Корпуса. Или рассказ о том, как мы искали адекватного производителя и нашли шикарного партнера. 

Что-то мне подсказывает, что китаец вам сделал ровно то, что вы сами могли сделать: напечатал на фотополимернике, подогнал, доработал, напшикал снаружи текстуру из балончика, а далее в силикон и в серию.. Для таких простых, маленьких изделий и такой маленькой серии - это идеальный вариант. По срокам как раз от недели до двух.

а зря, Владимир, страна должна знать этих героев. Иначе они так и будут заходить с обещаниями к другим. регулирование без обратной связи не работает, увы

А цена вопроса то получилась какая?

Прототипы на фотополимере надо делать, а серию либо самостоятельно либо в китае заказывать. Китай пока при отсутствии собственного производства вне конкуренции. Но 7 месяцев на такой простой кормус. Это невероятное что то😂

С эстетичечкой точки зрения корпус конечно полная аляповатая шляпа. Синий (кривой) корпус сделан скорее всего(судя по литнику) на ручном термопласт автомате. А это действительно технология требующая времени. Фрезеровка алюминиевой формы, доводка поверхности после фрезы, шлифовка, полировка, желательно химическая. Плюс учет всех усадок при изготовлении тиража (абс садится неравномерно, нужно учитывать геометрию) неопытный неофит обязательно накосячит. Китаец же пошел по пути литья в силикон модель печатается на 3д принтере, снимается форма, прверяется усадка, в модель вносятся изменения, вторая итерация выходит "почти идеальной". Текстурная окраска мастер модели не "приятный бонус" а способ скрыть следы вышкуривания поддержек и слоев при печати. А так да, цикл подобной работы от файла до первой отливки пару дней. Просто первый раз пошли не по той технологической тропинке, и неудивительно что не получили искомого.

"У меня есть все знакомства" - напоминает фразу, которая звучит перед получением травм ("Смотри, как я умею!").

Владимир спасибо Вам огромное!

Исходя из личного опыта, я бы сделал так, печать на том же FDM принтере из ABS филамента корпуса слоем 0.08-0.1, обработка дихлорметаном, чтобы сделать поверхность гладкой и убрать слои печати, затем изготовление силиконовой формы по получившимся деталям, и теперь льем корпуса дешево, повторяемо и с минимумом обработки, для мелких серий самое то. Так же, можно мастер модель печатать на фотополимерном принтере, потом через силиконовую форму. Я к тому, что 3Дпечать не стоит сразу списывать со счетов, я много уже попечатал, разработал и собрал самостоятельно свой первый 3Д притер еще 5 лет назад и про технологию знаю достаточно...

Спасибо. Очень поучительный пример.

Ого, Владимир, а вот за такой урок огромное спасибо! Корпуса для прототипов или мелкой серии - это актуально! Если в последующем будут контакты, то вообще нет слов!

Спасибо Вам большое, что делитесь опытом! Это очень важно в нынешнее время!-)

Поддержу господина с фотополимерными принтерами. Для прототипирования, если не требуется какой-то специальный пластик - просто отлично. Даже для производства это нормально

Сколько китаец взял-то?

Одно удовольствие вас слушать 🙏 молодцы, спасибо Вам

Если инженер, (а не "человек") хоть десяток литьевых форм для термопластов сделал, то 9 дней для такого изделия это так: 4 дня занят был текущей работой. 1 день делал форму, 1 день делал УП для станка, 1 день делали саму форму, а в середине было 2 выходных))) Это я к тому, что можно и быстрее, но вот дешевле китайца выйдет вряд ли...

Внутреннюю поверхность литьевых форм (та, что скрыта от глаз на готовом изделии) обычно не выделывают даже крупные производители электроники, типа Sony и т.п. просто нет особого смысла :)

Корпуса можно печатать слоем 0.1мм из пластика ABS. Он великолепно шлифуется, и подлежит хим обработке. Слоев видно не будет. А если хочется шероховатую поверхность, то надо взять пластик с наполнением углеволокном или стекловолокном. Усадка нулевая, поверхность обалденная. Есть и другие варианты изготовления. Но это другая история.

