Котельная частного дома, монтаж 2 

всё у нас там правильно настроено, 85гр ничего сбрасывать не нужно, это штатный режим системы

Оторвать руки оператору

не знаю , альфы не разбирал , на обычных упс можно, по идее здесь тоже так же быть должно

виталий лужецкий ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-BGu_SSM7E6Y.htmlm36s тут видно на видео как это делается

по стрелкам только работа по обратке

Туда куда надо и впароли ,они развернуты на 180гр герцовские клапана это позволяют делать без последствий

Да ладно ))) если захотеть и включать мозги всё возможно , ну и учится постоянно, Если я тебе скажу что до 2004 года я вообще с стройкой и тем более сантехникой не был связан никак , даже понятия не имел, я радиотехник по специальности и много лет работал в связи

до 75 я не встречал только 70 www.herz-rus.ru/katalog/termostatika/thermostatic-head/1-7421-00-herz

180м2 2 этажа .подвал радиаторы, верх тёплые полы

+Даниил Петрович слишком обширный вопрос и не в рамках канала

+виталий лужецкий доброй ночи у меня такой вопрс в этом котле есть функция приоритета бойлера?

это двухконтурный котел, там приоритет ГВС, подключение бойлера к котлу не предусмотренно, соответственнонет приоритета.

Александр Шевченко котёл какой ? рисуйте схему ,загружайте куда нибудь типа яндекс фотки и давайте ссылку где посмотреть

где хотите там и ставьте

спасибо , по насосам да знаю, но мне адапт и не нужен ,особо, система свою гидравлику не меняет , головок нет , что бы подстраиватся по давлению и напору, любой насос будет работать на постоянном режиме, а поставили потому что достались очень дёшево по цене обычных UPS.Про валтек тоже знаю, тут группа стоит на эл котле , а он может и за всю жизнь не разу не включится,так что ресурса хватит

+Georgiy Ganjubas сказки не придумывай . там стоит автовоздушник в верхней точке , да и работает система уже 2й год,

в тупик невозможна его работа , при любых положениях клапана

нет в них там смысла никакого ,с одной сторны кран с американкой с другой клапан и насос с накидной, каков смысл . добавить ещё 1 слабое место , да и не припомню что бы фильтры выходили из строя ,любые разъёмные соединения не добавляют надёжности ,и ставить их нужно где без них никак не обойтись и по минимуму , у меня можно любую деталь снять без проблемм

Вы хотите что бы в рамках канала , начал рассказывать. как делать гидравлику))). нет уж слишком длинно будет. Скажу одно . мне и делать особо не нужно . я почти со 100% уверенностью скажу будет работать система или нет . опыт. и малые размеры объекта,Любой коттедж до 300 -500м в лёгкую делается без всяких проектов , . по типовым схемам. считается только одно ,тепло потери помещений., что бы выбрать нужное кол . радиаторов или шаг петель тёплого пола и их кол.Если кому нужен проект. этим занимаются другие люди, я только могу подкорректировать, потому как проектировщики. тупо лепят стандартные решения не вдаваясь в тонкости . монтажа ,.Бак закрытый так что ему без разницы где стоять, обычно как раз возле обратки котла внизу и ставится, Пусконалаживать ничего не приходилось. у меня системы в 99% работают с первого раза . петли тёплого пола только настраиваются на расход одинаковый. ну и воздух удаляется с системы

Спасибо!

Александр Шевченко Любое электронное термо реле производитель не важен , меандр . диджи топ , гугл вроде не отменили )))) я беру такие riprnd.ru/goods/TK-4?from=MTA5

Вы же смотрите не доделаную работу, есть ещё и 3 часть и итог ,смотрите итоговый ролик,Котельная частного дома, итог там всё уже наглядно и видно , сам котёл то подсоединён , к холодной воде , он ведь 2х контурный , четыре трубки входящиеснизу в сам в котёл видите ! те которые потоньше это вода ,. вот правая это холодная вода, а ещё правее потолще труба, это обратка системы отопления, так вот в самом котле есть кран подпиточный , он соединяет воду с обраткой, его просто не видно он снизу под кожухом

виталий лужецкий я посмотрел у вас уже все!!!, просто немного не понятно было, но теперь все хорошо понятно!! Спасибо большое!!! Ваша работа впечатляет!!

леха голубСпасибо!!!

Кран в котле отопления как минимум. А термореле не должно вырубать циркуляционные насосы, если вдруг перегрев по вышке. А так все СУПЕР!

