У нас в семье общая сумма кредитов на данный момент 1 млн 366 тыс. Живем в однушке (благо в своей), сейчас ребенку 1.7 (из декрета пока нет возможности выйти, садик с 2.1 только дали). Муж зарабатывает хорошо, но много сжирают кредиты. Просрочек нет, но и за душой ничего не копится. Поэтому я Вас отлично понимаю и тоже с Вами начинаю этот путь. И Вам и мне удачи!
Любой долг тягостен. Любой. 200 тысяч, 20 тысяч. Тужишься с каждой зарплаты, а предыдущий месяц тянет новый. Но пусть будет радость от того, что получается гасить. Потом получится копить. обязательно. Поддерживаю. Сил вам и терпения
Не волнуйтесь всё получится,у меня было всё плохо 4 кредита и 3 кредитки платёж в месяц 67т.р. год назад . На данный момент платёж составляет всего 27т.р Начинал с кредиток ,это самые паразиты которые высасывают всё я брал кредит для погашения кредиток с комфортным платежом.Далее я гасил сначала самые мелкие кредиты потом покрупнее досрочно,вносил большие суммы и.т.д. У вас всё получится. Сейчас стал откладывать наличку в копилку,фин.подушку на пол года безработицы.
жесть, но меня улыбнуло "мы решили экономить, по этому я накупила красивые байдеры") на самом деле, желаю удачи, но это просто жесть. курс скорочтения - это просто кек)
@@lermloveee0602 да всем бы так жить как они. А то пишут те, кто купил себе чашку кофе и выбился из всего годового бюджета. Человек живёт по своим средствам и хочет держать СВОЙ бюджет под контролем интересным ЕМУ способом. Нравятся ей байндеры - купила их. Может себе позволить. Кредиты у неё вполне по их доходам и на нужные вещи. Успокойтесь уже.
Ого😳 А я-то парюсь из-за своих ещё недавно 250к₽… (сейчас осталось 205к₽). Очень надеюсь погасить до конца этого года, ибо сил моих уже нет. Эта кабала тянет. Вам удачи в этом нелёгком деле! Главное - не сорваться. Кстати, я начала гасить по принципу, описанному в книге «Самый богатый человек в Вавилоне», - то есть по 20% с каждого дохода. Главное, сделать это СРАЗУ. Тогда уже не рассчитываешь на эти деньги, тк их просто нет))
Вы берете кредиты, потому что деньги уходят на барахло - например... 5 записных книжек! 😮 5!!!! А это все деньги! Можно и на оборотках писать и в тетрадках, коль вы в "долгах, как в шелках"!!! Закрывайте самый маленький кредит максимально быстро, и вы почуствуете облегчение. Муж должен перестать пользоваться кредитками. Перестаньте покупать лишние вещи!!!! Вы 100% успокаиваетте себя "маленькими" покупочками, клторые выливаются в 10-ки тысяч трат за какой-то период. Многие вещи для маленьких детей можно купить на авито бу в идеале. Искренне желаю вам удачи.
Ваш комментарий в топ! Надеюсь, автор заметит. Это просто беспечно иметь кредитные карты при наличии такого огромного долга! Их нужно срочно закрывать! А бюджет можно вести и в телефоне, масса бесплатных приложений, облегчающих ведение бюджета, это к слову о мелких тратах.
После погашения каждого кредита/кредитки берите в банке справку о том, что долг выплачен полностью. Так вы будете уверены, что в будущем не будет внезапных неприятных «сюрпризов», когда на забытый не погашенный остаток долга набежат огромные проценты.
Полностью согласна с Вами.Я закрыла кредитку .Позвонила в банк спросила есть ли долг еще.Мне ответили что я все выплатила.Но когда пришла брать справку оказалось что я еще банку должна 700руб)))) Хотя в приложений тоже ничего не было указано об этой сумме.вот бы я удивилась бы через пару лет когда мне бы банк предъявил бы не хилую сумму долга )
@@user-iq5un2uf6l Я подписана на канал девушки, которая тоже пользуется системой конвертов. Она хотела взять ипотеку, но банки один за другим ей отказывали. Тогда она обратилась в бюро кредитных историй и там обнаружила два ею забытых до конца не погашенных кредита, которые брала более 10 лет назад. Сумма набежавшего долга теперь 270 тысяч(( Теперь ей придётся погашать эти старые долги + новые набранные кредиты. Не до ипотеки теперь. Это очень печально(( Вот такой нежданчик может быть🤷♀
Совершенно верно, уже несколько раз блогеры системы конвертов говорили о том, что через два три года банки предъявляли о задолжености и там сумма с процентами.