У меня закажите проектирование и пресформы... можно организовать литье. проектирование не более 3х дней а изготовление подобной формы для корпусов не более 5 дней.

Ну вот те раз надеялся на контакты производителя в Китае, а оказалось просто интересный рассказ.

По поводу корпуса из 3д печати, как вариант можно скрыть шераховатости нанесением толстого слоя краски.

Благодарю Владимир, очень полезная информация!

не досмотрев видео... Производитель инструментальщик, часто смотрит на заказ как на изготавление прессформы, но прессформа или штамп делается для партии от 10 000 штук, зависит от размера и сложности, а то и миллионов. Прототип изготавливается, либо на принтере(в современном мире), либо на токарном / фрезерном станке, но тогда встает вопрос, как изготовить тонкостенное изделие равного качества с прессформой. Есть свои особенности, к примеру резьба точением всегда будет точнее. Правда есть технологии "прессформа на коленке", когда для отливки не используется дорогостоящее оборудование, а сама форма состоит из двух-трех элементов и собирается вручную для каждого изделия. Такое мы делали и часто что-то подобное используется для литья алюминия(кокиль), он без экструдера. Если нужен экструдер, тоже есть полуручные конструкции. Я не припомню, чтобы мне, как инструментальщику, приносили на изготавление прототипа, но детали точной механики случаются постоянно. Чаще алюминий, бронза, реже - пластик.

Подскажите что у Вас вышло по стомиости и какое количество Вы заказывали?

10:40 шероховатая поверхность из-за того, что матрица электроэрозией делалась, полированная поверхность дороже стоит, потому как после электроэроззии полировать ещё надо :) И 9 дней не круто, на хорошем производстве, если приспичит такую мелочь за пару дней можно сделать.

У китайцев большой опыт, а наши просто учились, тоже неплохой результат, и качество самого пластика у наших лучше. Другое дело что мелкосерийщик не сможет оплатить их обучение в течении 7 месяцев.

Вопрос,какие первые обещания изготовления корпуса, и почему вы так долго ждали?

Но ведь нормальный корпус гладкий красивый, даже винты как в ноутбуках. Все равно выглядит лучше чем 3д печать.

Владимир добрый день. Отличный опыт работы. Единственное: осталось несколько вопросов. 1.Вопрос цены в первом и втором случае. Обе технологии это литье в силикон. Просто у первого изготовителя или мало опыта изготовления подобных вещей, или проблема с кадрами. Очень большое время заказываю корпуса по данной технологии: от больших (200х150х50мм) до мелких (50х50х20 мм) и проблем не возникало. Единственное, мастер модель делали сами на Roland'е. Я заказываю там же литье стекол для других проектов. Да, есть косяки, но если технологию соблюдать, то проблем не возникает. Вопрос сколько денег запросит китайский друг. Тоже есть печальный опыт, сначала цена одна, а потом она начинает странным образом расти. 2.Почему не рассмотрели изготовление прессформы из дюрали и литье уже именно пластика? Да, прессформа стоит денег ( по вашему корпусу много не должно быть, но нужно смотреть по количеству). В этом случае проблемы с геометрией отпали бы сами собой. По опыту: сначала прототипирование в силикон, а потом уже серьезное литье в металлические прессформы. Этот путь уже прошли. 3.Заказывали в России у одного производителя? Сложилось впечатление, что нарвались на каких то студентов, которые начинают свой путь и тычутся носом во все направления.

Тоже самое с простыми станочниками, по месяцу-полтора точат простейшие детали, угробил целый год на один прототип, сейчас как раз про это доделываю видео.