Я же уже писал . как раз реле и обесточивает всю котельную при превышении 85 гр, это как умышлено сделано, потому как были прецеденты оплавления ппр американок и срыв их, и больше это касается электро котла , Ничего с системой не случится, трубы преспокойно держат и 95гр, , а 85и подавно . Оставлять насосы включенными смысла не вижу .,это штатный режим для системы , а схему автоматики это усложнит. Насосы нельзя отрубать при критичном превышении температуры почти закипании. тут это просто невозможно

Александр Шевченко я дописал как решить в первом ответе перечитайте

Спасибо !

+Georgiy Ganjubas Теория хороша только обычно об реалии жизни разбивается . приезжайте я вас свожу на экскурсию, тогда может перестанете придумывать то чего там нет и в помине .и если там есть воздух вы всегда это услышите воздушников может вообще не стоять нигде кроме котла , и если у вас всё герметично . в первую же неделю весь остаточный кислород и воздух выйдет , если он у вас переодически появляется . лечите воду залитую в систему и ищите утечки

+виталий лужецкий Как раз у меня нигде ничего не собирается, в отличии от вашей системы..)) Наличие воздуха вы на звук определяете в изолированных ПП трубах?.. Не в обиду Вам сказанно, всё вы делаете красиво с чуством толком расстановкой.. НО такие мелочи на стадии проектировки надо учитывать. Имхо не все потоки в трубах могут полностью выгнать весь воздух из системы.

+Грант Арутюнян напольные долговечнее

настенный экономнее, напольный долговечнее, но если лить плохую воду в настенике успеете среагировать то у напольника практически нет. а ремонт дороже. Все зависит от системы но настеник предпочтительней.

Александр Шевченко может как решить дописал

25-60

Спасибо Виталий! Короче 25/40 не потянет

Герц . влияет только головка

виталий лужецкий спасибо за ответ!!

Александр Шевченко ну и что вас не устраивает . обычная 2х насосная схема , в болере ставится датчик , и насос загрузки бойлера имеет приоритет тогда , котёл по сигналу датчика шпарит на всю, а насосы просто паралельте с первичным , они будут отключаться все вместе , только через релюху ,или к насосу бойлера подключаем реле . как только он запускается , реле срабатывает и вырубает насосы на коллекторах ,это наз электрический приоритет.да и наплате слима должны быть свободные контакты

Денис Шерминатор можно . но не очень хорошее решение, мало того что эта модель есть с чётко фиксируемой температурой и не регулируется. так же так которая регулируется . начинается от 36 гр, это довольно высоко. нужно хотя бы от от 30 а в идеале от 25. просто будет и не по нормам пол. жарковато , особенно в межсезонье

спасибо! поменял на herz 1/2 calis-ts виталий лужецкий

Вообще то на тёплый пол можно поставить терморегулятор www.okotlah.ru/img/termoreguliator.gif благодаря которому выставляем комфортную температуру.Повышается температура,терморегулятор перекрывает доступ и теплоноситель от котла через байпас идёт по малому контуру.

Хорошо, если так. Но 85-90гр - это устоявшийся режим, когда происходит температурное "равновесие", баланс: источник температуры - пламя газовой горелки, которое может быть и 500 и 1000гр, за тем поверхность теплообменника (со стороны пламени) которое явно выше 100гр, затем само тело теплообменника которое имеет свою теплоёмкость и наконец , поверхность теплообменника контактирующее с движущимся теплоносителем, который постоянно охлаждает то есть забирает тепловую энергию с теплообменника. И вот мгновенно затухает пламя горелки и останавливается теплоноситель. И здесь решающую роль играет теплоёмкость теплообменника и его температура. По крайней мере "скачек" температуры и соответственно давления, гарантирован. И совершенно"гладко" пройдет событие при включенных насосах. А вот кастрюля с кипящей водой после выключения пламени не сразу перестаёт кипеть, та же теплоёмкость кастрюли и воды.