Ещё заведите тетрадь "Покупки, за которые мне стыдно" - это не шутка, есть такая практика. Внесите туда Скорочтение для 7 летнего ребенка за 44 000 руб. Для понимания в Пензенском Гос университете, год обучения стоит 50-90 тр., т.е. за эти деньги год профессора и доценты будут учить студента.
@@svetlanadedova6922Ну, вы чего? 🤭Зато автор поняла, что они находятся на самом дне. 🤦♀️ Жаль, что пока не поняла, что именно благодаря подобным шагам они на этом дне и находятся.
Тут все просто: 1. 5% от зп откладывать в подушку 2. 5% инвестировать 3. Сократить все расходы. По максимуму. Должна остаться только еда. Ее тоже сократить, все готовить полностью самим. Все самим и буллчки, и перекусы, и снеки, и все вообще, сделать заготовки в морозилку. Никаких ресторанов, доставок. Если в деревне, то огород и куры. На выкорм свинку тоже можно взять. Или кроликов. 4. Получить налоговый вычет за обучение ребенка 5. Оформить соцконтракт 6. Маме получить налоговый вычет за ипотеку 7. Все ненужное в доме у себя и мамы продать 8. Посадить огород, сад, развести кур. 9. Вязать, шить самим. 10. Покупать одежду с барахолок бу, особенно детскую, они быстро растут, старую детскую одежду и игрушки продать. 11. Не покупать ничего нового.
@@user-nf8rx2ts3kСмотря из чего. Я из остатков шерсти дома шапку и шарф связала. И из хлопкового и полиэфирного шнура три сумки и рюкзак, и ещё осталось. Разные виды шнура и фурнитура (цепочки, замки, карабины, кольца, молнии) мне вышли 2800. Не знаю может это и дорого.
Не отчаивайтесь! У вас есть план, четко ему следуйте. Вы молоды, но потребуется несколько лет на то, чтоб вылезти из этого. Канал не бросайте, это ваша мотивация и своеобразная поддержка другим люлям , которые оказались в схожей ситуации. А подушку обязательно сделаете, хоть по 500р, но откладывайте.
Добрый вечер!!! Не отчаивайтесь!!! Я буду обязательно вдохнавляться вашим опытом! У нас так же кредиты, из которых тяжело выбраться, а буквально на днях, под колёса автобуса, на котором работает мой муж, бросилась женщина и мы ждём решения суда. Боимся, что его лишат прав и придётся продавать машину, которая ещё глубоко в кредите. Для меня важен опыт ваш, девочек, которые показывают, как выбраться из долга. Удачи вам!!!!
Как страшно мы живем. Миллионы попали в кредитную кабалу к банкам. Жить в таких долгах колоссальный стресс. Желаю вам рассчитаться по всем долгам. Сократите все свои траты, кроме насущных. Но все таки прав совет моих родителей жить надо по средствам. И иметь в запасе в укромном месте купюру на случай непредвиденный. Как теперь говорят подушку безопасности. Берегите себя и своих близких.
Да, соглашусь на 100%, кредиты конечно надо гасить досрочно, это уменьшит расходы на процентах, но параллельно ОБЯЗАТЕЛЬНО надо откладывать на подушку, хоть по чуть-чуть. Иногда бывают такие непредвиденные ситуации, что даже страшно об этом писать… лучше промолчу на всякий случай, но намекнула 😉
Даже 500 рублей в месяц и это хорошо. Мне, например, помогает раз в год оплатить налоги на жилье и машину. Иначе 6000 с пенсии по инвалидности найти сложно . Лучше год по 500 рублей.
