по книжке до конца жизни.
Сначала выравниваются стены а потом уже потолк.Провода на полоке как сопли болтаются,они должны быть закреплены по потолку в гофру пожаростойкую,и заранее до монтажа потолка,должна быть разметка под осветительные приборы..
Добрый вечер. Выбора то особо и нет. На все виды конструкций идет гипсокартон толщиной 12.5 мм. Тот что тоньше главным свойством имеет не меньший вес, а гибкость, и соответствено этому свойству применяется. Еще на многослойные обшивки и как ремонтный для заделки пролома в толстом гкл. А так везде идет 12.5 мм в один или несколько слоев по необходимости.
высота наверно ? Чаще всего выбор высоты зависит от габаритов комнаты. И во вторую очередь от багета, они бывают разной высоты, чаще всего 8-10 см. Эта комната стандартной высоты 260-270, поэтому 8 см выбрали. На высоте в 285 см короб на 8 см будет смотреться мелким. Там уж лучше 10-13, если комната еще выше то высота короба тоже увеличится.
Потом к этому коробу можно крепить натяжной потолок в центре? Это все будет ровно при условии, что комната с прямыми углами? Так то можно и руками закрутить у карниза, если на поток работу ставить то да инструмент нужен. Раз 5 посмотрел, вроде проясняется что то.
Да, конечно к гипсокартонному коробу можно крепить натяжной потолок. Только короб обычный и короб под натяжной отличаются конструкцией вертикального бортика. В коробе под натяжной бортики усиливаются изнутри чтоб пленка при натяжении не выдернула свою направляющую из гипсокартона. То есть под гипсокартоном должно быть что то более прочное чем сам гипс. Усиления делаются разными способами : частыми вертикальными перемычками из профиля CD (через 20-30 см), горизонтальными вставками из того же профиля, вставками из фанеры 12-16 мм, многослойной обшивкой гипсокартоном (2-3 слоя).
@@АбуКожа-п8п если позволяет высота то можно зашить дно на профилях. если высота минимальная то поверхность выравнивается гипсокартонной полосой на сплошном слое монтажного клея.
@@UnitedMasterClub Извините за назойливость! У нас подшторное простраство довольно длинное почти 9 метров. Вопрос ? Если полосками гкл выровнять на слоем кле
Давно ушедшая в прошлое тема 😀 каркасная сборка лучше. Кстати еще не видел кто бы рейку приложил на фрезерованные конструкции и показал плоскости и диагонали.
Добрый день! для крепления натяжного к гипсокартону лучше все таки усилить конструкцию. Сделать можно разными способами : сделать каркас с большим количеством железа, вставками из фанеры, толще сам бортик из гипсокартона (два слоя по 12.5 мм). В каркасе делаются или более часто расположенные вертикальные перемычки (через 30 см) или такие же сплошные горизонтальные из профиля (фанеры).
минималка это то что возможно сделать технически, толщина начинается от одного слоя гипсокартона. Это можно делать на клей. Потом два слоя, три и дальше уже комплектная система : профиль +гипсокартон. В общем любую высоту короба можно набрать с разной комбинацией материалов. Визуально нормально на глаз смотрится 8-12 см. Часто высота короба делается под багет, который на внутренний угол клеится. Они тоже примерно такого размера.
Добрый вечер! только одна форма шляпки не мешает гипсокартону. Это самые маленькие саморезы 3.5х9.5 мм без прессшайбы, шляпка полусфера, это самое важное её качество. У такой шляпки самая маленькая площадь опоры и она сама делает себе углубление в изнанке гипсокартона если на это место снаружи нажать или пристукнуть. Хотя высота шляпки может показаться выше чем прессшайба.
@@UnitedMasterClub А скажите вот про этот участок 14:10 у вас есть видео, как выровняли прикрученные полоски г/картона по высоте и установили профиль чтоб он не оказался провисшим относительно горизонтального уровня?
@@yuram77 у нас есть такое видео, только на другом канале. С таким способом монтажа не надо выравнивать полоски гипсокартона, они вообще могут быть разные по высоте. Каркас в них вшивается изнутри, а потом уже срезается лишний гипсокартон. Вот здесь подробно показано : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-6CdFpq6jvzk.html
Да Вы прям гений, все мастера давно перешли на фрезерование. Те кто этим зарабатывают на жизнь возможно и перешли, а я себе дома по старинке сделал и все норм, не жалуюсь. Плюс сэкономил на покупке фрезера))
у нас каркас полноценный во всех направлениях независимо от размера. С премычками выравнивается вертикальный борт. Но если хочется сэкономить пару долларов, то можете делать как кажется лучше. Или проще.
