У себя в карьере поставил новые КРУны. Проектировщики сделали расчеты. Ни один параметр не сошёлся с теми которые были до этого. Релейщики выставили и уехали. Работали и исправляли постепенно параметры. После двух месяцев работы вернулись к тем которые были на старых советских протоколах. И оборудование стало работать корректно. Слава Советским инженерам!
Согласен, Дмитрий. На наладке хватает и решения кучи других задач, связанных с проверкой работы схем управления, устранение различных неисправностей, проверки взаимодействия устройств между собой, проверки работы цепей блокировки, сигнализации и т.д....Ну а про наличие бланков параметрирования устройств и говорить не приходится. Хорошо, если попадаешь на знакомый терминал, а вот если попался какой-то новый, то определенное количество времени уходит на изучение особенностей терминала..
Самая популярная практика: проектировщики делают расчет ТКЗ и выбора оборудования, а карту уставок РЗА расчитывают предварительно с пометкой "КУ предварительная, в процессе наладки откорректировать" - так или иначе наладчику пересчитывать, получается. Проектировщики, как правило, потом пожимают плечами с удивлением и говорят: "написано ж "откорректировать в процессе наладке", так делайте". В итоге это виснет на наладчике,. Хорошо если у наладчика есть на это время и необходимые ресурсы.
Как это нет указаний о необходимости расчета уставок? Приказ Минэнерго от 13.07.2020г N556 «Об утверждении Правил создания(модернизации) комплексов и устройств РЗА…».Пункт 28. «Проектная документация на создание (модернизацию) РЗА должна содержать: расчеты, необходимые для выбора параметров настройки (уставок) и алгоритмов функционирования сетевой автоматики. Пункт 33. В состав РД на создание (модернизацию) РЗА должны входить следующие материалы: пояснительная записка, включающая в себя проектный расчёт и выбор параметров настройки (уставок) и алгоритмов функционирования новых (модернизированных) комплексов и устройств РЗА.
проектировщик по обязанностям, ответственности и набору компетенций должен быть самым высокооплачиваемым звеном в команде проекта и голову иметь как дом советов) хорошо, что люди наконец-то начинают ценить свой труд. в итоге за те деньги, что заказчик по инерции продолжает предлагать, проектировать готовы только проходимцы или люди без опыта, т.к. опытный человек правильно сопоставляет деньги и объем работ и сливается. сейчас осознал, что за двенадцать лет успел и в наладке, и в проектировании, и в эксплуатации, и даже в сервисе поработать - деградация везде, больше неприятных эмоций чем наладчики до 35 кВ у меня не вызывал никто, самые вредные, нудные и ленивые люди встречались там. в проектировании, кстати, было сложнее и полезнее всего, на мой взгляд. потому что, если работать на совесть, т.е. уметь и в уставки, и в параметрирование, и в схемы, и в выбор оборудования, ты просто вынужден постоянно обучаться и расти. в эксплуатации и наладке очень большой соблазн работать по схеме "решил проблему и забыл"
Всё зависит от класса напряжения. До 6кВ рассчитывала местная служба РЗА, а выше уже РДУ. Хотя всё равно есть взаимосвязь и уставки перепроверялись. Проектировщики могут рассчитать -это одно, а по факту при запуске не всегда нагрузка равна проектной мощности, а следовательно и уставки должны изменяться в зависимости от текущих реалий ( сужу по нашим, реальным объектам, а их несколько сотен и с разными классами по напряжению). П.С. Согласен, что с завода приходит просто железка, которая требует пусконаладки. Сколько раз было, что при приёмке объекта, наладчики тупо ссылались на завод, что он прав их схема верна ( смешно и грустно одновременно, особенно когда висят бирки о проверке, а по факту схема не работоспособна). Уставки мы им выдавали и считать он их не обязан (опять таки, сужу по нашей специфике работы, поскольку нагрузка меняется от момента запуска до максимальной не линейно), а вот проверить на работоспособность, да. Уставки всегда могли корректироваться при первом запуске. Самое печальное, что специалистов в сфере РЗА плохо ценят.
