Кто виноват: Давид или Вирсавия? | Василий Боцян | CityHill 

В этой истории есть только один герой Веры это УРИЯ И перед его верностью хочется низко преклоняться И сказать ты все сделал правильно Небо обязательно почтит таких людей 🤗💞🙏

Дуже дивна проповідь, як на мене. Давид був цар, а Вірсавія, по суті, ніхто. Її навряд чи хтось питав, чи хоче вона йти до царя, її бажання навряд чи когось цікавили взагалі. Наскільки я знаю, у той час ємності для миття були десь у внутрішньому дворику, а не у будинку, тобто вона ніяк не могла сховатися. Велике питання до Давида, чому він був не на війні, коли усі інші чоловіки воювали? Чи могла знати Вірсавія, що хтось із чоловіків може її робачити, якщо всі воюють? Для мене у цій історії очевидна і однозначна вина саме Давида, так як це було його рішення - підглядати, взяти її і т.д. У нього було 17 жінок, які готові прийти у будь-який час, щоб задовольнити його - йому мало? І до того ж, Нафан ніде не звинуватив Вірсавію, в історії з овечкою вона показана жертвою обставин, а не провокатором. Вівця нічого не вирішує.

100 процентов виноват Давид и только,если так размышлять то и Адам не виноват ,Ева ведь согрешила.Давид должен был быть на войне ,а не на кровле и подсматривать кто где купается.

Только в синодальном переводе я нашел, что Вирсавия купалась на кровле. В других переводах написано что Давид прогуливаясь на кровле своего дома увидел купающуюуся женщину. Вполне возможно, что она купалась не на кровле, но Давид, оказавшись как бы случайно выше , и заметив ее, не отвел свои глаза, но засмотрелся на нее. Не думаю, что Вирсавию можно обвинить в аморальности. Второе, когда пришел Нафан, то он сказал: 2Цар 12:3: "а у бедного ничего, кроме одной овечки, которую он купил маленькую и выкормил, и она выросла у него вместе с детьми его; от хлеба его она ела, и из его чаши пила, и на груди у него спала, и была для него, как дочь;" т есть Урия очень любил ее, о чем свидетельствует позже слезы Вирсавии, когда умер Урия.

Дяка Богові за милосердя до нас грішних! Тримайтесь люди добрі за Ньго!

Помилуй нас Господи!

По человечески можно много нафантазировать, уйдя от истинного смысла. Там четко написано к кому пришел пророк и кто виноват.

Очень странная у вас трактовка этой ситуации из 2.Царств_11. То, что вы вините Вирсавию, называется victim blaming. Во-первых, Давид поздно вечером, встав с постели, прошёл на крышу своего дома. Логично предположить, что царский дворец был самым высоким зданием, и с его крыши было видно далеко. В любом случае, Вирсавия не могла быть в курсе того, что кто-то за ней наблюдал. Во-вторых, нигде в Библии не упомянуто, что Вирсавия выглядела как-то вызывающе; к тому же, на Востоке женщинам принято купаться в одежде. В-третьих, Вирсавия не пришла к Давиду по своей воле, за ней были посланы слуги царя, чтоб взять её. Вирсавия была женщиной подневольной, и выбора у неё не было. Поэтому в Библии совсем ничего не сказано о её чувствах по отношению к Давиду. Зато сказано, что она горько плакала по убиенному мужу Урии, которого наверняка любила и была ему верна. Давид, по сути, погубил и лишил возможности на счастье, троих: и Урию, и Вирсавию, а также и ребёнка, рождённого по причине его похоти и бесчестных поступков по отношению к другим людям. И, конечно же, главным подтверждением невиновности Вирсавии и совершением зла со стороны Давида, является притча пророка Нафана (2.Царств_12) об овечке бедняка и о жестокосердном жадном богаче, отобравшем ту овечку по собственной прихоти у бедняка.

Библия уникальна! Из этой ситуации можно черпать и черпать. Сколько разных судеб, столько и откровений можно получать всего лишь из одного библейского сюжета, рассматривая его под размыми углами зрения. Проекций может быть бесчисленное множество.