Как то химически полировал печатный АБС, тоже хорошо получается и размер не плывет

А можно получить как-то контакты этого производителя? Для меня тоже изготовление корпуса для мелкой серии это та ещё боль

А можете сделать видео со всем процессом... Что ему понадобилось? Сколько стоило? Какие правки? Какие нюансы в модели под отливку надо менять в модели? У меня сейчас есть модель под принт, но я понимаю. хер ее отольют...

может пригодится. лицевые панели (шильдики) делаю методом сублимации на алюминии. есть специальный тонкий алюминий с покрытием, фрезеруется заготовка и потом прессом любой рисунок. рисунок печатается на принтере цветном спец. чернилами на спец. бумаге

чёткое ощущение пластика конца СССР -- такие же артефакты, и общекривое исполнение

1. Для 3d печати надо выбирать пластики полуматовые, блеск вытаскиает все неровности поверхности. 2.Модель вообще не должна иметь поддержек, или если они есть то только внутри 3. Поверхность стола принтера должна быть идеальной, потому что она отпечатывается на детали, для каждой печати надо протирать стол спиртом, каллибровать и опрыскавать аэрозольным средством для адгезии. 4. Разработчик 3d форм обязан владеть основами художественного образованиия, иметь чувство композиции, целостности и завершенности объекта.

Поделитесь с коллегами контактами, плз!

не смотря на весь абсурд с изготовлением и качества синего корпуса вы, как инженер, не рассмотрели главного, то что он сделан из термопласта, а китайский судя по всему отлит в силикон как тут пишут, в общем раскритиковали его как потребитель

Извечный вопрос где брать корпуса.. Очень интересно поскорее познакомится с исполнителем в китае😊 Как вы вышли на него? Мы не смогли найти таких.

есть еще технология без силиконовая и безотходная. печатаешь 1 образец, доводишь его до ума шпаклевкой клеем и затиркой, потом делаешь пластилиновый или восковой слепок, в него заливаешь гипс, получаешь тоже самое из гипса, и заливаешь свинцом или оловом. получается прочная металлическая форма, в которой можно расплавленный пластик лить под давлением, а после все переплавить снова.

на 3D принтере дома у себя в городе можно было давно сделать за такое количество, чем в китае.

Спасибо за то что делитесь опытом. А что по цене то вышло?

С литьём ещё дела не имел, но закзывал детали на ЧПУ!) В целом всё то же самое! Пробную деталь сделали быстро - за месяц... или чуть дольше), а маленеую партию потом делали 9 месяцев!) Самое страшное, что качество почему-то сильно отличалось от тестовых образцов 🤷🏾‍♂️🙈 9 месяцев у нас и 10 дней в Китае. Доставка до известных событий занимала 9 дней, сейчас чуть дольше.

Корпуса наше всё! И что б костюмчик сидел... Творческие идеи переутомили:)

Прошу прощения ! Случайно попал на канал. На дворе 24 год , мелко серийное литье под давлением . Делается мастер модель на фотополимерном принторе и потом льётся в силикон. Хочешь мат хочешь глянец .

Да, 9 дней это показатель. Я сам занимаюсь изготовлением корпусов методом ваккумного литья, но за 9 дней я такого количества не смогу сделать. Однако прототип к количестве 1 штука у меня делается за один день. Просто мне редко заказывают более 10-ти штук. И да, я работаю сам и у меня нет всех этих связей (знакомств).

Здравствуйте, тоже в эту тему упирался, проблема фрезеровки для клемников в малой серии нормально не решил, кроме 3д печати. Еще делал гнутики из тонкого металла с герметизацией швов.

Не плохо бы озвучить ориентировочные цены на прототип, мелкую партию.

Печатать простое кстати можно щас создавая шероховатость за которой не будет видно слоев, да медленнее но для мелкосерийки терпимо

А вот торчащий разъём -- это позор какой! Мало того что он мешает, так я ещё и не представляю себе куда его втыкать: корпус большой и почти везде будет мешаться. Я бы поставил туда гнездо под УСБ-провод.