Удачи, Вам, и сил, справиться со всем! А вы, обязательно аправитесь!!! И спасибо, что поделились с людьми, все мы не идеальны. Не ругайте себя, идите уверенно к цели.❤
Здравствуйте, я понимаю что у каждого своя система, но количество кредитов и количество баиндеров меня повергло в шок. Нет кредиты это понятно, но если есть такие долги ,то зачем так распылять конверты? Очень много категорий, подумайте об этом, желаю вам поскорее закрыть все ваши долги ❤
@@user-zd2ix2uw4tя только в этом месяце докупила конверты к баиндеру. До этого часть категорий лежала в почтовых конвертах😂. Я прост заказала один из самых дешёвых баиндеров и дала себе время привыкнуть к системе, решить какие у меня будут категории и вообще сколько мне надо конвертов. Вот теперь у меня единственный баиндер, но конверты накопительные в нем зелёные, а ежедневные обычные. Так мне психологически будет сложнее совать руку в зелёный конверт😅 а на следующий новый год у меня вообще копилка теперь, но мне жалко закрашивать суммы поэтому распечатаю отдельный листочек. Пусть это будет хорошей традицией начинать копить на нг в январе😊
Обычная тетрадь за 2 рубля и несколько листов А 4 для конвертов вместо Вашей красоты внесли бы около 1000 рублей на очередной платеж. Копейка рубль бережет.
Здравствуйте, как я вас понимаю такая же ситуация кредитки и кредиты… тоже планирую вести и снимать свой бюджет с февраля 😊 Вам успехов и удачи, все получится, главное начать🤝
Зря вы так, эти папочки очень дисциплинируют, я сама попробовала, очень помогает, сразу видно хоть на что тратится всё, хотя да, очень дорогие эти байндеры, но оно реально того стоит
Извините, конечно ...😮 но капец... я могу понять ипотека, кредит на ремонт, машину, даже отпуск. Но курсы скорочтения еше и онлайн для ребенка во 2 классе в кредит 😮😮😮. Это жесть, просто жесть.
@@user-tg6fp7wl3zя ходила на курсы скорочтения для взрослых, там ничего такого нет. Заняло 7 дней. Для ребенка можно конечно растянуть на пару месяцев. Но самому можно прекрасно их вести. Полно материалов. Тем более так дорого
Я бы на ремонт кредит как раз не взяла, а на развитие и образование ребёнка вполне. У каждого свои приоритеты. Кому то важно, чтоб обои были красивые, а кому то чтоб ребёнок развивался.
Жесть когда вложения в развитие и образование ребенка считают жестью. Машина не жесть, обои не жесть, а курсы для ребенка это жесть. Жесть, а не родители так считают.
Суммы кредитов, конечно, немного пугают🙈 Но если грамотно подойти к их погашению, поставить себе цель, дисциплинировать себя, то все можно преодолеть, и выйти из любой ситуации) Я очень надеюсь, что у вас все получится. Буду смотреть ваш канал💫
Честно, нет слов... Но желаю вам удачи и надеюсь, что у вас всё получится. Сумма внушительная. Я бы с ума сошла, если бы у меня столько долгов было. Мне, правда, предстоит ипотека и еще не известно, что там будет, но завидую вам в том плане, что вы находите в себе силы и мотивацию все это закрывать и еще и делиться со всеми. Вы молодец и со всем справитесь. Главное - не берите новые кредиты, закройте эти
Блин, я в шоке от количества кредитов и кредиток и их сумм😥 Но желаю вам упорства и благоразумия на этом трудном пути по закрытию долгов. Пусть у вас все получится. Надо выбираться
это и правда дно..и в последнюю очередь я бы в такой ситуации покупала все эти бесконечные блокнотики , конвертики, маркеры, калькулятор..Вижу лежат на столе. Это же всё деньги. Ваши кредитные деньги. Слышала, сначала выплачивают маленький, закрывают полностью, чтобы быстрее почувствовать радость погашения.
С одной стороны да,с другой-возможно автора очень радует вид этих вещей.Даже в самой глубокой яме нельзя забывать о том, что лично тебя радует.Иначе просто из жизни все краски уйдут.Но,оставлять нужно только то,что реально радует.Пару вещей.например,вы можете быть с красивыми блокнотами и ходить в одних и тех же спорт.штанах. Потому что блокноты вас радуют,а одежда нет. Думаю,смысл вы поняли. Иначе человек загнётся еще до погашения всех долгов.Или опять сорвётся. Принцип диеты,короче
@@maria_pianomaster ну явно не блокноты привели их к яме, а сама система потребления этой семьи, но это и блокноты, в том числе. Я посмотрела пару видео автора и послушала на что распределяют.