А как тогда расценить, что царь Герарский взял Сарру, а Авраам даже не сказал, что это его жена, а сестра. Тоже самое сделал и Исаак. И жены их не сопротивлялись и не кричали, и не говорили: Ты же муж мой, почему позволяешь забрать меня от тебя? Или они (жёны) тоже соблазняли "крутых богатеньких парней"?

Мне интересно а если бы к вам пришли допустим представители от президента , вы бы тоже думали идти или нет.... Поймите , что пришли слуги царя , не думаю , что Вирсавии сказали , что с ней будет спать царь и она должна идти с ними. Позвал царь который на минуточку за доли секунды может лишить тебя жизни , убить всю твою семью если ты решишь проигнорировать его .. Кто сказал , что она открыто на виду купалась. ? Может у нее и были занавески , но как на пляже на море иногда если человек выше уровня пляжа то видит всех кто переодевается в кабинке. И тогда не было ванн и водопровода. Вполне возможно она как раз и купалась в загороженном месте , но если смотреть сверху то это можно увидеть . об этом никто не подумал?. А еще я могу предположить , что Давид мог заставить ее спать с ним ( это могло быть и износилование ) она была во дворце , вы думаете тогда когда женщина была на других правах она могла сопротивляться тем более царю?

Я благодарю Богу за такую проповедь,

«Есть зло, которое видел я под солнцем, это - как бы погрешность, происходящая от властелина;» ‭‭Книга Екклезиаста, или Проповедника‬ ‭10:5‬ ‭СИНОД‬‬.

У Вирсавии не было выбора, он Царь, кто из нас, что то сможет сказать начальнику, Главе, а Урия герой, я тоже как, то не согласна с такой трактовкой. Прости нас Господь, за это

Напомните мне пожалуйста где и какие вопросы или обвинения Бог выдвигает Вирсавии или к Урии. Предосторежения к сестрам правильные, но пример Вирсааии выбран не верный. Про Урию тоже личное мнение проповедника, не подтвержденное Писанием.

Ну да мы уже на столько мудры что можем давать оценку которая уже в слове божьем дана😢

Вы коснулись темы не совсем популярной..тем самым коснулись сердца моего.Да,я была там...падала и поднималась...А Возлюбленный души моей продолжал строить Свой сосуд,причиняя боль ....Грешница из грешных на пути в ад в далекой Москве была изъята из вечного огня С пасителем ...А ныне любовью и благодарностю прильну и плачу в Его присутствии..купаюсь в слезах...Спасибо вам ...

Прошу помолиться за Сына Георгия.

Когда мы перестанем проповедовать о том кто,где ,когда,а начнём напримерисполнять слова Иисуса...больных исцелять,мёртвых воскрешать,выпускать измученых на свободу...

Заметил такую вещь что наказание за сделанный грех или последствия греха наступают позже . И по этому многие теряют причинно следственную связь . Да нам иногда стыдно за сделанное и мы как то извиняемся в своих глазах бывает и перед Богом и спустя какое то время мы забываем о случившемся и нам кажется Бог простил . Он же любящий Он сразу прощает стоит нам пожалеть о случившемся ! Предоставьте достойный плод покаяния ! И спустя какое то время плод греха происходит , кирпич на голову , батарея на ногу и мы в возмущении за что ?! Наверное это дьявол козни строит! Нет , это когда то посеянный грех на нашем поле приносит урожай . Саул убил гаовитян а проблемы были у Давида . Почему ? Видимо срок уражая наступил . Бог даёт время для покаяния и исправления сделанного .

Базируясь на библейскую историю, проповедник раскрывает современные, которые происходят везде и вокруг. Библия почему то не осуждает Вирсавию, пророк Нафан пришел к Давиду, это его ответственность.

Спасибо Вам за проповедь.Приветствую Вашу Церковь.Я.с Украины

Ин.8:11 Женщину взятую в прелюбодянии Иисус не осудил, а сказал тем,кто ее привел: бросьте в нее камень,в ком нет греха......обвинители ушли....

Я думаю что это так и было. И еще один нюанс, неуважение к своему преданному солдату Урию. От этого потом его стали неуважать свои генералы.