печать фотополимером, лить в силикон

Касаемо 3D-печати - линии на корпусе это артефакты FDM-технологии печати (наплавление из прутка). Как альтернатива для малых партий можно использовать фотополимерную печать(SLA) или печать сплавлением порошка нейлона (SLS). Причем SLS есть и у JLC и у PCBWay. Скорее всего есть оно и у местных.

Да, сделать качественное проектирование литформы это надо иметь опытного технолога. Да, там сильно отличается от 3D-печати по банальным причинам - усадки у этих двух технологий происходят в разный стороны. Что касается литника - тут он явно громадный для подобного размера. Касаемо линии смыкания двух половинок - ее без высокоточного литья сделать сложно и потому красивее было бы акцентировать линию смыкания декоративным бортиком на одной из половинок.

FDM, SLA, SLS - для прототипирования. Литьё в силикон для небольших партий 20~100 штук. В РФ, Мск есть хорошие производители

"Что делать мелкосерийщику?" - Переезжать в нормальное государство, где есть все нужное для людей, за адекватное время и цену. И не только мелкосерийщикам, а всем, не сидящим на попилах и откатах.

На счёт 3д печати fdm. Хорошо бы пройтись по параметрам и более точно все настроить. - обязательно делать разглаживание верхнего слоя. При шаге 0.07-0.1 можно получить почти зеркало . Так же можно настроить на разную высоту слоя у разных периметров. К примеру внешняя стенка 0.1мм внутренняя - 0.2 - 0.3. Литник изнутри модели - это существенно более сложная прессформа. Это не просто две половинки.

А китаец и не фрезеровал) Они по обкатаной технологии. Печать, заполнение, шлифовка, финиш, силиконовый негатив, реактопласт под давлением. Тестовая партия обычно всегда так, потом уже фрезеровка в металле формы для термопластов. Для штучных изделий везде так. А если 7 месяцев какой-то чел гонял по углам достоинство - то это проблемы заказчика(в договоре надо было описать что и когда), да так работает всё в россии(и я часть этого, что дико бесит)

"Корпуса весьма небольшие по размерам. Это они вот такой вот СМЕШНОЙ несколько формы." - Х))))

Не озвучили ни контакт, ни цену. О чем видос? Верните мне мои 12 с половиной минут

Не 7 месяцев, а 9. Рожали долго. В муках... ...но мы это сделали.

мощный байт на подписку в телеге!

ШильдПанель, если нужны корпуса.

Расскажите, были ли сложности с таможней? Как обозначали посылку в декларации?

это проще было бы отфрезеровать из пластика ато и сразу из алюминия

Кажется что фотополимерная печать тут бы могла помочь. Да, по срокам не быстро, но и сколько времени было потеряно...

Вообще бывают 3Д принтеры которые печатают фотополимерной смолой (вроде так называется когда деталь опускается в жидкость, а потом её засвечивают ультрафиолетом и он твердеет ). Качество получается на вид как у китайских корпусов. Не знаю как выйдет по цене, и подходит ли по составу пластик для серии (мелкой естественно), но чтобы сделать прототипы хорошего качества - более чем.

Беда... а все потому что с этого заказа хочет получить зар плату ВЕСЬ ШТАТ КАНТОРЫ куда вы обратились в первый раз и это печально.

Я тут случайно, скажите а что за приборчик это на которую вы делали корпус?

Как всегда интересное видео) Не рассматривали подход - корпус из плат?

Хотя бы процентное соотношение по ценам бы дали во сколько обошелся 7-ми месячный корпус в России и 9-дневный в Китае. Я тоже интересовался этим вопросом. Слышал, что некоторые заказывают отдельно пресс-формы в Китае, а потом в России печатают партии

Я думаю следующим шагом удешевления производства будет полная запайка всех компонентов опять же у китайцев.

Есть же еще литье в силикон по мастер модели или печатать корпуса на фотополимере. Эти варианты не рассматривали? Для мелкосерийного изготовления вполне могут подойти.

