Кто и когда основал Киев? 

Ну у некоторых видимо машина времени в кладовке припрятана, судя по уверенности, с которой они нам заявляют, что ВСЁ БЫЛО НЕ ТАК, ВСЁ ВЫ ВРЁТЕ, МЫ ЩАС РАССКАЖЕМ ВСЮ ПРАВДУ

дык.. а кто же бюджеты кремлевские осваивать будет, как не эти молодые "историки"

@@betanalitics8979 ага, каждую неделю приходим в Кремль за зарплатой. Прямо не знаем уже, куда деньги девать.

@@istfak не утрируйте , мелковаты вы для похода в кремль, да и были деньги , не занимались подобным, а так сейчас за дерьмо в РФ хорошо платят, да и вроде в окоп не попадете, геббельсу нужны сотрудники..

Если это так как вы очередной раз пишете, то не смотрите и не "мракобесничайте". А то уж больно похоже на " заказуху". Получаеться прямо по известной поговорке - "В огороде бузина - а в Киеве дядька!" .А молодым толковым ребятам - респект.

Именно так. Всякий раз, как мы упоминаем, что гуманитарные дисциплины в СССР находились под сильным идеологическим давлением и контролем со стороны государства, на нас обрушивается щитшторм от свидетелей КОВБАСЫ И ПЛОМБИРА, которые считают, что Савейский союз это прям молочные реки да кисельные берега. Точно так же было в комментах под лекцией Рыбакова.

@@istfak может им кто-нибудь уже скажет, что с точки зрения того же Покровского и Рыбаков и Тарле и прочие это самые настоящие антисоветчики и буржуазные ученые

Как и на большинство вопросов про древнюю историю, а как вы хотели? Фактов очень мало, есть только гипотезы разной степени убедительности. Если вам кто-то будет утверждать, что он сейчас 100% точно всё расскажет, то это как раз шарлатан.

@@user-qt6ue2cr2k спасибо за такую высокую оценку!

Про Рогволда обязательно будет, когда дойдём до Владимира Святославича (уже не за горами). И вообще, Полоцкое княжество - интересная тема, есть о чём поговорить!

Рады, что вам понравилось!

Спасибо!

Нет, это Precinct 41 Major Crime Unit:)

@@istfak ахах хорошо, прост это саундтрек от British sea power специально для игры, но как отдельная композиция он тоже вполне имеет право быть) видимо меня действительно заглючило)

@@istfak там не только этот трек, кстати. Но все из Диско Элизиум, да.

Да эти ребята вообще не отличаются умом и сообразительностью. Они даже тут в комментариях это демонстрируют:)

Русью называлась только сервеная часть современной Украины, из этого можно сделать ввывод кто наследник Русси.

Ну практически😂

Спасибо!😎

А что ему досталось от сестры? Я даже боюсь об этом думать 🤔😁

От Гильгамеша, попросим не путать!

@@istfak Конечно, от Гильгамеша. Так называется самый древний способ замеса теста для вареников.

@@user-kd6kd8my9m вареников? Вот и связь с Лыбедью нарисовалась 🤔😁

@@istfak какая разница? Оба запорожские казаки же.

Когда будем говорить про роль финно-угорских племён в этногенезе русского народа обязательно упомянём!

@@istfak Спасибо будем ждать!

Нам приятно, спасибо!

Благодарим!

Да, мы планируем рассказать про Новгород, но наверное, чуть-чуть попозже. Скорее всего когда дойдём до периода раздробленности будет по отдельному выпуску про самые ключевые княжества и города, и без господина Великого Новгорода не обойдётся, будьте покойны.

@@istfak Заранее спасибо , период феодализма на Руси конечно интересен , но хотелось бы о более раннем периоде создания и развития В. Новгорода . Ведь город существовал ещё до прихода Рюрика и последующие события . Я имею ввиду период , конечно не про поселения до н.э. или начало н.э. Есть информация , что совсем рядом с современным Новгородом существовало более раннее городище . Если можете немного о нем , а главное , о создании и развития древнего Новгорода . Всё таки я считаю формально Новгород - Первой столицей в древней Руси , а затем уже Киев и т. д ! А люди в России мало об этом знают , а соседи наши тем более ...... Материал об этом я думаю есть , получился бы очень , очень интересный отдельный Ролик ! ! ! Подумайте пожалуйста !

@@user-th7hq2ky2y ну так нам придётся поговорить и о самой ранней истории Новгорода, о том, что там происходило до 1136 года. А то как-то так получается, что вот был Новгород, туда пришёл Рюрик, потом ничего не происходило, и тут бац сразу восстание и установление боярской республики.

@@istfak К сожалению так многие и видят . Будем ждать Ваш ролик !

@@user-qb4pe8cy8z Итиль, Семендер, крепость Саркел - навскидку. Почитайте что ли хоть школьный учебник истории, там эта информация есть. А то с вами совсем неинтересно.

И идут нафиг со своими бредовыми фантазиями!

🤔 Тюрские и Иранские народы, были на этих территориях, Аттила и прочие 🤔 и какие-то три брата постоянно строили "русские" города на них Вывод: в топку историю...

Что самое забавное - хрюкают они из татарского Манкермана, резиденции Тохтамыша.

спасибо!

Гордыня - мать всякого греха!

Нет, мы будем и дальше радовать вас. Концепция канала не поменяется, как и позиция его авторов.

@@istfak уважаю)

Официально вам заявляю о нашей непричастности к данному инциденту. Это проделки ФCБ!

Это агенты Кремля!

Это глаз божий.

Спасибо! Наконец на нашем канале умные люди с интересными замечаниями. Да, в дальнейшем этот титул использовался в Древнерусском государстве, что тоже является аргументом в пользу Русского каганата. Но, на наш взгляд, аргумент слабоватый - то, что в дальнейшем, когда Древнерусское государство достигло своего расцвета, его правителя стали называть титулом выше простого князя, никак не доказывает, что так было изначально, и что ранее 9 века существовало некое сильное государственное образование. С археологическими подтверждениями у хазарской гипотезы проблема, да. Но мы и сказали, что она тоже не идеальна - просто выглядит более убедительно, чем теория Рыбакова всё же.