Ніколи такої думки не чув! Вау!! Це те про що написано в Новому Заповіті, що в Старому Заповіті записані прообрази для нас. Мало кому вдається ці прообрази побачити але при цьому проповідувати Христа!

спасибо, Слава Богу

Благословенное Слово. Аминь. Нельзя ограничивать Бога своим умом. Его слово имеет непостижимую глубину. В этой истории я получил очень расшириную картину Слава Богу за Его уроки и бесконечную милость. В этой проповеди нет и тени осуждения к Давид, Вирсавии или к Урии. Есть предупреждение нам, что бы бодрствовали и знали козни врага, что бы не искусились и не дали повода хули ь имя нашего Господа. Молодец брат, правильно передал СЛОВО❤Благослови его Господь

Как то странно звучит, урия тут замешен, режет слух почемуто, Урия скорее вторая жертва после его жены..

И хочу сказать что в родословной Христа такие герои как Давид,Вирсавия,Рав,Фомарь задумайтесь почему?

Бурная фантазия у человека….

Спасиба Дорогой брат за Глубокое Иследование о Тайных Грехах когда я мы ты исключив Господа даем повод врагам Господа хулить Имя Господне.Осторожно...Осторожно...Аминь.❤😂🎉😊

Бодрствовать и молиться 🙏

І що це за зал темно як в погребі?

Странная проповедь.

1. Не считаю мытье Батшебы сознательным относительно намерений стать царицей. 2. По поводу Мелхолы, то она не пошла за Давидом в изгнание и уничижила его в сердце своем, когда Давид прыгал перед ковчегом. Она была такой же гордой, как и ее отец. 3. Почему-то Батшеба родила Давиду 8 сыновей, когда от предыдущих было лишь по одному. 4. Урия был достойным человеком, лучшим многих кровных иудеев. И я считаю, что его вины в этом нет. 5. Пророк Натан от имени Бога обвинил только Давида.

Когда Ури сказал ,пусть плачет.он дал место исполнению то что случилось.прости брать,но ты судишь строже Бога.1Ин.5:16_17.

АМИНь!!!

Аминь,слава тебе Господь

Мне понравилась проповедь 👍 и так же интересно перенесено на наше время . Доходчиво. Спасибо

Умозаключение земным человеком, а я буду уповать на милость Отца любящего и семь раз упаду и снова обновлюсь и пойду вперёд🙏🏼

Мир вам братья и сёстры! Я нахожусь в местах лишения свободы на пожизненом. Может кто желает общатса буду рад. Я с Украины.

Амінь!

Какая глубокая проповедь, пусть Бог благословит Вас,трудитесь для него.

Проповедующему на такую тему, да и всегда, надо одевать приличней брюки!

Когда человек кричит и придыхает ... это не от Духа Бога в нём. На своих силах и эмоциях что-то СВОЁ пытается донести.

Додумывать и домысливать можно конечно,но это не правильно...история Давида и Вирсавии многими проповедниками рассказана не раз и не два...надо учитывать время правления царей и Давида в частности...кто бы посмел отказать царю? разве у Вирсавии был выбор - идти или не идти? Противостоять царю было некому,муж на войне...Акитофел как ее дедушка могбы высказать царю претензии,но не смел,а только согласился учавствовать в заговоре за спиной Давида...сама Вирсавия как женщина не имела власти и воли чтото изменить...обвинять ее в продуманном и предумышленном плане соблазнить царя нет никаких библейских оснований... она не первая купалась в купальне,но именно ее призрел Давид...наказание пришло именно к Давиду,он и отвечал за свои грехи...это он,Давид,взял овечку по своей прихоти,он убил своего воина...в данной ситуации положение Вирсавии можно сравнить с положением Сарры...обе были красавицы и обе безропотно подчинились царю (попробуй не подчинись),мнение или желание женщины не учитывалось,от нее требовалось послушание...

Не вините женщин всегда , я это уже лушать НЕ МОГУУУУУУУ ! прикрываетесь Словом божьим , Не написано ли , НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ !!! КОМУ это на писано ? Не СМОТРИ с вожделением на ЖЕНЩИНУ !!! Оставьте женщин в покое !