Если есть возможность то сначала стены, потом потолок. Если так прям совсем неудобно по каким то причинам, то можно сначала выравнивающий потолок, потом стены, в последнюю очередь короба второго уровня.
@@UnitedMasterClub спасибо за ответ, а вот короба прекрутятся к стене из гипсокортона частично саморезы попадут в профиль, после на короба натянется натяжной потолок, не потянет он короб от стены, или сразу делать закладные под гипсокортоном на стене?
@@РоманПопов-и6п с профилями через 40 см (или 60 см) на обшивке стены и нормальными двумя слоями гипсокартона не нужны дополнительные закладные для короба. То есть короб от стены не отрывался ни разу, вообще не слышал про такие случаи. Дело в том что во первых когда закручено дно короба то оно придает жесткость в прямом направлении вдоль стены, а чтоб оторвать короб от стены его надо изогнуть. Во вторых, натяжной крепится обычно не по низу короба чтоб передать усилия напрямую на стык короба и стены, а ближе к потолку и основная нагрузка идет на верхнюю часть вертикального бортика и через него на потолочный профиль. Тут уже усилие работает не на выдергивание, а на сдвиг. Если что и надо усилить, то это сам вертикальный бортик. Некоторые монтажники натяжных утверждают что ничего вообще делать не надо, другие требуют поставить внутрь короба чуть ли не стропильный брус. В общем понятно что умения у всех разные и поэтому оптимально будет рассчитывать на средний вариант : усиление есть, но легкое. Например можно поставить внутрь бортика часто расположенные вертикальные профиля (с шагом 25-30 см), или вертикальные перемычка с нормальным шагом (40-50-60 см) и между ними горизонтальные профиля на уровне будущего натяжного. Вместо профиля можно применить фанеру 8-10 мм. Ну или другой подходящий материал, главное чтоб он не мог раскалываться по волокнам. Некоторые варианты усилений показаны на канале ProMontaj.
@@РоманПопов-и6п , а это эксперимент как раз по теме "легко ли выдернуть прикрученный профиль из гипсокартона 12.5 мм" , саморезы закручены елочкой с шагом 5 см и без попадания в профиль : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-pCSUksZnBfQ.html Натяжение пленки при монтаже около 30 кг на метр погонный вдоль стены, потом при остывании немного слабеет. Теоретически действительно можно не делать усиления, но лучше рассчитывать с запасом.
@@іванвасильківський-у7п , тут уж чисто визуально определяется. Надо нарисовать на потолке линии на 40 и на 45 см разным цветом и смотреть что больше нравится. Можно и разную ширину сделать : по длинным сторонам по 40 см, а по коротким по 45-50 см.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, в видео не рассмотрел, вырезные вертикальные перемычки идут по всем четырём сторонам или только на стене с нишей? Ещё один вопрос, если ширина короба 0.6м, а длина 7.0 сколько лучше поставить косынок/укосин, в случае если ниша с обеих сторон короба. То есть короб не касается стен.
Добрый вечер! Вертикальные перемычки в простом коробе ставятся с шагом 40 или 60 см для полосок по метр двадцать (поперечный срез с листа) или через 50 см если полоска с листа вдоль и имеет 250 см. Ну или просто равномерно с шагом в диапазоне 40-60 см. если полоски на бортиках разнокалиберные. В коробах где крепится натяжной то там другая система установки профилей. Выравнивающие борт косынки ставятся не часто. Это просто страховка что когда будете прикручивать лист снизу то случайно чтоб не сдвинуть короб. В общем если надо что то косынкой выровнять то можно через 120-160 см ставить.
@@UnitedMasterClub То есть косынки не спасут от смещения при натягивании потолка? Смотрите, есть помещение, в нем по периметру короба шириной 0.6м. Три короба из четырёх не касаются стен (как у вас на стене с нишей). К коробам будет крепиться натяжной потолок. В этом случае подойдёт система применённая в видео?
@@ЮрийПупкин-ъ7о как раз от смещения косынки спасут. От стены любой короб держится нормально, а вот п-образный без привязки лучше укрепить дополнительно. В принципе зашитое дно короба его укрепляет естественным путем. Косынки это дополнение, позволяет менять обшивку без опаски что короб поведет от натяжения пленки. У вас в вопросе не было указания на натяжной.. Короба простые и под натяжной это разные схемы монтажа вертикального бортика. А косынки это внутренняя часть каркаса , они и туда и сюда подходят.