г.Киев-РуссКИЙ город. его основал князь КИЙ. А князь КИЙ был русоволос и горожане называли его РуссКИЙ. . Так из сочетания двух слов появился РуссКИЙ народ и Киевская Руссь.в 375-425г.г. И отсюда РуссКИЙ народ пошёл на север до Ледовитого океана и на восток до Тихого океана. А то что историки не находят старинные постройкиг.Киева, так г.Киев тех времён был в основном деревянным и при захвате его врагами, враги его полностью сжигали, вот и нет отсюда подтверждения., и никогда его не найдёте., как и многим другим древним деревянным городам, которые были сожжены врагами.

вам спасибо за отзыв :)

Так что появление в более позднее время восточноевропейского аналога державы Каролингов - "Русского коганата" логично.Наследником же западнотюркского коганата выступил Хазарский каганат,"друживший" с Византией против арабов.Интересно что в тот момент,когда дунайские болгары вместе с со славянами громят авар и венгров, волжския болгары налаживают" дружбу" с противниками хазар - арабами. Позднее, восприемниками восточноевропейских гегемонов(хазар) становиться "держава Рюриковичей"(Святослав,Владимир Святой,Ярослав Мудрый). Последняя, неудачная попытка возродить "имперскость" этой державы,развалившейся к тому времени на княжеские уделы(с номинальным "Великим князем),сделал Андрей Боголюбский впервые упомянувший титул"царь". Воссоздал на этой территории относительно единое центролизированное государство Иван 3 Великий,а официально закрепил за собой титул царь лишь его внук, государь всея Руси Иван 4 Грозный.Ранее на этой территории именовались лишь ханы т.н."Золотой орды". Ну и как известно с Петра Великого появляеться титул " император".

Да, титул каган намного выше архонта, архонт это ведь вообще что-то типа "вождь".

Киевский посад был признан городом только в18 веке. Первой христианкой была княгиня Ольга. К ней с Византии приехали монахи, но так как её сын Святослав был жестоким язычником, он выгнал монахов на окраину, где они на крутом берегу Днепра вырыли пещеры и создали монастырь Киево-Печерскую лавру. Когда князь Владимир крестил Русь, он собрал всю свою челядь крестить на Днепр. Только священник может крестить, а священники были только в Лавре. Читайте больше русские былины, а не иностранных историков, и включайте мозги. Учитесь логики

Ну превьюха как всегда огнище😎

Мы знали, что вам понравится, ведь это БАЗА

@@istfak а точно не приказ Израиля?

Благодарим!

Спасибо!

Вроде бы и есть обзорная статья Алексея Комара, которая дает академический ответ на завяленную проблему. Но зачем она двум блохирам, которые подвязались на ниве российской исторической пропаганды?

Пожалуйста!

Генерал Лебедь

Эта версия, собственно, освещается в нашем видео

@@istfak ооо угадал значит)))) молодцы.!!! И я молодец- огурец)) Спасибо Вам!

Чуть ли не единственный адекватный человек тут

Да тут сама тема такая, что и байтить не нужно. Посмотрите сами, что творится.

Спасибо! Да, нетрудно заметить, что мы вообще практически никак не касались современной политической повестки, но это не помешало толпам справжних украинских патриотов табунами атаковать комментарии и устроить несусветный визг и позорный сельский цирк.

Спасибо! Тема интересная, признаться, мы сами о ней знаем не очень много. Как дойдём до освоения Сибири, думаю, обязательно её затронем

художник Орленов А.О.

Я сегодня оставлял ссылки на видео в комментариях в телеграмме, но этого явно не достаточно для такого нашествия. Видимо, попали в рекомендации. Только вот рекомендует ютуб весьма рандомно.

Так выпуск затрагивает Украину и украинцев, вот вам и результат.

@@istfak точно, совсем упустил из внимания политическую составляющую, смотрел лишь с исторической точки зрения.

@@istfak почему Вы нас так ненавидете . Давайте автомат в руки и к нам. Почему уклоняетесь от мобилизации. Сидите в студии. Мне 72года всегда интересовалась историей. Нового ничего от Вас не услышала. Много сарказма разве что. Добра и Света Вам молодежь. Украина! Донбас! Краматорск!

Так вы нам желаете добра и света или с автоматом к вам? Мы в растерянности. И да, с чего бы нам ненавидеть простую русскую бабушку по имени Валентина Никитина? :)

Сначала мы хоти разобрать ещё один их любимый балаган под названием "а русские вообще не славяне, а финно-угры!". А потом можно уже и про этногенез самих копателей.

@378Dsdsdds7wus > про этногенез основателей рима Про Ромула и Рема? Сорри, римскую историю мы пока трогать не планируем. > 200 национальностей в Россиюшке Да, у нас живут люди разных национальностей. Вы видите в этом какие-то минусы? Очень странно для человека из страны, в которой президентом является еврей.

@378Dsdsdds7wus мы очень рады, что у вас такая бурная фантазия. Только вот почти всю историю мы с вами жили в составе одного государства, независимость вы получили 30 лет назад, по историческим меркам это было вчера. Не расскажете, как так получилось, что находясь в одном государстве с нами на протяжении многих веков, украинцы остались чистыми славянами, а русские перемешались с другими народами?)

@378Dsdsdds7wus ммм, а скажешь, на правах кого вы были в Австрии и Польше? Напомнить? А Чернигов, Новгород-Северский, которые 500 лет были в составе России? А Киев, который 3 с лишним века был русским городом? А Харьков, который был основан Алексеем Михайловичем? А Одесса, Николаев, Екатеринослав, Херсон, Александровск, Елизаветград, основанные Екатериной и ее потомками на землях Новороссии, которые заселяли люди со всей империи? Расскажешь мне, как они были в составе Польши или Австрии, а, европеец доморощенный?)

Благодарим за отзыв! К сожалению, вы правы насчёт политической ангажированности многих историков... Мы стараемся рассматривать разные версии и теории, но всё равно находятся комментаторы, которые обвиняют нас в работе на запад или на кремль (что просто смешно, учитывая, какой у нас маленький канал).

Тараз2000

мы почти полностью использовали эту цитату в серии про князя Олега

Русь на киевских землях была и до Олега. источников полно.

@@ntrkrf6994 дружочек мой, я лично читал все эти источники и рассказываю об этом на канале. Никакой Русью до новгородского князя Олега на среднем Поднепровье не пахло.

@@istfak мало читал значит, Русь была до Олега на киевских землях. источников полно. уже при Аскольде и Дире киевская земля называлась руськой землей. а Новгород не Русь.

@@ntrkrf6994 жду источник

тема Полоцкого княжества обязательно прозвучит, но чуть позже :)

@@istfak ох ждём) спасибо за качественные выпуски)

@@user-yo8mv6vw9o пожалуйста!