Аминь

Проповедник прикрывает свое лукавство, извращает ситуацию, так сам подвержен духу извращения и похоти - у кого, что болит, тот о том и говорит

На протязі всієї історії: від Адама...і до 22листопада 2023 року- той хто винуватий(згрішив) завжди пробує себе оправдати і перекласти вину на когось іншого...

Слава Иисусу Христу и да будет имя Господне благословенно

Шикарный психокатарсис,разбор полетов,ошибок и заблуждений.! Хорошая проповедь.

Забыто важное - ПОЖЕЛАНИЕ СЕРДЦА. ДАВИД- дома в ТУ ПОРУ, когда цари воюют, а у царя отдых. Почему? Всему свое время... Ладно... Вирсавия купалась ... не в то время? Забыла о соседях? Или специально то сделано? И потом она пошла и - спала. Не возмутилась? Почему? Урия? В чем его вина, или "патриотическое" упущение шанса? Спать у ворот дома... для кого это показуха? ВСЕ МОЛЧАЛИ О СЛУЧИВШЕМСЯ... Интересно, кто из них думал о последствиях? Начальник армии и царь - родственники - все согласовали... слово вышло...и они вне подозрения... война же! Ошибки делают все! Но ошибка - не приговор.... если есть раскаяние. Жить по благодати - это думать прежде, чем действовать. А не жить инстинктами. Это возможно истинно свободному. Свободный знает цену свободы, данной Иисусом, и последующей за этим дружбы с Богом. ПОЖЕЛАНИЕ уходит, когда человек истинно свободен. .

Дуже цікава проловідь.Дякую.А за Вірсавію ,згідна.

Да всем досталось, глубоко, эта пища серьёзная.

Потужна проповідь і аналогія героїв сюжету.В кожного були свої нюансь.

Ого , давно не слышал столь умного проповедника, что устроил судилище всем, задним умом мы все умные. Не приятно слушать вашу "умность".

С аргументами в отношении Давида согласится можно , не сидел бы дома, был бы в походе , не нако ячил бы. Речь о том что безделие к хорошему не приводит. В отношении Вирсавии сказать что то сложно , ибо женщина в то время была никто. В отношении Урии , мысль очень интересная, и не согласится с ней сложно. Полно в наше время Уриев которые принебрегают женами....

Это супер очень и очень, эта истина. Благодарю.

Колись таку пісню в Росії співали: Разговор на эту тему портит нервную систему.

Мне кажется вот это и есть воззови ко Мне и Я открою тебе великое и не доступное Слава Богу Здорово Аминь

Дякую Божих Благословінь вам

😢 Благодарю и Славлю Тебя Господь за милость Твою и любовь Иисуса Христа 🙏 Сколько наставлений, сколько боли, Сколько выходов из сложных ситуаций, еще больше предостережений избежать всего худого. Благослови Отец сына Твоего стоящего в проломе за детей Твоих и устоять в Истине во Христе. Муж по сердцу Моему. и Прости тех, кто не знает что творят, говорят. Открой глаза видеть, уши слышать, сердцем уразуметь Твою превосходящую разумение Любовь. Даруй им дар покаяния в Жизнь.

ОЧЕНЬ ПЛОХО СЛУШАТЬ ЭТОГО ПРОПОВЕДНИКА, УЖ ОЧЕНЬ ВСЕ ПО= МИРСКОМУ, НИКАКОЙ ДУХОВНОСТИ, ВСЕ СЛОВА РЕЖУТ СЛУХ. НЕТ КЛАССИКИ БОЖЬЕГО СЛОВА, КАК В ДЕРЕКА ПРИНСА И ДАВИДА ВИЛЬКЕРСОНА, ЖАЛЬ,.ЧТО ОНИ УЖЕ НА НЕБЕСАХ. АМИНЬ

Мужчины солидарны, на Давиде ответственность, иди к 17 или к одной из 17,Вирсавия возможно и сопротивляться пред царём не могла, попробуйте даже сейчас, хорошо вам мужчинам говорить сейчас, а тогда совсем по другому. Сердце развращенное, увидел победил, не твоё не бери, надо быть вместе с воинами, а не подглядывать. Мужчины, всех рангов, служений бойтесь Бога, оберегайте семьи и не давайте повода даже для ищущих повода.