у него две кнопки с иглами внутри. Нажимаешь и они входят в штукатурку. Но чаще всего для безопасности вкручиваем саморез в стену и вешаем на него. Платформа на которой стоит лазер имеет сверху отверстие для этого.
@@олегШлома-п2т надо знать как сделан уже имеющийся потолок. Выдержат ли его крепления и профиля дополнительный вес. В принципе нормальный потолок без проблем можно нагрузить например вторым слоем листов по всей площади. Но если первый уровень закреплен плохо то его может сорвать. Это когда подвесы редко стоят, когда они засверлены через боковые ушки, когда дюбеля плохо держат, когда профиль из фольги и тд.
@@олегШлома-п2т лучше всего смотреть дизайн второго уровня, прикинуть его вес, насколько он распределен по потолку и тогда решать, можно его накрутить на то что есть или нет.
по разному можно считать. Цена складывается из двух частей : всё что снизу это площадь, всё что сбоку (вертикальный бортик) это погонные метры. Погонные метры обычно на 20% дешевле площади по стоимости.
если хотите непредвиденных проблем то так и сделайте :) мало ли что захочет заказчик после вашего ухода, может украсить короб литым гипсом и он просто сорвет гипсокартон с потолка. Или соседи могут затопить. Гипсокартон размокает в кашу когда в воде стоит долго. Видел случаи когда в потолок вливалось по 19 кубов ... В общем это просто обшивка, а каркас это силовая сетка на которой всё держится.
просто короба это "площадь +погонные метры". Если весь потолок в клеточку то скорее как дизайнерское изделие оценить можно. Условно можно прикинуть сумму по трудодням.
@@ДенисСтупников-р1ю считайте одним из трех способов : 1. по трудодням, для этого надо знать стоимость рабочего дня в вашем регионе. Например где то в столицах побогаче это может быть и сто евро в день, а в бедной провинции и двадцать будет дорого. 2. за метр квадратный по полу помещения. Это ближе к сметной стоимости по которой работают организации. Например 5 евро за метр простого ровного потолка или по 10-15 евро за метр дизайнерского потолка. Это работа без учета материала. 3. собственно по сумме стоимости частей из которых состоит потолок. То есть из площади (всё что зашито снизу горизонтально) и длины узких бортиков (метры погонные). Для этого тоже надо знать их стоимость в вашей местности.
у нас одним из важных качеств конструкций является сохранение прочности при форсмажорах и возможность частичной разборки для замены обшивки или для изменения в схеме монтажа. А это каркасная система, но никак не гипс в бумажке в качестве силовой обшивки. Во вторых еще никто не показал качество поверхности состыкованной из клеенных кусков, типа ровный угол без уголка, хотя уголок как раз это защита бумажного угла от замятия. В третьих какой смысл закупать дополнительный инструмент, и не один, для выполнения тех же работ но в худшем качестве ? Да еще заморачиваться с заблаговременной подготовкой деталей типа разметки, фрезеровки, склейки, выставления углов и особенно подгонкой под кривой бетон. Не вижу смысла в таких технологиях.
@@severkola ох, Сергей. Я тоже не видел смысла, пока не попробовал. Для меня фрезеровка - это прежде всего проявление мастерства, когда заказчик тебя уже не ставит со "всеми гипсокартонщиками" в один ряд, не понимая, чем ты за 10$/м2 отличаешься от остальных за 5$/м2. Фрезеровка даёт возможность заказчику увидеть, что я выполняю сложную задачу, которую не каждый сможет реализовать, да ещё с таким качеством (у меня в иг есть крупные планы некоторых узлов). Ну и конечно же заработок. Вы работаете в комплексной бригаде, у вас немного другие мотивы. Я же всегда один и для меня выгоднее, если оформление наружного угла выполню я, а не маляр. То есть заказчик не платит маляру за расшивку, грунтовку, заделку, выравнивание, грунтовку, ленту, оттяжку. Он платит мне те же деньги, но только за одну операцию - фрезеровку. Вот такие мои две основные мотивации - признак мастерства и эффект от портфолио, ну и доп.заработок. Помимо этого фрезеровка часто позволяет выполнить работу быстрее там, где классическим методом собирать очень долго и неудобно, или же это вовсе невозможно. Под фрезеровку стараюсь использовать практически такое же количество профилей, чтобы конструкция была прочной. Защиту наружных углов на потолке при помощи перфоуглов - вообще не понимаю. Какие там могут быть сминания? А по поводу инструмента.. У меня самый дешёвый фрезер Фиолент за 45$. Фрезу можно взять за 8-9$ китайскую и немного её доработать, но у меня с этим как-то не очень (доделки), поэтому я взял фрезу Фестул за 80$ и работаю без проблем ей уже 1,5 года, записывая на каждом объекте её в расходку в виде дешёвой китайской фрезы, поэтому она давно отбилась. Скажите, я хотя бы немного поколебал вашу позицию в отношении непринятия фрезеровки?))