​Смотрите карту языков называется европаполиглота вам станет известно кто откуда

Вам спасибо за просмотр! Что касается тем, которые вы предложили, мы все их разбирали, у нас есть видео по каждой из них. Посмотрите, может быть, тоже понравится :)

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-ugtzot0jFwA.html

@@istfak Спасибо

Спасибо! Ох, описанных Ибн-Фадланом и другими арабами русов где только уже не искали, это прям беда какая-то, если честно. Сомневаемся, что вообще представляется возможным на 100% точно определить область, которую они описывали.

@@istfak Увы, вы правы. История не точная наука и доводы об седой древности, это скорей всего эсенциализация. У многих нынче появилось мнение, что Русь связана с Рюриком только косвенно. Это слово бытовало на востоке Европы поди и до его призвания. Ведь Нестор хитро написал, что варягов запросили из-за моря,точно не указывая земли 🤔. Видать по настоянию династии Рюриковичей, дабы повязать предков с именем Русь, которое уже было на этой территории, о чем не раз вспоминали ромеи в своих летописях. На мое скромное мнение, учитывая скудные записи арабов, я считаю, что это могло быть образование германо-иранско-финской КРОМ, в том числе. На многих каналах в You Tube об этом идут споры. На одном из них меня заинтересовал трактат дипломата Священной Римской Империи барона Августина Майер фон Майер Берга ,,Путешествие в Московию"1663г. Где описывается призвание варягов Рюрика с земли у Каданского/Катанского залива, в близи Скандинавии. Это не что иное, как Kattegat. Наиболее подходящее место, это север Ютланда. Земля как остров,по сути отделенная от основной части п-ова и имеет размер в длину три дня пути, климат тоже соответствует летописным описаниям... Извините за беспокойство, возможно вы тоже это знаете.

@@istfak Историк Г. Артамонов говорит о том , что в именах др. богов на Руси,есть иранский след...

@@user-ll4ws3ho2n совершенно верно. Семаргл и Хорс с большой долей вероятности являются заимствованиями из иранской мифологии, мы об этом, кстати, рассказывали в серии про верования древних славян. Некоторые филологи предполагают, что и слово БОГ имеет иранское происхождение. А уж археологи и вовсе обладают неопровержимыми доказательствами иранского влияния на материальную культуру славянских племён, в частности полян.

скорее всего в IX веке

@@user-qb4pe8cy8z а ты шо есть Историк диФФанного разлива ?

@@istfak Наверное. Дело в том что понимать под словом "основал". Под стенами кремля есть лежка диназавров--значит ли это что диназавры основали Москву?

Мы рады, что сумели повеселить вас! Потому что отвечать поехавшим на однотипные комменты дело довольно безблагодатное.

да... в комментариях открылся портал в Жмеринку

Пока не будут найдены новые доказательства, определённо да.

Спасибо огромное за столь развернутый и лестный для нас комментарий! Очень приятно читать! :) А что касается наплыва нeaдeвaтoв, то я действительно рад этому, для продвижения канала это отлично!

Подрыв в комментах полностью удался. Полностью.

Это весьма интересная версия, думаю, нам стоит почитать об этом, изучить вопрос подробнее

А что скажете на изложенную чуть ниже в комментариях версию с гуннами?

Булгарам принадлежала южная часть Украины, но не полесье.

Интересно

спасибо! возможно когда-нибудь дойдут руки и до Аркаима... :)

Да, наука понесла невосполнимую утрату в лице П.П. Толочко. Мы посоветовались и решили немножко переделать уже готовый следующий выпуск (тот самый долгострой, которому уже полгода), чтобы добавить посвящение памяти этого замечательного учёного. Могли уже в пятницу залить и так, но хотим обязательно это сделать.

@@istfak Это правильно, Пётр Петрович безусловно заслуживает это.

Спасибо! Ну когда речь о такой древности, то, к сожалению, неизбежно возникают пробелы, увы.

Гунны основали

@@user-op5ol2vi1h гунны много дел натворили, но точно не основывали Киев

В 5 веке Киев назывался Баштау (Голова - Гора). Илье Муромцу меч - кладенец подарил Голова - Гора. Следы ведут к Святогору.

ПО ВАШЕЙ ЛЕТОПИСИ. Видео "Русские легендарные князья оказались казахами Кий, Щек, Хорив основавшие Киев это тюрки хазары".

Да, наверное в ближайшее время придётся этим заняться, потому что если раньше нас донимали "аргументом" про Киевскую Русь, то теперь в коментариях прямо наплыв идиoтов с "аргументом" про то, что русские вообще не славяне, а финно-угры.

@@istfak Русские в большинстве своём славяне, но на территории центральной и северной России жили финно-угорские и балтские племена, которые растворились в русском народе, то есть ассимилировались. И что, это как-то плохо повлияло на русских? Если не считать того, что эти факты используют польские и украинские националисты в своих корыстных целях.

@@user-zp8fm2zf3rвосточнославянские племена конечно же контактировали с финно-уграми, проживавшими по соседству, и само собой были смешанные браки, и само собой у восточных славян есть примесь и балтского, и финно-угорского элементов. И абсолютно ничего плохого в этом нет, вполне нормальный и естественный процесс. Но украинские и польские националисты переворачивают это с ног на голову и выкручивают таким образом, что это якобы служит доказательством, что русские никакие не славяне вовсе, а "неведома зверушка", что является полнейшей чушью.

@@istfak А можно отримати зворотню аргументацію, що руССкіє були в 9-10 сторіччі і що руССкіє слов'яни. Буде цікаво. Особливо ознайомитись НЕ з рашаджерелами від раша т.з.істориків.

@@igrigrigrigr русских в 9-10 веке ещё не было, была единая древнерусская народность. Русские относятся к восточным славянам, поскольку их этногенез происходил на основе восточнославянских племенных союзов кривичей, вятичей, словен ильменских, радимичей, и.т.д. Это подтверждается также генетикой - у русских преобладает та же гаплогруппа, что у белорусов и украинцев, R1a1. На будущее: если вы хотите нормальной коммуникации, то извольте уважать собеседника и общаться на том языке, который будет ему понятен (в нашем случае это русский язык), а не на своём местечковом диалекте, который - представьте себе - не все обязаны знать. Ковыряться в ваших "зворотню", "джерелы", "цiкаво" и прочем нам не очень интересно.

Там нашли остаток вала и с помощью дендрологии примерно определили его возраст.