@@katyasaryeva1859 я делаю вывод только из этого видео. Ну, ничего, научатся. Главное, что решили менять жизнь и решили честно взглянуть проблеме в глаза. И план действий составили. Будут если что-походу менять.
Удачи! Тоже проходила это, еще немного осталось. Но сейчас даже не могу спать, если есть открытая кредитка, строго соблюдаю сроки беспроцентного периода. Дорогу осилит идущий, все получится!
Спасибо Вам, что поделились своей ситуацией! Первый шаг к закрытию кредитов сделан (вы занялись финансовой системой распределения)! Делитесь, если можно, на что именно были кредитки. От души крепко хочется Вас обнять! Искренне желаю удачи в выполнении финансовых целях! Подписываюсь
настоятельно рекомендуется, не смотря ни на что, как бы трудно ни было, формировать кредитную подушку безопастности, то есть откладывать хотя б по чуть чуть деньги на ежемесячный платеж по кредитам, на случай, если случится какой нибудь капец, были хотя бы деньги оплатить кредиты и не уйти в просрочку.
Всё будет хорошо! Многие так живут, не ругайте себя. Главное иметь здоровье и работу, всё получится. Снимайте, а мы будем смотреть и радоваться за вас и ваши успехи. Удачи вам!
@@HellviHell Слова добрые для поддержки. Но не обольщайтесь, так живут не многие!!!!!!! И лучше не откладывайте в сторону кредитки мужа, а то потом придется дом продать на их закрытие. И да, раз уж решили , что всё общее идите до конца.
@@annapushkina3303 Полностью солидарна! Кредитные карты это зло в неумелых руках. Тем, кто имеет такие долги они противопоказаны, могут затянуть на еще большее дно.
Искренние желаю вам терпения и стойкости! Главное не сдаться, не сорваться, и не опустить руки! У самой ситуация близка к вашей... и кредиты, и кредитки, и кредит в тинкове на онлайн обучение был ( закрыла буквально пару месяцев назад)... да, глупости, ошибки и неверные решения принимаем иногда мы все... и зачастую оказываемся неготовы к непредвиденным тратам... НО как говорится - ВИЖУ ЦЕЛЬ - ПРЕОДАЛЕЮ ВСЕ ПРЕПЯТСТВИЯ))
Вот и я, оформила рассрочку на обучение 30тыс, которое нафиг оказалось ненужным 🤦♀️ помимо этого еще кредит в сбере и кредитка Тинькофф...это реально жутко, и от этого левые мысли и депрессия, что ты не можешь потратить деньги, которыми нужно гасить долги, на действительно что то важное и полезное, и радовать своих близких😥
Я вас поддерживаю, Катя! Да, ситуация, конечно, непростая. Но раз вы начали, значит, в любом случае сумеете все улучшить. Единственное, хорошо бы, чтобы включились в дело оба. То есть, и муж кредитки закрыл. Но возможно, чуть позже он тоже придет к этому. Подписалась, буду смотреть, как вы взлетаете! Удачи!
спасибо за канал, у меня почти так же было, только хуже. сейчас прохожу процедуру банкротства и параллельно учусь финансовой грамотности. Тема актуальная, полезная и интересная. Верю, что вы справитесь. 🤞
Вы правда считаете, что ипотека 3100000 и общая сумма разных кредитов на сумму больше 3 млн одно и тоже?! 🤦♀️ Ипотека - это хороший кредит в вашем случае! % ставка небольшая... А сборная солянка из огромного количества разных кредитов и кредитных карт с разными % ставками - это п... ц!!!
@@user-xn1ty2ev3i Я хочу поддержать Екатерину , я хочу её смотреть и дальше, и радоваться её успехам , много девочек которые закрывают долги . А систему всегда можно подстроить под себя , со временем что-то изменит, возможно сократит количество конвертов . Я с Вами согласна ситуация не простая.
Я вас понимаю, меня тоже затянули кредитки из-за декрета. Вы не одиноки! Главное, что вы сейчас всё осознали. Я тоже из Иркутска, буду с вами закрывать долги 😊
Вы , большая молодец, что начали вести систему денежных конвертов, выписали свои долги и даже ужаснулись ! :) у Вас все получится, будут , конечно, ошибки при ведении бюджета, но это у всех кто начинает вести . Я веду бюджет по конвертам уже год, результаты есть , но еще учиться и учиться:) Удачи Вам !!!