дело в том что мне нет необходимости доказывать заказчику , а тем более прорабам и дизайнерам, своё умение делать сложные вещи. Даже и заниматься отделкой для большего заработка нет желания, мне нравится гипсокартон и его хватает чтоб не искать себе побочный заработок. Вы же в курсе почему люди вынуждены осваивать разные профессии ? В общем мотивация что надо доказать и заработать не работает. Тем более что больший по цене заработок растянутый во времени превращается в обычный. Делать больше работы чтоб показать заказчику что он платит не зря ? я так то вообще против того чтоб добавлять себе проблем и работать на износ. Человеку жизнь не для того дана чтоб пахать как лошадь и всем доказывать свою востребованность :)
@@dsdm407 отличный, мотивированый ответ и я всегда стремлюсь к совершенству в своей работе и в моем понимании - фрезеровка это оно и есть. И очень рад за Сергея что он может работать в таком узком профиле.
@@dsdm407 поддерживаю, бывает задача сделать толщину например 2,5 см очень удобно фрезернуть сложить склеить и все, и маляру потом не нужно ничего пригомосячивать уголки клеить итд! Не везде конечно актуально и удобно фрезеровать бывает проще по простому собрать
это значит без слоя шпаклевки, шпатель идет "на сдир" по гипсокартону. Закрываются только углубления от саморезов и микронеровности самого листа. Для такого способа малярный уголок не ставится как обычно внахлест, а утапливается в выборку на гипсокартоне.
потому что не бывает "потолочного" гипсокартона. Бывает обычный, влагостойкий, огнеупорный и еще пару мало распространенных. Но разделения на "стеновой" и "потолочный" нету. Для всех видов конструкций используется 12.5 мм, в один или несколько слоев, до 8-ми доходит на перегородках. Главное отличие гипсокартона 6.5мм или 9.5 мм от двенадцатого, это вовсе не вес, а гибкость. Каркасы имеют запас прочности на порядок больше чем весят профиля с обшивкой. Поэтому тонкий гипсокартон используется на радиусных конструкциях, многослойных обшивках и как ремонтный для заделки пролома в толстом гипсокартоне. На потолок его можно ставить, только не в один слой, а в два с разбежкой стыков. Можно и комбинировать с 12.5 мм на всех обшивках, если стоит задача попасть в точный размер или просто сэкономить пару рублей.
от габаритов короба зависит, от его назначения и от намерений по ремонту в будущем. Если короб по площади занимает треть или половину комнаты то можно и сначала короб, потом потолок. Если внутри короба проходит вентиляция и для неё надо место, то выгоднее сначала сделать короб чтоб не делить высоту между ровным потолком и коробом. Если есть опасения что этот дизайн не надолго, то во избежание полного демонтажа всего потолка в будущем, сначала делается выравнивающий потолок и к нему прикручиваются следующие уровни. Которые можно переделать локально, с небольшими затратами на переделку.
Наверняка есть такие но не предназначенные для гипсокартона. Пластиковые есть, называется "наугольник", разного размера. Возможно бывают и металлические, типа алюминиевые.
@@UnitedMasterClub Конечно,процесс работы профессиональный. На это претензий не может быть. Но то,что снимающий снял так,что камера из стороны в стороны как бы "скачет",не дает достаточно внимательно вглядываться в процесс работы. Так же не устроил меня то,что сняли, к примеру, на одном отрезке работы,начало и уже завершенный кадр,а самого процесса нет. Потому что такой человек как я,который не имевший опыта заниматься таким делом,но собирающийся сделать такой короб из гипсокартона,нуждается в более подробно увидеть некоторые действия.
@@russoturisto8531 себе можете делать как угодно. Но если вы в курсе как качество вещи влияет на её стоимость то больше не будете сам себя и других обманывать на этот счет.
это отличный вариант сборки, без всяких нюансов :) я и не знал что вам для него надо два человека, поэтому собираю такие короба в одиночку. Там ведь нет ничего тяжелого, зачем два человека ?
Добрый вечер. Иногда действительно удобнее собрать элемент отдельно и установить готовый на потолок или стену. Но у нас редко встречается такой вариант.
Отличное пошаговое видеоруководство . 👍 Мало таких каналов как у вас , на ютубе в основном или жопорукие выставляют контент, или большие солидные строит-е фирмы понтятся ради рекламы , не показывая КАК делать.