А кто сказал, что оно образовалось из ниоткуда? Этому предшествовало несколько столетий социально-экономического развития. Более подробно мы об этом рассказываем в данном выпуске ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE--FRC1syIjLo.html

@@istfak альтернативные псевдоисторические блогеры. За ссылку спасибо.

@@tyhuchnik альтернативно одарённые граждане как правило в трёх соснах путаются и элементарных вещей даже из школьной программы не знают, а лезут исправлять историческую науку. Вон у нас тут в комментах этого добра хоть пруд пруди.

Про хана Кубрата и его потомков мы немного говорили в серии про западных и южных славян, а также собираемся упомянуть их в следующем видео. Но в данном выпуске едва ли есть смысл говорить о Великой Болгарии, поскольку в тот период истории болгары-тюрки были кочевниками и строить крепость в Среднем Поднепровье им не было никакого смысла. Очевидно, что главная опасность для них исходила от других степняков с востока, а наибольшую ценность с точки зрения экономики имело черноморское побережье, соответственно тратить ресурсы на строительство укреплений на севере - ошибка для болгарского хана, которую, я уверен, он бы не допустил.

@@istfak Большое спасибо Вам за интересный ответ. Насчет "крепости" на территории Киева. Мне неизвестно когда в Киеве появилась крепость. Но зато точно известно, что за все существование Хазарского каганата была построена 1 /одна/ крепость между Доном и Днепром - Саркел. При том, как хорошо документировано, эту крепость построили византийцы, так как сами хазары оказались неспособными сделать это. Даже сам Этот факт делает Вашу гиппотезу об основании Киева хазарами весьма сомнительной. Что нам еще известно? Нам известно, что совсем недалеко от Киева, на левом берегу Днепра, еще в первой половине 7 века, до прихода хазар, находилась северная пограничная крепость Великой Болгарии. Я могу об этом написать более подробно.

@@stoyantsenov2281 хазары построили далеко не одну крепость, под их властью было немало укрепленных городов - Итиль, Семендер и другие, а также ряд крепостей на севере и юге. Крепостица на Старокиевском холме, в отличие от Саркела, была довольно примитивным деревянным укреплением с земляными валами, для хазар не было никакой проблемы согнать местных и возвести эту постройку за несколько месяцев. Авары, например, так и делали - контролировали покорённых ими славян из древесно-земляных кольцевых крепостей-хрингов. Что касается болгарской крепости на левом берегу Днепра, я с большим интересом почитаю об этом факте, я не встречал его раньше.

Ну если нас за нашу деятельность внесут на Миротворец, мы будем считать это личным достижением:)

@@istfak Класс , правильно !

Ну в такие древние времена мы уже наверное не будем возвращаться, но когда будем говорить про период разробленности обязательно про южную Русь расскажем.

Пожалуйста

Да, опять мы все сроки пролюбили😐

Так про норманскую теорию на канале есть целый выпуск на 20 с лишним минут. Ещё про антинорманскую и ее критику почти на полчаса видео. Все вместе почти час и получается :)

@@user-ti6zb7gd1r спасибо посмотрю но про основание Новгорода тоже бы хотелось посмотреть.

@@mustang922-e7y будет и про Новгород обязательно!

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-ugtzot0jFwA.html

Так мы же говорим в конце ролика... Уж извините, совы не то, чем кажутся

Оригинальная версия, надо будет её запомнить для тpoллинга)

Увы. На это нечего возразить даже при всём желании.

Ого, вот это действительно неожиданно. Но вряд ли между гуннской стоянкой и поселением, которое возникло там в 9 веке, существует преемственность, поэтому всё же наверное нельзя сказать, что именно гунны основали Киев. А то это как у Рыбакова - люди там жили? Жили! Всё, значит этих людей записываем в славяне и город считаем основанным.

@@istfak гипотеза ничем не хуже остальных, и Кияты, и тамга, и сестра Харька-лебедь )) За 300 лет от гуннов как раз сказочки и остаться могли )) Хотя какие-то следы гуннов в историческое время оставались. Автор «Слова о полку Игореве» называет ятьвягов «хинове» или же гунны. Среди послов Киевской Руси в Византию под 944 годом называется посол - «Ятвяг Гунарев» - рода ятвяжского, из племени гуннов, или Гунноланда.

@@dariakhaltourina495 учитывая то, какой шорох навели гунны в Европе, это не очень удивительно. Гуннов аж в скандинавских сагах поминают.

Ну и соответственно, после гуннов настала очередь хазар, а хазар погнали викинги.

только гипотеза

Здравствуйте, это едва ли возможно, слово шекель в древности произносилось чаще как "сикль", на прозвище Щек (через "е") оно не слишком похоже.

@@istfak понял. Спасибо за ответ

​​@@istfak но тут же ещё возникает мысль. Ведь, вроде как, у евреев нет звука "с" типо Соломон - Шоломон, Исус - Иешуа, или как там. А у хазар религия иудаизм, то церковный язык иврит. По аналогии как в католичестве латинский у поляков, к примеру или у нас староболгарский. То значит не мог быть сикель на иврите? Я сам человек не грамотный, просто столько инфы в голове и уже не понимаешь где правда, где нет. Пытаюсь рассуждать, интересно. Сейчас вот замечаю, настроения, как казахи все построили, от Москвы до Омска, Томска да и чингизхан был казах, и все тюрки от казахов

@@user-fs1qn7jy2h это не у евреев нет звука "с", а у греков нет звука "ш", поэтому они передавали еврейские слова именно таким образом. Что касается евреев и иврита в хазарском каганате, то не стоит переоценивать их влияние, мы даже две серии сняли про это. Кстати, в комментариях под первым видео мы с большим изумлением узнали от тюркских нaциoнaлиcтов о том, что они оказывается, первые люди на планете)))

Все источники указаны.

Нестор бы знатно охренел, если бы ему сообщили, что он украинец.

Да, сами не ожидали, что так совпадёт!

@@user-ti6zb7gd1r а что мне плакать то, плачут ваши недо-солдаты, которые получают по всем фронтам, да и командование плачет, иш как бесятся от бессилия что либо на фронте сделать, что решили терорром тыловых городов позаниматься, так что за меня не волнуйся, лучше о своей жопе подумай, чтоб через месяцок другой не стал удобрением наших черноземов

как-нибудь расскажем, я думаю

Да там и без монголов со второй половины 12в проходной двор стал. Как образовались три мощные династические силы (Черниговская, Владимиро-Суздальская и Смоленская), так и стали Киев как футбольный мяч друг у друга перехватывать типа почетного кубка. Если Юрий Владимирович еще переехал туда, то Андрею Юрьевичу уже на фиг это было не нужно, а Всеволода Юрьевича даже и формальный титул уже не интересовал. Вон, в «Слове» о нем упоминание было, типа если бы ты пришел - весь Дон бы вычерпать смог, так что все знали его возможности и подтверждать их формальным титулом Киевского князя ему уже и не надо было.