Проповедник вошёл в раж! Ладно Вирсавию, но Урию приплести к виноватым! Романы писать тебе! Пиджачок поменяй, время малиновых пиджаков ушло, дай Бог навсегда. Извини за грубость. Божиих благословений!

Авесага тоже тогда виновата, что её взяли для Давида согревать, но тут праведность или старость царя была сильнее. Так что-ли?

В коментариях есть разные мнения "за" и "против". Но у меня вопрос, Иосиф был рабом и смог сказать нет, но Вирсавия не была рабыней..

Поговоришь с человеком и откроешь все карты????? Это от куда такое???

Для тех, кто делает Батшебу невиноватой, выбора не было. Батшеба знала, что прелюбодеяние грех независимо от статуса человека. Она имела право сказать об этом, противиться, ведь заповедь выше поведения царя. Ведь выходит и Иоав невиновен в смерти Урии, ведь царь приказал. И лжесвидетели против хозяина виноградника при Ахаве невиновны, ведь тоже царский приказ.

Поступок Давида, это ПОДЛОСТЬ по отношению к Урию и Вирсавии. И он, Давид, понял это после обличения пророка

Больше чем уверенна больший %слушающих увидели себя , как и Давиды так и Вирсавии

Иной, который стоит не так, сидит не так, славит не так - много ближе к Богу, чем тот, который имеет только вид благочестивый. И да, женщина, конечно, очень виновата, что родилась женщиной, тем паче красивой.

За то Бог и послал пророка к Давиду и сказал ему.....(читайте в Библии)..., что вредь меч не отойдет от дома твоего.

Мужчины, воры и разбойники - забирают то, что им не пренадлежит и не предлагают. По вашей проповеди.

Ветхий завет.Вирсавия имела разводное от Урии .Всякий муж уходя на войну писал жене письмо.Развод по любви так называли его в то время..Пастор явно не знаком с культорой того времени израильтян. и говорит с позиции осуждения

Про що ти говориш!?!?!???

Василий.....часто красишь волосы??? Если б остался жить в Бердичеве,то такое и в голову непришло б.....

Проповідь потужна. Дякую.

Почитала комментарии и уже понятно,что не стоит тратить время на прослушивание.

Молодец,я тоже об этом так думал,на вы чуть больше розкрыли.

А ведь написано, что повинуйтесь властям в Господе, значит можно и отказывать, если предлагаемое грех.....

Ого это же надо, человечик , как простой не очень познавший Бога обвинил Вирсавия. Вы, извините ,,умник'', прочитай хорошо Слово Божие! Ты, так ехидный считаешь? Давид, на минуточку был царём, и попробуй скажи царю, что-то. И, купалась она под прикрытием ,а царь был не на первом этаже. Вы, обнаглели, и ещё в таком месте. Бы ойся Бога брат.