Добрый день! Подскажите пожалуйста! А ширина короба по периметру в данном видео одинаковая ? Подшторное пространство не считается в ширину короба ? Я правильно вас понял ?
нужно к желаемой видимой высоте гипсокартонного бортика прибавить 4 см для планки натяжного потолка и получившееся расстояние отступить от самой низкой точки бетонного потолка.
можно и накрутить, раньше лет 15 назад так и делали. Надо было только иметь ровную или горизонтальную базовую поверхность. Потом появились компактные шуруповерты, или на крайний случай электро отвертки, и необходимость предварительной сборки отпала. При стандартной ширине ниши 20 см, в неё легко входит практически любой современный компакт, они даже в 15-17 см помещаются и стоят недорого.
@@zamid главное свойство тонкого гипсокартона не меньший вес, а гибкость. Технически важны характеристики материала, а не способность человека его поднять, легко или тяжело, это ведь не поддается расчетам. Тонкий гипсокартон более гибкий, поэтому применяется на закругленных конструкциях, для многослойных обшивок и как ремонтный при заделке пролома в толстом гипсокартоне. Для потолка в один слой не используется тк легко прогибается между профилями. Каркасные схемы рассчитаны на гипс 12.5 мм, даже с ним расстояние между центрами профилей не должно превышать 50 см, меньше можно а больше - нет.
теоретически это возможно. Если это не будет мешать примыканию мебели к потолку или не покажет клин на обоях или плитке. У нас это не практикуется, но в частном случае вам принимать решение.
надо узнать от чего и устранить причину. Может быть заделка швов не по технологии, например сеточкой, смесь или грунтовка просроченная или гаражного разлива, может быть стыки гипсокартона находятся на продолжении углов, разные тонкости могут быть.
В принципе специально для этого усиливать не надо, когда зашивается дно короба то гипсокартон фиксирует бортики в том положении как они есть на этот момент. Но если такое желание есть, дополнительно усилить, то можно внутри вшить вертикальную полоску гипсокартона, поперек длинным бортикам. Надо присверлить к потолку профиль параллельно короткой перемычке (над ней). И по этим двум профилям закрутить кусок гкл. Это работает как ребро жесткости.
@@UnitedMasterClub благодарю , так и сделал! Короб со стороны занавесок изначально планировался совместно с натяжным потолком потом с ГКЛ с, теневым профилем . Стена напротив держала бы короб, усиление на всякий случай . Мало ли опять в процессе передумаю.
Прямоугольный короб с нишей под шторы в котором будет не менее 10 светильников, обшитый добротным влагостойким гипсокартоном , прогрунтован и покрашены. Середина потолка остаётся обычная
Можно ли сначала сделать короб по периметру, то есть второй уровень, а потом первый, то есть который выше, тоже из гипсокартона, как крепить направляющие к коробу, если вообще так делают? Всё из гипсокартона, потолок основной плиты перекрытия.
конечно можно. Иногда это даже необходимо если какой то угол очень сильно завален вниз. Или когда например в ширину короба занимают почти половину комнаты. Направляющие крепятся к вертикальному гипсокартону саморезами методом "елочка", то есть вкручиваются парами или тройками так чтоб были направлены в разные стороны. А там где есть вертикальные перемычки то саморез проходит сквозь гипсокартон и притягивается к внутреннему металлу.
Подскажите, можно на деревянную обрешётку потолка закрепить 2 слоя гвл 12 , далее произвести монтаж электрики на этот гипсокартон и третим этапом сделать каркас из профиля для гипсокартона и закрепить на профиль финишный 1 слой 12 гвл??
лучше наоборот. На первый потолок один слой, на второй два слоя с разбежкой швов. Если это будет гипсо-волоконный лист то профиль нужен от кнауфа 0.6 мм, подвесы почаще, и закрутить их, длинными саморезами по дереву (не меньше чем 45 мм), по возможности в силовые балки.
чаще всего мастера оценивают как метр погонный готового короба, не делят его на площадь широкой части и погонный метр узкого бортика. Примерно, метр Г-образного короба шириной 40 см и высотой 15см, равен по стоимости квадратному метру ровного потолка. То есть цены в зависимости от города могут быть разные, а пропорции по трудозатратам сохраняются. В среднем 5-6 евро за метр стоят эти вещи.
9:14 прикрутили бортики? 🤔 ниша размером 12см, каким бл инструментом ты там прикручивал?? Вы все бл так показываете, а как вы туда залазите??? Возьми покажи