Ребята из rfareas нам делали, дешевле всех и качество на высоте.

Поучительно

❤

Класс!

👍

Фотополимерник нужен а не FDM

Хзз почему Ютуб мне подкинул то видео... Но там один момент в видео и как раз ощущение советской коробушки. Просто посмотри хоть на дизайн тех же пейджеров в 90ые и там намного больше эстетики. Так то такая же пластиковая коробушка, экран и три кнопки

Понятно что этот ваш "китаец" крупная фабрика с отладенным технологическим процессом и местные самоделкины ему не конкуренты.

Вас же не напрягает кирпичная кладка? Узоры дерева? Не должны напрягать и слои 3д печати! Пора бы запустить в массове сознание тренд - 3д печатные детали это нормально, и сутпеньки это естественно и даже красиво! А иначе мы все будем травиться всякими химикатами типа дихлорметанов и дышать микропластиковой пылью? Мне оно не нужно я лучше потерплю слои! ЗЫ Используйте светлые тона для 3д печати, черный ужасен если это не композит)

А сколько денюжек взял товарищ из Китая?

круто. Какая партия и итоговая цена?

Корпус у китайца отличный получился, но за какую цену то?

Да, а поделитесь контактом. Иначе это жлобством уже попахивает😂

Синий корпус похоже из полиэтилена сделан, да вот такие у него свойства, зато лить легко.

Для листиков штамп 500 тыров (то есть 500000 рулей )стоил за 1 штуку а тут 10тштук это ещё по божеский 😂 короче пришлось учится работать не ЧПУ

Сразу видно неопытных заказчиков. Все эти производства в РФ - только для субсидий, их распила и отмывания. Никто без бюджетного финансирования не будет заказывать в РФ. Зачем? В Китае дешевле и намного быстрее и проще. Даже доставка из Китая дешевле, чем по РФ. Нет ни одной причины заказывать тут. Глупо же.

Ролики короткие заметки

ФДМ печать - материал PETG Carbon и вы получите качество поверхности чуть хуже чем китайская ваша версия. Сейчас в России можно найти партнеров для решения подобных задач и не за 7 месяцев , но недели за две вам предложат варианты. Увы но это маленькие фирмы услуга которых востребована и они активной рекламой не занимаются, и выйти на них человеку не знающему тяжело. Но да, китай пока без альтернативный рынок предложений. Но все идет к тому что правительство перекрывает этот канал. Может это и к лучшему. Я за , чтобы добросовестные люди у нас могли работать и развиваться.

В какие цены обошлись все работы с китайцем?

При всем уважении... 3д печатный корпус, который был продемонстрирован в ролике, легко облагородить парой кликов в слайсере. Вообще полезно проектировать 3д фдм корпус так, чтобы он был красивым именно потому, что напечатан через фдм, а не потому, что автор задумал себе в голове мыльницу и потом парит мозг как убрать слои на радиусах :)

хотел корпус изготовить на заказ. в общем, минимум 15к зарядили, с учетом уже готового проекта для фрезеровки. в общем, решил заказать у кетайцев за 900р. но типовые, конечно. Тут как-то "правосланая" проблема есть

Вот я не понимаю такого видео, это как те люди что говорят, досмотри ролик до конца и ты узнаешь, а по итогу досмотрев до конца ни контакта Китайцев, ни кто сделал. В общем это называется перелив пользователей из одной сети (в данном случае Ютуб) в другую сеть (в данном случае Телеграмм). Мой совет посмотри отзывы тем людям которые так делают. Не хочу это писать в чат.. но там очень лестно все сказано в пожеланиях. Надеюсь критику воспринимать еще умеешь.

Мыслится, большинство придут посмотреть именно с целью узнать так кто же это, а вместо контакт туманные обещания толи офис открыть, толи родить, толи 7 толи 9, я запутался. Угадаете слово, которое это большинство подумает или скажет про вас? 😂

Логотип на приборе уж очень похож на бренд одежды Fox Racing. Как и логотип вашего сайта похож на H&M. Откуда такая экономия на дизайне?