а почему мы думаем что Давид не правильно сделал что приблизил к себе Вирсавию ? .ведь может ошибка Давида в другом что он что б устранить конкурента его убрал с дороги не честным путём . может можно было решить ситуацию по другому ? . если Давидом овладела Любовь к Вирсавии и это было правдиво взаимно и если разрешены были разводы не правильней ли было развестись ? там же написано вроде что Давид полюбил Вирсавию а не просто возжелал - не помню точно текст лично я когда слушала эту историю Давида мне бросился именно эпизод поступка с мужем Вирсавии . не умножай жён написано вроде . так конечно многожёнство не приветствовалось но разводы были не желательны но разрешены так? если Вирсавия Давида не любила а ради положения или денег или ещё по причинам решила быть то и Вирсавия не права а если между ними любовь была то просто нужно было правильно всё решить развестись . если муж её был плохой то Давид как рыцарь избавитель для неё был бы . если муж был хороший но просто не сошлись как говорится характером то можно было друзьями расстаться . ну я так понимаю может не права . она купалась перед окнами может и не глупа может просто обстоятельства так сложились по разным Разным причинам . возможно штор не было денег купить )) а Давид если разумно порядочный мог бы не пялиться на чужие окна . Вирсавия может сама никогда на чужие окна не смотрела может думала и на её окна никто не смотрит .. дело получается не в глупости а в очень большой духовности . В общем в этой истории Личной мы ничего не можем понять что думала Вирсавия и что думал Давид но ясно бросается в глаза поступок как он поступил с мужем . девочки бывают все разные бывают пронырливые или продуманные или наивные разве не грех ровнять всех как одно когда Бог настолько всё создал индивидуально ?.. если Давид её не любил то конечно не правильно поступил пригласив . а потом если пригласил он почему Вирсавия должна была отказаться если он не сказал для чего . ведь разные причины бывают . если б он сразу сказал для чего встреча тогда вина могла быть Вирсавии но если не сказал вины её в том что пошла нет ".В письме Давид написал: «Поставь Урию на передовую, где идёт жаркая битва. Затем отступите от него, и пусть его убьют». 2 Царств 11 . . вот его решение сложной задачи и Давид не справился с этой задачей красивую картинку сделал . . и хоть он был великий человек Бог не смог потокать не правильному поступку . поэтому возможно и не сложилось у него дальше . 35.40 - 35.60 . есть фильм " скажи что любишь " с Амиша Патель , в конце фильма главный отец героини богатый с положением и репутацией хорошей говорит такие слова " всех обманул всех но Его (Бога) обмануть не удалось " .

А судьи кто?

Я непонимаю почему многим ненравиться проповєдь ??? Может вы видите себе в аналогии ??? Проповедь очень правильная и актуальная!!! Бога никто и никогда не обведёт и необманит!!!🙏

Слава Господу за такога брата,через которого Господь говорит.Божья любовь так велика.Придите и поклонимся пред Его могуществом ,сильным и славным,Господом Царем царей!

Прекрасный инструктаж - как быть хорошим человеком.

Все сказано правильно, единственное: немного мягче тоном нужно говорить., не кричать… понимая что не проповедник судья а Бог! А проповедников дело только наставлять и увещевать Ведь они тоже люди и так же могут в грех впасть если не бодрствуют…

❤ ТЗ ТЗ

Библия упоминает только о восьми жёнах...

Зачем придумывать то, про что в библии не написано , откуда вы знаете , кто и как в точности что совершил? Специально или с пошлыми помышлениями Версавия у себя в собственном огороде купалась , или нет,откуда вам это знать?Не в вашем праве раскладывать эту историю на свой современный лад. В откровение от Иоанна 22.18 написано:...если кто приложит к словам книги....наложит Бог на него язвы.. Факт что Давид забрал единственную овечку у человека, имея стадо своих...и сам же этим приговорил себя к смерти. Дослушивать с 19 мин. прошло желание!!

Спасибо большое пастор Василий! Очень точно и мудро!

Тогда почему Бог наказал Давида ? Исследуйте Писания!

А зачем такие вопросы ставить, если всё понятно. Господь с Давидом говорил, а не с Версавии,, и к нему пророка для обличения позвал, а не к ней... Что за попытка с больной головы на здоровую... Наверно, сам такой же, вот и хочешь оправдаться, прячась за других....

Amen 🙏 😢

По моему как говорят высосал из пальца. Разные нравы и разные времена 😅 Кто читает Библию тот поймёт что поплатился за всё в будущем именно Давид так как грех совершил Давид будучи царём. Так что читайте Библию внимательно, а не придумывайте своё. Это называется психологическая манипуляция людьми.

Бред а не проповідь. Я чув як точно такий як цей бацян сказал за Йосипа. Що Йосипа тому втік від жінки Потифара ,бо вона не була симпатична. А якби була симпатична то він би... Яка різниця про що проповідувати, лиш би побільше було овечок. А це шерсть і м'ясо в долларах.

Брат 37:43 я думаю что на счет Урии и Вирасами ты перегнул будь осторожен это очень опасно в конце концов тебя там небыло .

Спасибо Большое Богу и Вам Пастор Очень Сильно дай нам Быть Твоими Победителями Господи Твоей Любви нет начала и нет конца Ты есть Все Милость Любовь Долготерпение Сострадание Паоони Прилепиться толька к тебе