Я однозначно подписываюсь. Тема кредитов для меня очень актуальна. У нас в семье любитель кредитов муж, он прям жить не может без кредитов. Не успеваем закрыть один, остаётся маленький платёж, всё держите его семеро , сразу появляется нужна брать новый, причем с каждым разом аппетит растет.Для меня это просто головная боль.!!!! Отговаривать бесполезно, вроде берём все для дела. Считаю, что долговое дно, это когда нечем платить. Тьфу тьфу, не дай бог!!! Но эксперимент меня заинтересовал, потому что я тоже стараюсь гасить досрочно. Интересно посмотреть, как это у Вас получится.
вопрос - зачем второкласснику курс по скорочтению? он итак научится читать. Не знаю ни одного взрослого человека, который не умеет читать) Вы знаете, я имею достаточно высокий доход, у нас с мужем нет никаких финансовых проблем . Но вот такие дорогие блокноты я себе позволить не могу - дорого) Имея такие финансовые проблемы - зачем вы тратите деньги на всякую ерунду? Ваша проблема в том, что вы берете кредиты, хотя вы не можете себе их позволить. Брать кредит можно только в том случае, если вы получаете доход, который СИЛЬНО ПРЕВЫШАЕТ сумму ваших ежемесячных выплат. Да, именно так! По-хорошему, снимать с кредитки можно ту сумму, которая уже лежит у вас на дебетовом счете и там капают проценты, превышающие ваш процент по кредиту. Если ее там нет - вы не можете себе позволить кредит. Пока вы это не осознаете - вы так и будете жить в долг.
🤷🏻♀️ Желаю вам выкарабкаться из этого ада. Очень понимаю вас. Брали кредит на стройку, потом перекредитовались - умер папа у мужа. Потом муж вляпался в кредитку от Сбера. Были проблемы с работай у него и у себя. Я очень жестко вошла в режим экономии. Спасибо мама помогала по чуть чуть. Дочка тоже познала, что такое собирать деньги. В феврале последний платеж по большому кредиту. Кредитку от сбера закрыла кредитом. И я сказала, не дай бог кто возьмет кредитку или крндит - закопаю под первым же кустом.😊
Не переживайте, все получится.Главное что вы осознали это.Конечно по чуть чуть закидывать на все кредиты это не вариант.Главное закрыть первым делом кредитки, а лучше карту разрезать по чипу чтобы не было соблазна воспользоваться, таким образом вы ей говорите нет.А потом выбрать более свежий кредит и гасить его досрочно.Или можно чередавать месяцы,сначала на 1. В следующем месяце на другой.И конечно уменьшать срок кредита при досрочном погашении, так меньше будет начисляться процентов.
Вы большие молодцы! Взять под контроль свои финансы никогда не поздно. У вас быстрее дело пойдёт, если вы будете еще обучаться, как быстрей вылезти из долгов. Много безоплатного контента и всяких фишек. Мне очень нравится в этом смысле Ольга Гогаладзе и Ольга Чурилова. Да, они и про инвестирование в тч говорят (это вам на вырост), но очень много и полезностей рассказывают, как именно избавиться от кредитов максимально быстро и легко. Признать свои ошибки, да еще публично, это удел сильных! У вас обязательно все получится! Еще и других научите, и детей своих, что особенно важно!)
Вы молодцы, что стали решать эту проблему. Плюс ко всему- у вас нет микрозаймов. Поверьте, это уже хорошо. Вы решите все свои проблемы, даже не сомневайтесь! Посылаю лучи удачи))
мы сделали банкротство , на того, кто получает зп меньше (муж) и почти уже закрыли процедуру, да, потеряли 100к с продажи машины, но лучше уж потерять 100к, чем отдавать больше 1 миллиона (чуть больше 1 млн было кредитов)
Я желаю вам поскорее вырулить из этой ситуации. Все правильно вы говорите, и ошибки осознаете. Силен не тот, кто не падает, а тот кто поднимается!!! Если укажите карту в описании, найдутся люди которые будут скидывать. Удачи Вам!