Даже если уставки пересчитывают перед вводом в эксплуатацию, в проекте они должны быть. Речь идет о том, что сейчас во многих проектах даже нет такого раздела
@@DmV Проект- это одно, а реалии на земле совсем другое. Знаю по огромному опыту в этой сфере. Всё зависит от конкретного случая. Я описал как у нас. В сетях от 0.4 кВ до 220кВ, с огромным количеством объектов и большим расстоянием до них. Контроль строгий. Бывали промашки по среднему напряжению, но незначительные- мы их сами локализовывали по месту с корректировками. Потом уставки приходили и они практически бились с нашими. Наладчиков, грамотных, очень мало. Многим, при приёмке, приходилось самим показывать и рассказывать как должна работать схема. Иногда доходило до смешного особенно в показателе компетенции, но не суть. Всегда уставки давали мы и только мы. Поскольку нагрузка не сразу актуальна по проекту. Так есть в нашей сфере, а иначе не было за 10 летия. За других не могу писать. Как есть. Мой опыт. П.С. А проектировщиков или конструкторов, самих бы загнать на обслуживание некоторых типов ПС и посмотреть, как у них это получается. (просто поржать.)
Когда работал на предыдущем месте, расчёт делали и на ПД и на РД. Так как на пд неизвестен тип терминалов, то считали по общим формулам либо с опорой на какого-то производителя. А на рд брали этот расчёт и адаптировали его с учётом особенностей конкретного устройства. Согласен что на ПД должны быть уставки, уже много раз в практике было, что после расчёта менялся тип или объем защит.
Дмитрий, доброго времени суток! Раскажите пожалуйста что такое ток или напряжение обратной последовательности , физику природу.Математику ненадо она везде
Добрый день, Нурлан. Никакой природы у токов и напряжений обратной последовательности не существует. Это просто математическая абстракция, которую придумали для удобного объяснения режимов сети и ручных расчетов ее параметров
Все этапы расчетов производится на этапе проектирования, от высших ступеней до низших, так во всем мире. Корректировки идут от низа рассматриваются в рамках проекта и выпускают конкретное решение для исполнения.
Начать нужно с того, что любой проект должен пройти экспертизу и быть согласован в Ростехнадзоре(РТН) или Энергонадзоре. Разрешение на ввод в эксплуатацию также дает Ростехнадзор. Без согласованной с ними документацией он не примет заявление на осмотр электроустановки. Так что можно коммерсантов от проектирования заставить сначала согласовать свой проект в РТН, а там без расчета уставок его могут и не пропустить.
Полностью согласен. Правда был у меня случай когда проектные уставки были пересчитаны наладчиком и объект был сдан с ними, а не с проектными. Случайно узнал об этом и очень удивился. Обычно если есть у наладчиков свои мысли, то они пишут письма проектировщикам, а там уже как получится либо принимаются его идеи либо нет
Хороший наладчик спокойно задаёт уставки на простые защиты. Задаёт правильно. Если это 6-35 кВ . С защитами оборудования 110 и выше посложнее, там нужно иметь модель, для расчета ТКЗ.
@@megavolt7414 всегда интересовал вопрос - если наладчик меняет уставки без согласования с проектировщиком, то кто в итоге за них отвечает при нештатной работе РЗА?
@@DmV Приветствую! Если он обосновал, то изменения фиксируется, выпускается бланк уставок по предприятию. Если это например КСЗ АТ и есть дальнее резервирование то бланк согласовывается с СО. Наладчик молодец в таком случае. А вот если он поменял, ни кому ни сказал, то его протокол наладки не примут. Если МП устройство то и ФК не примут. Есть третий вариант, наладчик поменял относительно проекта, со Службой не согласовал, релейщик эксплуатации при приёмке проморгал, в новый бланк не внес. Потом например поймали сквозняк и излишне сработала 1 ст ДЗ (например). Тогда по шапке получит релейщик ответственный за это УРЗА. В общем-то ошибка наладчика всегда страхуется при проверке протокола, шкал и накладок (если ЭПЗ 1636 например) и файла конфигурации (если МП).