Согласно археологическим данным Старая Ладога была основана приблизительно в 750-х годах, а Рюрика призвали править в Старую Ладогу где-то на 100 лет позже, в 862 году, и то, это дата весьма условная.

@@user-zp8fm2zf3r я не так выразился. Не "основанием Руси", а датой начала фактического существования того, что потом назовут Русью или ещё проще - русской истории. Встречали среди коллег подобные идеи?

@@arckanumsavage2822 Ну вообще-то я просто любитель истории, а не профессиональный историк. Если вы имеете ввиду дату основания Древнерусского государства 862, то она условная, так как отсчёт всех дат до правления князя Святослава ввёлся от знаменитых дат, которые происходили в Византийской Империи, короче говоря тут ситуация немного запутанная.

Если вы имеете в виду именно существование древнерусской государственности, то нет, вряд ли дату основания Ладоги можно считать таковой. Изначально это была скандинавская колония, и археологически преемственность между основателями Ладоги и славянским населением, заселившим это место позднее, не подтверждается. Вообще учёные не очень любят говорить о какой-то конкретной дате основания Древнерусского государства, поскольку это был процесс довольно сильно растянутый во времени, на пару столетий. Не было такого, что славяне легли спать без государства, а потом проснулись, и им глашатай объявил "всё, ребята, теперь вы живёте в государстве!".

В выпуске речь идёт о другой теме

А почему тогда первое упоминание Киева на Днепре есть только в Ипатьевской летописи в 1270-м году. Ни один из путешественников нигде не упоминает Киев до этого? И почему хан Батый пришел на развалины хазарской крепости Самватос в 1240-м, а никакого не Киева?

@@user-fz4nn1lf5z Киев упоминается и в ПВЛ, и в византийских сочинениях, и в арабских источниках

😮😅😅😅😅😅😅

Древнейшие следы застройки, обнаруженные в Подоле, как мы сказали в видео, датируются 887 годом, так что можно с некоторой натяжкой снизить до рубежа 9-10 веков. Но ничего более раннего, конечно же, нет.

@@istfak А как же остатки укреплений на Старокиевской горе конца 9-го века?

@@user-wh4mm2gf7d так мы дословно и пишем - "рубеж 9-10 вв"

@@istfak А что делать с волынцевскими древностями и артефактами второй половины 8-го - начала 9-го века на территории современного Киева? Там вообще-то вполне себе городище было, с укреплениями в виде валов.

@@user-wh4mm2gf7d преемственности между этим поселением и более поздней городской застройкой не выявлено, они принадлежат к разным археологическим культурам. Об этом прямо пишет и так любимый вами Комар, цитата из его работы: "Итак, налицо несколько явных эпизодов разрыва в развитии славянского поселения на Старокиевской горе".

у нас в планах есть и про Новгород серия, но попозже

@@istfak Про другие города Руси тоже интересно .

@@user-do4xl7mw5s почему то ваш комментарий автоматически удалили фильтры Ютуба, но мы уведомление увидели. Этого человека зовут профессор Рыбников. Можете загуглить "счёт древних русов".

@@istfak спасибо за ответ

@@user-qb4pe8cy8z не обязательно нас об этом уведомлять, у нас помимо вас сотни других подписчиков. Нам, мягко говоря, плевать:)

Ну...ладно.

тут ключевое слово - водораздел

Потому что она очень неудобна для государственной мифологии

Да, её крайне редко упоминают, на Украине так она вообще не вписывается в официальный нарратив. Потому что все маняфантазии про ТРУЪ РУСЬ сразу же рушатся аки карточный домик.

@@istfak на Московии

@@ntrkrf6994 напиши пожалуйста этот комментарий везде, где люди используют предлог "на" по отношению к оукраине. Спасибо.

@@istfak московит, когда ты стал прилагательным русский? московит ты летописи не читаешь? из Новгорода ездили в Русь, из Руси в Новгород. из Суздаля в Русь., а Русь это киевские земли. а Боголюбский правил племенем Меря, которое Руси дань платило. Боголюбский нерусь такая же как и ты.

Ну мы этот вопрос в принципе не затрагивали, поскольку в те времена, о которых мы рассказывали, в принципе не существовало народов в современном понимании

Ви так орієнтуєтесь в українській етнографії?🤔

@@ivenberestuk-nw7tl Дорогой мой, прежде чем говорить об этнографии, тем более об украинской. Вы для начала дайте само определение того, что такое украинцы и украинство как таковое, и каким именно образом последнее якобы связано с этнографией?

@@Za-CAMNEM надніпряни,поліщуки,бойки,лемки,гуцули,буковинці...

@@ivenberestuk-nw7tl Буковинцы? Лемки? Бойки?Гуцулы?... Дорогой мой, улыбнуло.. Вот правда один вопрос, а причем здесь в данном случаи украирцы, если конечно принять во внимание сам факт того, что выше указанные Гуцулы, Лемки, Бойки, Букавинцы, это всё жители Карпат? Этак любезный, Вы и жителей Кавказа всех одним гуртом произведёте в украинцев? Гы-гы.. Вот правда, что-то я сомневаюсь, что те же чеченцы, которые к стати сказать тоже являются жителями Кавказа, и к тому же сегодня принимают активное участие в СВО, в свою очередь согласятся с данным Вашим утверждением, как впрочем и остальные малые национальной этнические группы населения Кавказа... Этак батенька, Вы, и кержаков, и гуранов, тоже в украинцы запишите? Гы-гы.. В общем - не убедили милейший.. Особенно принимая во внимание сам факт того, что украинство как таковое , есть ничто иное как так называемый австровенгерский новодел распространение которого как такового началось в 1848 году... Вы батенька на досуге съездите во Львов, на старое городское кладбище. Там до сих пор должен стоять пямятный крест жертвам этой австро- венгерской украинезации коренного населения Галиции из числа Русин. Кстати.. Советую поднять архивы, на предмет того каким образом проходила насильственная украинизация Донбасса и части территории бывшей ОВД с 1919 по 1928 год.. Кроме того, советую прочесть мемуары Брусилова, Деникина, Родзянко, Сикорского, на предмет того, что бы в свою очередь уяснить для себя сам факт того, что до 1919 года на территории России никакого украинства, а тем более в качестве национальности, ну вот абсолютно не наблюдалось.. Кстати.... Для пущей убедительность, не сочтите за труд, назвать хотя бы один крупный город Украины, который согласно официальным данным в свою очередь был основан именно так называемыми украинцами по национальности?...