устоявшийся режим , это 75-80 , это раз , для скачков давления придумана группа безопасности , так что выше 3 бар никуда там не прыгнет , теплообменник не закрытый сосуд , у него есть нагрузка , и даже при выключеном насосе , тупо из разности температур , остаётся микроциркуляция , а уж при данной схеме с гидроразделителем , она не то что микро . а приличная .И даже если вообще отбросить все эти теории и умозаключения , у любого уважающего себя специалиста , любое техн решение , проверяется на практике Тест или эксперимент вот единственный критерий , всё остальное философия

Да, Виталий, здесь Вы правы, так как в гидродинамике много чисто эмпирически выявленных закономерностей (из реального опыта). Но и пытаться осмысливать никогда не вредно. Я подписался на Ваш канал исключительно из-за подробных, вразумительных, познавательных, глубоких разъяснений. Сразу становится понятным тема, когда рассказчик ею владеет сам. Спасибо.

+Den Denis ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-leVVyXuxMxc.html

не секрет ,чисто монтаж сантехнической части 55-60, а вместе с отделкой и приведением в божеский вид помоему 112 или около этого ,сейчас не вспомню .но это не финишный вид ,итог в другом ролике ,Котельная частного дома, итог тут ещё не доделано 20%

проценты не причём считается по факту системы 200-400т.

Спасибо за ответ! На какие три самые важные вещи вы бы обратили внимания, заказывая отопление? Ещё один нюанс, если 150 кв.метров в три этажа, то какую систему выбрать: одно, двух трубную или коллекторную? Теплые полы только по первому этажу....

это вся площадь или каждый этаж

Это вся площадь, т,е. каждый по 50 кв.м

на отоплении не желательно, хотя у нас здесь и стоят.(это была вынужденная мера) если и ставить то чехов или немцев .экопластик акватерм , минусы , что бы поменять нужно будет перепаивать систему, да и нет смысла они не дешевле

Спосибо... собираюсь делать разводку по квартире и не знаю какие использовать

разводку чего

Холодной и горячей воды

лучше не ставить

,да ладно))) мне до тебя далеко

виталий лужецкий Шутник!

я на полном серьёзе )))мне твои работы очень нравятся, правда такие космиические узлы ввода, в квартирах я врятли когда буду делать,не потому что не хочется, просто желающих на такое найти в ростове практически невозможно, ну имхо немного избыточно, для обычного человека

виталий лужецкий Если я буду делать котельный узел в доме то только на www.valtec.ru/catalog.shtml?16100,santehnika=%C3%F0%F3%EF%EF%FB%20%E1%FB%F1%F2%F0%EE%E3%EE%20%EC%EE%ED%F2%E0%E6%E0

UROKSANNTEXNIK Я за тебя рад , только сначала посчитай и огласи клиенту , , а уж если он согласится , можно и на мейбасх сваять. Вопрос только кто готов это оплачивать, да и сваять из конструктора лего, ума много не надо)))

александр белов это что каждая петля такой длинны???? 150 и 200м

виталий лужецкий да комната студия на первом этаже 8м на 6м это не точно + - а вторая часть там ванна туалет прихожая и лесничное помещение

меня не размер ваших помещеений волнует. а как сделали сам пол , одной цельной пелёй что ли без разрыва 200м , или отдельные контура в сумме дают 200м

виталий лужецкий хорошо не будем переговаривать недопонимать. вопрос такой вы можите мне нарисавать подробный план отопления на два этажа разработать прощитать напишите счет я перечислю деньги надеюсь подишевле )))) если да я пришлю чертежи и что я хочу видеть

виталий лужецкий да и во еще делать буду сам

Это общее аварийное реле страховки от форсмажоров, настроено будет на 85-90гр,и отрубает всю котельную разом , в плане перегрева с насосами ничего не случится. да и с системой тоже,для неё это почти штатная температура. Мысль я понял что бы распределить остывание,Процент возможности, такого поведения котлов ничтожно мал, уних своей автоматики полно , это так на всяк случай . Если замечание по поводу приоритета гвс и отк насосов , так это просто необходимо, да и будет откл приоритета

90 градусов это не критичная температура для системы отопления. 100 возможно... И когда у вас отключится общее питание вместе с насосом, это вызовет цепную реакцию из-за отсутствия циркуляции и может произойти то, что не произошло бы при включенных циркуляционных насосах. В больших котельных НИКОГДА не отключают циркуляционные насосы до полного остывания котла и на современных двухконтурных котлах стоит электроника , которая крутит ещё несколько минут насос, чтобы горячая горелка не вскипятила воду. + сработавший бесперебойник при отключении. ИМХО

Потому и настроено на 90, реальная температура в системе 75-80. при 90 ничего не будет даже при отсутстсвии циркуляции , а вот полипропилен не любит высокую температуру и стареет быстро , бесперебойник не припятствие , здесь это больше страховка эл котла . он запитан напрямую , у которого датчик перегрева примитивный от авто , и они иногда ломаются , и я наблюдал объекты где срывает полипропилен вместе с американками от закипания , вот как раз этого и добиваемся . газовый котёл отработает своей автоматикой

+dima shabalin это зависит от теплопотерь дома . считайте их сначала потом можно и выбирать на вскидку 9квт

Сколько у вас на этом объекте квадратов и какая мощность эл.котла?