@@andrejgorlin8284 у меня в этом есть сомнения. Если наладчик самовольно изменил уставки по сравнению с проектными, то он за них подписался в протоколе наладки. При ЧП вся эта документация будет поднята, а заказчик - он не специалист. Он не обязан сравнивать все параметры электроустановки с проектом
Считаю логику не совсем корректной. Никто не должен делать больше, чем прописано договором, нормами и т.д. И никакие понятийные методы вроде "это уже не проект" не должны применяться. Не зря существуют сборники смет, в которых прописаны объемы и , например, конструкторская документация не входит в объемы проектирования, хотя можно было бы сказать: "Ну раз не нарисовано как дин-рейка в шкафу крепится к каркасу, значит проект не полный и это уже эскиз, не будет же она в воздухе болтаться на объекте". Регулятор должен прописать четко, что это обязательно и вопросов не будет. А пока жестко не прописано ситуация не изменится. Проектировщик зачастую осознанно не делает лишних расчетов, потому что он хочет кушать и не делать больше минимума. Когда будут хорошие деньги в проектировании, тогда будет больше людей этим заниматься и соответственно будет конкуренция и желание сделать больше, подробнее и лучше...
Насчет НТД, соглашусь. Отсутствие четких общих норм для всех - это то из-за чего возникает много проблем и споров. Но насчет того, что нужно прописать в ТЗ "каждый болт" - это неправильно. Заказчик может быть неспециалистом по написанию ТЗ (чаще всего так), а проектировщик напишет минимум, чтобы поменьше работать Но это в эту игру можно играть вдвоем. Например, писать проектировщику замечание "В проекте нет обоснования использования указанных расцепителей АВ. Просим привести расчеты, показывающие возможность использовать именно эти типы защитных устройств" А это уже требование Постановления 87 - "результаты расчетов, обосновывающие принятые технические и иные решения" Нет расчета уставок - нет обоснования применения конкретных типов защит, которые прописаны в проектной спецификации
@@DmV Правильно, должен быть документ, обязательный к исполнению, в котором написано что должен, а что не должен тот или иной участник строительного процесса. А пока есть узкие места - нам есть о чем поспорить :)
Ну как же нет требований? В том же самом "Положении", утвержденного постановлением Правительства 87 есть конкретные требования. п.3 "Положения..." Текстовая часть содержит сведения в отношении объекта капитального строительства, описание принятых технических и иных решений, в том числе значения параметров и другие проектные характеристики зданий, строений и сооружений, направленные на обеспечение выполнения установленных требований, пояснения, ссылки на нормативные и (или) технические документы и (или) исходные данные для проектирования (в том числе результаты инженерных изысканий), используемые при подготовке проектной документации, и результаты расчетов, обосновывающие принятые технические и иные решения.
Ну и при желании сюда же можно подтянуть и "Тех. регламент о безопасности зданий и сооружений", так что смело можно " просить" проектировщика сделать все расчеты.
@@asret2493 ну, так-то да.. просто "результаты расчетов, обосновывающие принятые технические и иные решения" звучит слишком расплывчато, а в подразделе "Система электроснабжения" нет особых пояснение что за расчеты
@@DmVне сказал бы, скорее обобщённая формулировка, ну это и хорошо с одной стороны, это даёт возможность и эксперту и заказчику требовать такие расчёты если они нужны или если есть сомнения в принятых решениях. Сами расчёты не входят в состав проектной документации, поэтому этих требований и нет в п. 16 "Система электроснабжения", а вынесены в п.3 общих положений.
Сейчас вроде у Системного оператора можно официально запросить модели. Естественно не кто угодно, а компании которые занимаются проектированием. Но лучше на сайте посмотреть