Да, вы в целом верно уловили посыл ролика. Хазарская версия полностью рушит всё то, чем так любят козырять украинские националисты - миф о "Руси-Украине", о "первом древнерусском городе", и.т.д. Судя по тому, как у них полыхало (и полыхает до сих пор) в комментах под этим видео - мы прям попали в очень болезненное место.

​@378Dsdsdds7wus это к вам под каким препаратом такие фантазии приходят? Явно что-то тяжёлое принимаете.

Кстати, есть версия о том, что на Дунае была прародина славян

@@istfak конечно, куда ж без неё, если в Лаврентьеской прямо записано: "Афетови же прияша за падъ и полунощныя страны. От сихъ же 70 и 2 языку бысть языкъ словенескъ, от племени Афето ва, нарци, еже суть словене. Во мнозехъ же время нехъ сели суть словени по Дунаеви, где есть ныне Угорьска земля и Болгарьска. От техъ словенъ разидошася по земле и прозвашася имены сво ими, где седше на которомъ месте".

И? Зато потом , когда во Владимире строились шедевры древнерусского зодчества Успенский и Дмитриевский соборы и, кстати, собственные Золотые ворота, Киев лежал в руинах, сожжённый дружиной князя Боголюбского, и больше как великий город в ближайшие столетия не восстановился, оставаясь захолустьем. До такой степени, что Александр Невский воспринял получение ярлыка на Киев как личное оскорбление от хана. А ещё дальше, когда в Москве возводился величественный краснокирпичный Кремль и белокаменные соборы, Киев был захудалым городком в составе ВКЛ. Что сказать-то хотели?

Ладога, Новгород и многие другие русские города уже существовали, кстати. Так что иди отдыхай 😉

@@istfak, всё верно написано, ещё добавлю, что Москва выкупила Киев у Польши, заплатив в 1680 - 200 000 руб., а в 1686 - 146 000 руб. Про лягушек - это ныне популярный мем на Украине.

@@istfak так ты помойка радуешься тому, что Киев уничтожили и все вывезли в залесье? Вы и есть типичная орда.

Когда был русский город Киев где жили опять же русские. Не про какую украину мир ещё несколько сотен лет не будет слыхивать 😂😂😂😂

Кроме тюрков Киев никто так не называл. А вот название Самбатас (Высокая крепость) фигурирует также в сочинении Константина Багрянородного, и оно как раз имеет чисто хазарское происхождение.

​@@istfak Вот только ни из чего не следует, что речь идёт о Киеве.

​@@user-sw7dg2sl9b конечно, не следует. Если вам что-то не нравится, то и не следует, да. Вы только не нервничайте, ладушки?

@@istfak Причем здесь нравится или нет? Вам нравится ничем не обоснованный бред? Где хоть какие то следы хазар западнее Северского Донца? Или они дистанционно Киев основывали?

@@user-sw7dg2sl9b всё есть в видео, мы для того его и сняли, собственно. Но если вам так комфортнее, не смотрите и продолжайте повторять, что хазары не бывали западнее Сев. Донца)

Первое упоминание Москвы - 1147 год. Ваш Кэп.

Да, нам тоже интересно узнать, каким образом первое упоминание Москвы сместилось с 1147 года на 1272. Настоящая загадка.

@@istfak Территория Московии в 13 веке это улус Золотой Орды. Переписи населения последнии проводили не для социальных экспериментов а с очень банальными целями: знать сколько плюс минус сборов будет идти в Золотую Орду с той или иной територии. Так вот, в первых двух переписях поселение Москва не упоминается. Не захватили значит бусурманы стольный град, можно подумать. А нет. Эта территория была под ордой очень долго. А теперь к Ипатьевской летописи и записи: приходи ко мне на москов. Вот и все упоминание про город. Где здесь Москва. А где подтверждение что Именно Долгорукий основал Москву. Опять нету. Вот и история такая, за что ни возьмись так нету или не было. То Невский громит десятки тысяч рыцарей то Донской Куликовскую битву выигрывает и скидывает иго😄😄😄😄

@@DmytroPasternak или просто после сожжения небольшой крепости, которой в то время была Москва, она очень долго восстанавливалась и не имела для монголов большого интереса, вот они её и проигнорировали. Но нет же, будем огород городить. Про бритву Оккама не слышали, не?

@@istfak Чего ж не слышал. Но бритва Оккамы работает тогда, когда это самое малое на основе которого делается анализ или заключение, оно точное и безапелляционное. В нашем случае, например заметки путешественников из арабских стран, которые в ранние средневековье бороздили Европу и так далее. Но летописи, что временных лет что Ипатьевская это скорее литературное произведение чем исторический труд, а это означает что надо искать и другие источники информации для объективной оценки.

Так калька с греческой «метрополии» же.

Летописец дословно перевёл греческое слово "метрополия", мы это ещё в выпуске про Олега упоминали.

@@istfak понял спасибо. Я только нашёл ваш канал.

Киев, мать городов русских потому-что Москва, порт пяти морей (Квартет И)

@@Anton_Volchenko надо взять на заметку 😁

Более того, в других древнерусских источниках вы тоже не найдёте никакой Киевской Руси. Этот термин вообще был введён в 19 веке ректором Киевского университета Максимовичем для обозначения географической области. Мы по этой теме делали отдельный выпуск. Но даже в комментариях к этому видео нашёлся идиот, который гордо нам сообщил, что "ну Русь то была Киевская".

@@istfak да, люди путают понятия государственности и географического названия края. Государство Русь , а край Русской земли - Оукраина в летописи - Переяслав, который граничил с землями кочевников. Украинцев на Руси не было. Появились только в Российской Империи, и даже Тарас Шевченко не называл себя украинцем.

​@@user-qb4pe8cy8z Киев это столица русского государства , а край это часть государства.

@@user-qb4pe8cy8z расскажи нам еще что-нибудь, сказочник

@@user-qb4pe8cy8z край - административно-территориальная единица в некоторых странах или государствах. Русь государство русских князей, которые правили Русской землёй у которой была окраина.