у нас газовый котёл 24квт

Спасибо) Сколько кВт Электрокотел?

6 квт но это резерв им этот дом не отопить чисто если полетит газ котёл , что бы дом не замёрз

не топили не разу

виталий лужецкий из видео понял что у вас как раз отопительная система на электрических бойлерах, или я не так понял? :) может они там для горячей воды просто...

нет бойлер там греется котлом ,и он для гор воды , из электричества там только котёл для резерва 6квт

это ооочень дорого и много.Утеплите дом

что очень дорого пишите конкретно кому адресуете вопрос , наш дом теплее некуда

+Tim Swedkov Стрелка нужна при любой нагрузке если в схеме более 1 насоса и возможен дисбаланс расходов. Стрелка удобное и дешевое устройство, манагерам выгодней продать мощный насос и коробку балансировочников, 3-х и эл.приводов с автоматикой. Смесительные вентиля похоже стоят неверно. ЖЭК стали экспертами в стрелках? Оригинально. Однако, в целом Вам правильно сказали, зря бросили трубку. Есть различные конструкции стрелок, отход от правил не принципиален. Хотя на данной стрелке патрубки расположены слишком близко. Если бы стоял нормальный 1к котел, то много можно было бы сэкономить, отказаться от заморочек с приоритетом, 3-х на радиаторах, да и в целом котел и система бы работали плавнее и экономнее.

+Владимир "нужна при любой нагрузке если в схеме более 1 насоса и возможен дисбаланс расходов" Она нужна если система рассчитана и построена неправильно. То есть, если монтажник подобрал неправильно сечения труб, то возникает дисбаланс. Любое превышение нагрузки есть просто неверный расчет и монтаж. --- Есть учебник. Гидравлика котельных. Де Дитрих. Глава вторая. Страница 35,36- никаких гидрострелок. И только на 37 странице при трех (три!) котлах применяется гидрострелка. Далее 38 страница - два котла, три насоса, гидрострелки нет. В других доступных учебных пособиях также про обязательность гидострострелки при мощностях до 40-50 кВт нет ни слова. То есть я привел весьма авторитетный источник, в котором три из четырех схем без гидрострелки, а там где она применяется почти не реальная в частных домах. Всетаки есть ли какой то авторитетный источник, где четко прописано применение гидрострелки? Лично я еще раз утверждаю- ее применяют так как это позволяет не просчитывать систему отопления и делать лишь бы как. ---- Есть система первичных и вторичных колец- без всяких гидрострелок. Можно ли хоть как то применить в такой системе гидрострелку? И если нет, а система колец универсальна, то значит есть системы, где ГС (ГР) не нужна, то есть лишняя? --- И наконец по "разводилову". вы пишите "манагерам выгодней продать мощный насос и коробку балансировочников, 3-х и эл.приводов с автоматикой." Во-первых, 3-х и эл.приводов с автоматикой применяются в любой системе и в том числе с гидрострелкой. Во-вторых, более мощный насос- зачем если на любом насосе есть скорости? В-третьих, балансировочники- так они по любому нужны на батареях (если несколько этажей и плечи разные) И стоимость их "копеечная" так как они ненамного дороже простых запорных кранов., которые обязательны в системе. Так что все, что вы перечислили есть в системе с гидрострелкой (или может быть- автоматика и пр.). А вот гидрострелки может и не быть. Таким образом, моя позиция в том, что в правильно рассчитанных и сконструированных системах разумной мощности гидрострелка не только не нужна, а может быть и вредна при неправильном подключении потребителей. Самое главное: вариант когда расход потребителей системы превышает расход котла возможен в том случае, если систему проектировал двоечник или просто горе-мастер. В нормально спроектированной системе возможен вариант только когда расход котла всегда больше расхода потребителей минимум на 10%.