Китайцы красавцы !👍

Откройте контору филиал. Скорее бы.

Поделитесь китайцем.

>выглядит дорого, совковая мыльница... бороду вижу ... (это пословица). Пословица эта к тому, что вами много сил тратится на внешний вид, т.е. на создание лживого фасада за которым горы мусора. Можно конечно понять, что вам не до абстракций, потому что прямо сейчас вам конкретно приходится жить (и красть маржу) при действии в стране рыночной нацанальной экономики, но есть одно но! Кто? Кто же был тот злодей, кто разрушил плановую интернациональную экономику СССР (отлажено работающую уже до вашего рождения), в которой ни у вас ни у других жителей страны не было бы таких проблем. 1. Никаких иных "китайских" решений нет, кроме как вернуть в стране плановую интернациональную экономику и четыре советские ценности образца 80-х годов: - плановая экономика (гарантии для каждого человека: работы, жилья, здравоохранения, образования и т.п.); - интернационализм (равенство прав людей всех народов, ну и равенство прав людей всех сословий в пределах каждого народа); - внутрипартийная демократия (только партии с "советскими ценностями" участвуют в демократическом процессе); - признание прав человека по Конвенции (запрет смертной казни, запрет концлагерей и т.п.); А власовцы и "псевдооппозиция" к власовцам (выступающая за то же самое что и власовцы), за 35 лет своего правления в РФ вам только подарят: - смертную казнь; - 15 миллионов нищих, бездомных и безработных; - да продадут 14 из 15 республик СССР (при этом акт о капитуляции власовцев РФ перед НАТО не подпишут). При режиме рыночной нацанальной экономики сегодня у вас нес работало с корпусом, а завтра будет что то еще даже если есть Китай. Жители РФ просто ждут следующих событий (куда их река вынесет, а вынесет она вас не к кисельным берегам). Жители РФ ни копейки своих денег ни секунды своего времени не потратили за защиту интересов СССР, и заплатят за это больше чем ё-сЪэкономили. 2. Уделяете внимание к щелям на корпусе, но само устройство у вас имеет неправильный по стандарту USB 2.0 конструктив, здесь должен быть: - "female type B" для подсоединения стандартного USB 2.0 кабеля; - либо встроенный в устройство кабель с "male type A" (как шнур на клавиатуре). вы вышли за габариты USB-стика и в вашем случае формфактор USB-стик не подходит, т.к это обслуживаемое устройство. либо вы не понимаете этого, либо вы делаете устройство которое будет работать только в том окружении что находится рядом с вашим личным компьютером. если так делать, то все время будут получаться: - USB шнуры которые не соответствуют электрическим и механическим параметрам; - USB хабы которые неправильно рапортуют о своих расширениях; - и т.п. хотя и без такого USB уже сама по себе отвратительная шина. 3. к совковым мелкосерийным мыльницам совсем иные претензии чем внешний вид: - неправильный выбор материала корпуса; - неправильный конструктив или кинематическая схема; сальники текут, нагрузку двигателя клинит, стойки под крепеж выламываются, части корпуса рассоединяются... Любое экспериментальное производство всегда неэффективно (кустарный труд), сравнительная расценка: - один корпус по вашим чертежам 100 уе; - десять корпусов по вашим чертежам 200 уе; оборудование в разных цехах, рабочие бродят, кладовщик выдает, все тратят рабочее время и ресурсы. Поэтому для экспериментального устройства всегда выгоднее будет взять готовый унифицированный корпус (они имеют стандартный ряд размеров и крепежных отверстий под плату; заглушка под лицевую панель и т.п.). А какой нибудь DLINK использует даже в своих массовых изделиях собственный, но тоже унифицированный корпус. Иначе вам просто удалось встретить производство для нестандартных корпусов (также как бывает штучное производство печатных плат).

шикос