Слава Богу не все так живут! Надо сначала всё считать, а только потом принимать решения о кредитах. Зачем ребёнку во втором классе курс скорочтения при таких долгах? Зачем вам столько красивых баендеров? Я в шоке! Вы судя по всему до сих пор ничего не поняли и не осознали... Желаю вам для начала повзрослеть и начать включать голову...
@@HellviHell Вы не обижайтесь! Я вас не осуждаю. Просто очень хочется, чтобы вы оценивали все возможные риски. Я за развитие детей, но только не в ситуации большой закредитованности... Вы с мужем скорее всего хорошо зарабатываете... Просто жизнь бывает не предсказуемая и если что-то пойдёт не так, то в первую очередь вы можете своих детей разом лишить всего. Оценивайте пожалуйста не линейно, а со всех сторон возможные риски. Лучше сначала заработать, потом потратить, чем наоборот! Дай Бог вам здоровья и сил побыстрее вылезти из долговой ямы и больше туда не попадать!
А что ей нужно вообще в чёрном теле себя держать? Может её красивые байндеры вдрхновляют? У каждого свои фишки против выгорания. Я, например, без маникюра вообще не могу, это для меня дикий стресс. Поэтому признак взросления - учитывать не только свои взгляды.
В следующем видео стрижка бороды, фитнес в спортзале, с таким подходом вы очень не скоро избаветесь от кредитов. Ни разу в жизни не брала потребительский кредит или кредитную карту и надеюсь не придется, только ипотеку , единственный обоснованный кредит, ну машину еще, если в ней есть большая необходимость, но в городе без нее спокойно можно обходиться. Кредит как нож - им можно убить, а можно нарезать еду, главное правильно пользоваться кредитом как финансовым инструментом.
Я беру уже третий потребительский кредит. Два уже выплатила. Они не большие по платежам и беру на полтора года. С учетом инфляции не напряжно. Сумма платежа небольшая. И мне проще так, чем сразу забрать деньги из семьи или остаться совсем без денег. Но иметь такие долги я бы побоялась.
Будем вместе )у меня тоже проблемы финансовын .посмотрим что будет в конце года решила для себя этот год на погашение долгов без лишних трат. Отлие лишь в том что у Вас есть муж а у меня нет 😊 но я думаю что это меня сделает сильнее
Очень здорово, что решили взяться за свои финансы, все подсчитали и увидели реальную картину! Прекрасно, что не испугались, а принялись исправлять ситуацию! Дай Бог Вам терпения, успехов в продвежении к финансовой независимости! Вы-большие молодцы, и все получится 💪
На самом деле, данный пример хорошо иллюстрирует то, что принято называть «жизнь не по средствам». В сторону автора негативить не хочется, как я понимаю, она и сама поняла, в какой кредитной яме оказалась. Но тут явная картина того, когда брали все, что одобряли и жили, как говорится, на широкую ногу. Не сказать, что данная история какая-то редкость для СНГ, на самом деле, у нас огромное количество даже взрослых людей с детьми очень безграмотны в финансовом плане. Но скажу лишь, что да, надо хотя бы научиться отделять нужду от второстепенных вещей. Условно, жилье в ипотеку - необходимость, если нет альтернативных мест для жизни. Уроки скорочтения - излишек, который в данной ситуации явно не первая и даже вторая необходимость. «Решили экономить буквально на всем, только не на детях» - вы экономите на них ежедневно в мелочах. То, что вы не выкидываете из расхода доп уроки и прочий досуг для них, это общую картину не меняет. Стоит рационально взглянуть на что уходят финансы, особенно кредиты, и понять, что вас жизненно необходимо, а что, откровенно говоря, просто хотелка и жить красиво, лучше. Не буду здесь читать нотации про живите по средствам, потому что это из крайности в крайность и иссякает из себя те же квартиры/ авто, если жить только по своим возможностям. Копить годами тоже такой себе вариант, тк рынок на месте не стоит и вы так можете копить бесконечно. Удачи вам в вашем нелегком пути выхода из долговой ямы.
Удачи Вашей семье! Рассчитаться со всеми задолженностями как можно скорее. А Вы не рассматривали вариант с оформлением процедуры банкротства? Тем более, ипотека оформлена не на Вас, и жильё останется у Вашей семьи.
Все обязательно получиться!!! У нас тоже их много. Ипотека, кредитки и дочке жилье еще платим( как ипотека) кредит. Стараемся не унывать и платить . Наверное мы не одни такие