Tim Swedkov​​ если система неправильна то стрелка не поможет. Что значит неправильно. А если действительно нужен мощный насос. Например ТП. Уже исходя из режима работы. расходы котлового и потребительских контуров не будут совпадать. Расходы могут быть переменными например гвс. Это уже никакими диаметрами не отрегулируешь. И что. Это не учебник. А альбом тех.решений где произврдитель дает несколько рекомендованных решений на основе своего оборудования. В целом хорошая книга хотя и не без ошибок. В частных домах обычно не монтируют многоконтурные системы. Недавно как раз в ч.д. ставили стрелку т.к. горе специалисты понавтыкали 4 насоса на 24 квт котел. Было три контура +гвс. В системе творился бардак. Поставили стрелку еще добавили контура на тп и бассейн. Вопрос не мощности а в колличестве контуров. Нет. Т.к. это относительно новое устройство. У дидитриха достаточно. Считаю наоборот. Именно стрелка позволяет быть уверенным чтр контур будет работать как посчитал. Не беспокоясь что в соседнем контуре поставят насос на побольше. вы невнимательно читали рекомендации дд. Для обычного котла котловой должен превышать потребительские. Для конденсатника еаоборот. У наольника должен быть подмес для защиты обратки. Читай переменный. При отсутствии стрелки либо байпса яаляющегося тоже стрелкой расходы будут тупо равны.

+Владимир Неправильно- это если теплоноситель из обратки уходит на второй круг. Именно так и происходит при неправильно выстроенной системе. Если нужен подмес обратки, то он делается на каждом контуре отдельно. Обратка не должна уходить на второй круг. Если это происходит, то значит мастер неверно выбрал мощность котла и первичного насоса. Расходы переменные всегда и их максимальный расход должен быть меньше или равен мощности котлового насоса. --- "Это не учебник." да хоть его не обзывай, но это наиболее полный талмуд. Вы можете дать другой пример? Если нет, то это учебник. В его академическом понимании. И в этом "альбоме" оходятся без нее. И это при том, что там решения ля котельных более 100 кВт. Предполагаю, что если бы речь шла о менее 100 кВт, то даже упоминания про гидрострелку не было. ---- Уважаемый автор ролика! вы в двух абзацах говорите о неправильном монтаже или его возможности ("Не беспокоясь что в соседнем контуре поставят насос на побольше" и "В системе творился бардак. ") Именно про это я и говорю. Если система построена неправильно, но гидрострелка может уровнять контуры, но (и это важно!) она не убирает ошибку. --- Резюмирую. Гидрострелка- это девайс, который позволяет скрыть ошибки проектирования и монтажа котельной частного дома. "Преимущество" гидрострелки в том, что обратка может попасть в подачу. Такого не должно быть в принципе. Ни при каких обстоятельствах. Это ошибка и кидалово заказчика. В каждый контур должен попадать теплоностиель с одинаковой температурой. Пример. Представим -20. Контур бойлера берет в данный момент максимум. (это верхний первый контур) Но в комнате стало холодно и люди открыли термостаты на максимум (это второй сверху контур). А третьим снизу забирает теплый пол, который шпарит на максимум. И что происходит- обратку с пола засасывает в контур батарей, где нужен сейчас максимум температуры от котла. Эту же холодную обратку засасывает контур бойлера. То есть вместо того, что бы контура 1, 2 и 3 получали от котла теплоноситель 80 градусов данные контура получают теплоноситель по 65-63-59 градусов. Результат- батареи холодные, бойлер долго греет воду. И все это из за того, что не верно выбрана мощность котла, сечение труб и расход (скорость/мощность насоса). Это как с гидрострелкой- она рассчитывается (ее диаметр, диаметр входов/выходов, высота/длина") на каждую (каждую!) систему отопления. Универсальных гидрострелок просто нет. А раз их никто не рассчитывает, не рассчитывает системы отопления, то гидрострелкам в частных домах не место. Это тупой развод на бабло- то есть мастер их применяет, чтобы не заморачиваться на теплотехнические расчеты, а заказчик оплачивает из своего кармана это "нежелание/неумение".

+Tim Swedkov вы просто не умеете их готовить. :D надо уметь использовать эти особенности, то что вы описываете, это недостаток мощности котла, а не неправильно подобранный насос и не всегда насос котла подбирается, на настеннике он встроенный. на конденсатниках я обязательно использую стрелку, многие кстати производители рекомендуют или обязывают использовать стрелки, так вот у меня даже в жуткие морозы конденсатники благодаря стрелке на смешанной схеме работают в конденсатном режиме, а это дает высокий кпд, без стрелки такого просто не добиться.