Кем она называется Киевской, милсдарь? Вами? Ну ок, как говорится, кому и кобыла невеста.

@@istfak вы точно русский язык знаете? а про кобылу невесту - как раз ваш случай, хорошо хоть Рогозин космическими войсками управлял, а то и Луна по исторической хронике РФ принадлежала , благо референдум провести не можете конь вы наш исторический

Русь не называлась Киевской, это словосочетание впервые появляется в 19 веке

Фраза про кобылу была в "12 стульев" Ильфа и Петрова, не позорься, если не знаешь.

не читал 12 стульев? лол, просто лол

Седов был великим археологом, тут уж спора нет

Ну насчёт прям "типичного казаха" я бы не стал говорить, всё-таки на более ранних фотографиях, сделанных во времена его молодости, черты лица у него не такие "восточные". Но тюркская кровь в нём определённо есть, как нам кажется.

>А что вдалбливают в российских школах? Что "Киев - матерь городов руZZких", исторически руzzкий город? Мы сами преподаём историю, и ничего такого в наших учебниках и близко нет, понятия не имеем, зачем вы несёте такую чушь. Про "Киев мать городов русских" это вообще прямая цитата из ПВЛ, а не некое вдалбливание. Уж простите великодушно, что Нестор в 12 веке понятия не имел, что он, оказывается, украинец. Кстати, прекратите коверкать слово "русский", это первое и последнее предупреждение. >Да, у Власова написано именно так, а в другом приводимом вами учебнике отмечено, что это - легенда. И кроме этой легенды больше никаких версий не приводится. Вот так совпадение! >Может, развенчаете предание о Ромуле и Реме? Зачем нам этим заниматься? Итальянцы что-то не приходят к нам на канал с визгом, что мы крадём их историю. >Люди поселились на киевских холмах ещё в верхнем палеолите (Кирилловская стоянка), а не "почти в медном веке" Мы имели в виду именно более-менее постоянные поселения, а не первобытные стоянки. Да и что вообще это капитально меняет в ролике? >Киев в ХIII в. не был под властью Литвы Киевское княжество, номинально оставаясь под властью Золотой орды, со второй половины 13 века всё больше вовлекается в орбиту усиливающегося ВКЛ. Окончательное вхождение в состав ВКЛ состоялось после битвы на Синих водах, но борьба за Киев началась гораздо раньше. И опять же - как это меняет основной смысл ролика? > ограниченная аргументация Ваша аргументация пока что вообще состоит из коверканья этнонима "русский", придирки к паре мелких шероховатостей в ролике и нелепых политических и идеологических лозунгов. >Отвалите от нашей истории, от нашей территории, от наших жизней. Лол, так это вы к нам на канал заявились, дамочка. И с чего это вдруг история Древнерусского государства стала исключительно вашей историей? >Слава Україні! Без комментариев:)

@@istfak ваш лигбез примитивен и рассчитан на одноклеточных, вас подобная инфа не оскорбляет? А обращение, - дамочка, это днище...примите как данность, что вы мокши, рашисты, и далее по списку...не имея своей истории вы способны только красть чужое...

@@user-ew5nr3nt3x слово "ликбез" пишется именно так, а не "лигбез", поскольку это сокращённое "ликвидация безграмотности". И нет, нас подобные выпады совершенно не оскорбляют, а наоборот - весьма забавляют😄 Но наш ликбез точно не для вас, это вы правы. Вам уже ничего не поможет, судя по всему.

@@istfak украденное всегда забаляет-это точно!!! И да, в вашем случае-"лигбез"- это перевертыш, как и все, что в вашей голове!!!!

И вот так вы буквально во всём. Облажался - ну признай; нет, будем до последнего упираться и придумывать нелепейшие отмазки и идиотские объяснения.

Ну с археологией такая проблема, что не все удаётся найти, к сожалению. Например, та же культура рязано-окских могильников была названа так именно потому, что кроме погребений 150 лет не могли найти ни их городищ, ни селищ. А потом нашли.

Не до конца ушло, раз мы до сих пор обсуждаем его теорию :)

@@istfak Как говорится - в исторической науке хазарская гипотеза не прижилась

Ну смотрите, мы Антону обещали про Киев - мы сделали выпуск про Киев. Про Тартарию мы вам тоже обещали, значит будет:) Ну до многолов дайте дойти, а то нелогично же получится.

абсолютно неудобное место, учитывая их цели и возможности

Вы удивитесь, но городов с названием Киев вообще говоря было довольно много

Остатки укреплений всё же больше похожи на славянские оборонительные сооружения; факт наличия в городе иудейской общины ещё не говорит о том, что там были хазарские власти; подпись на Киевском письме переведена только приблизительно, есть сомнения, что это тюркское слово, и что оно написано хазарским чиновником.

Археология!

Мы пока не хотели бы возвращаться к вопросу генезиса славян, тем более мы уже снимали об этом видео, правда, не слишком подробное, можно сказать, ознакомительное.

Ну Рыбаков совсем не virgin, скажем прямо. Он на посту директора Института археологии вёл себя как самый натуральный гигачед

@@istfak я понимаю, это был постироничный комментарий)

Ну, зато они их очень здорово переименовывают. Типа переименовал Днепропетровск в Днепр и всё, считай исконно украинский город😁

@@istfak Вот - вот. А ещё говорят, что Одессу не Екатерина построила, а просто заселилась в украинскую крепость Хаджибей. 😃 P.S. Подписался на Вас, здорово всё оъясняете. 👍

А ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ УКРАИНА На территории Окраины сначала жили греки тюрки, хазары, половцы, а затем русские Цари отвоевали эти земли и основали русские города А коммунисты создали Украинскую ССР из территорий веками принадлежавших России, включив в неё русские земли и города. Киев - мать городов русских! Его основали, княжили и жили в нём русские люди, не знающие, что их объявят украинцами. Владимира Красно Солнышко помните? Причём здесь Украина? Днепропетровск - основан императрицей Екатериной II в 1776 году и назывался Екатеринославом. Коммунисты дали городу собачье название. Причём здесь Украина? Донецк - основан императором Александром II в 1869 году при строительстве металлургического завода в Юзовке. Причём здесь Украина? Запорожье( Александровск ) - основан Екатериной II в 1770 году Большевики его переименовали, радует, что не в честь очередного своего ублюдка. . Начало городу положило строительство в 1770 году Александровской крепости в качестве узла Днепровской оборонительной линии. Чтобы превратить Александровск в экономический центр, русское правительство по отработанной уже технологии выделило в его окрестностях земли немцам-меннонитам, основавшим тут свыше двух десятков сел. Причём здесь Украина? Кировоград (Елисаветград).. - был основан в 1754 году русской императрицей Елизаветой Петровной, как крепость, для защиты южных рубежей Российской империи от татар. В составе России 236 лет, . Коммунисты дали городу собачье название. Причём здесь Украина? Кривой Рог - основан Екатериной II в 1775 году. А своё промышленное развитие, как база металлургии - получил в Советское время. Причём здесь Украина? Луганск - основан в 1795 году, когда императрица Екатерина II основала на реке Лугань чугунолитейный завод. Для работы на нём в Луганск приехали жить выходцы из центральных и северо-западных губерний России. Причём здесь Украина? Мариуполь - основан в 1778 году Екатериной II. Она поселила там греков - переселенцев из Крыма. В России 215 лет, Причём здесь Украина? Николаев - основан императрицей Екатериной II в 1789 году. В это время Потёмкин строил там корабль "Святой Николай". Причём здесь вообще Украина? В России 197 лет, в Украине 26 лет Одесса - был основан рескриптом Екатерины II от 27 мая (7 июня) 1794 года . Причём здесь Украина? Полтава - была в XVII веке центром про-русски настроенной Малороссии.. Как город впервые упоминается в 1430 году. В составе России с 1667 года Причём здесь Украина? Сумы - основан царём Алексеем Михайловичем не позднее 1655 года. Царь разрешил поселиться там беженцам-малороссам, которых убивали поляки. . В составе России 335 лет Причём здесь Украина? Симферополь - основан Екатериной II в 1784 году. Его построил Потёмкин на месте военного лагеря Суворова и рядом с татарским поселением. Причём здесь Украина, не сможет сказать ни один учёный. Севастополь - основан Екатериной II в 1783 году на месте крепости, построенной ранее Суворовым. Строил город Потёмкин. Севастополь - город русской славы. Причём здесь Украина? Харьков - русский город! Был основан в 1630-е гг. Там селились бежавшие от поляков с правобережья Днепра малороссы. Царь Алексей Михайлович построил там крепость и основал в 1656 году Харьковское воеводство. Современный город основан указом русского царя Алексея Михайловича в 1654 году на месте древнего городища, идентифицируемого иногда как половецкий город XI века Шарукань либо гуннский город V века Харька. Алексей Михайлович царь и господарь всея малая белая и великая Россия г. ХарькОв основан как "городок" на слияние рек Харьков и ЛОПАНЬ."Городок" это военное поселение на РУССКОЙ ЗАСЕЧНОЙ ЧЕРТЕ. Существую царские указы о строительстве "городка Харьковского" и наборе охочих людей в городовую службу(городовых казаков).Причём здесь какая-то Украина? Херсон - основан императрицей Екатериной II в 1778 году для строительства русского флота. Строительство осуществил Потёмкин. Херсон выстроен русскими по приказу Потемкина на территории которую турецкий султан проиграл России в войне, так званные украинцы в Херсоне это селяне которых русские власти завозили для хлебопашества и скотоводства. Причём здесь Украина? Черкассы. Первое упоминание за 1286 год. В 1793 году вошёл в состав Российской Империи. 198 лет в России, Причём здесь Украина? Чернигов - один из древнейших русских городов, он существовал ещё в начале 10 века. В 1503 году он вошёл в состав России. В 1611 году поляки его разрушили и отобрали эту территорию у русских. Но в 1654 году Чернигов вернулся к России и с тех пор всегда был её составной частью. Спрашивается: причём здесь Украина? Алупка, Феодоссия, Судак и другие крымские прибрежные города, основанные греками. Причём здесь Украина? Бахчисарай, Карасубазар (Белогорск) и другие крымские города, основанные крымскими татарами. Причём здесь Украина? Да, есть на территории УССР изначально нерусские города: Ивано-Франковск (Станислав), Черновцы - Австро-Венгрия и Речь Посполита, венгерский Ужгород. Но причём здесь ко всем этим перечисленным городам имеет какое то отношение Украина???

​@@Velikorosss русские люди , это кто? твои предки вятичи меря Мещёра Мурома чудь весь мордва эрзя , мо кша. на территории современной Украины никогда не жили, лжец и самозванец. жили поляне, древляне , северяне, волыняне, а это и есть этнические украинцы русины. и к тебе отношения не имеют. совсем забыл, кто твои предки? чувство омерзения , нацепил на себя чужое слово русский и типа к Руси примажешься. Великоросс, которого выдумали при Екатерине. почему не ГИГАНТОРОС ? так круче. мля ржу,

Сотни городов построили. для начала надо понять кто такие украинцы и как они раньше назывались, а также из каких племен вылупились так называемые украинцы. дерзай московит, у тебя все получится, а то видно твой мозг никак не может придти в равновесие.

А причём?

@@istfak давай про Казахов сделай ролик пожалуйста)

@@dafisjakh1096 дак как только дойдёт до первых контактов с казахами, так сразу. У нас курс по русской истории всё же.

@@istfak ммм ну понятно) , если хотите больше подписчиков) сделайте про Казахов)) сразу же миллион подписчиков наберёте )) среднеазиатские соседи интересуются про историю Казахов))

Что-то наша серия про Хазарский каганат как раз казахам и не зашла

@@istfak странно! Очень странно

> В учебниках теория про 6-й век, у Рыбакова про 9-й У Рыбакова тоже про VI век, однако он допускал, что славянские поселения на киевских холмах существовали со II в н.э. Вы вообще нас слушали или пишете лишь бы что-то написать? В итоге факнули сами себя, примите наши поздравления, трамвай за вами уже едет.

Точного перевода имени не имеется, увы.

Если вы не смотрели ролик, то для чего пишете комментарии? :)

@@istfak посмотрел и могу даже указать конкретное место в ролике, к которому апеллирую

@@istfak вот, нашёл, 12:49 здесь утверждается, что самая древня найденная постройка датируется 887 годом. Я понимаю, что в этом фрагменте видео как раз оспаривается одна из версий. Что не мешает мне удивиться нестыковкам в этой версии. Так какой какую версию вы считаете наиболее вероятной (помимо того что точно установить год основания на данный момент не представляется возможным)? Я так понял 854 год? (4:42)

@@XoshyFoxtrot это не самая первая постройка, а самая древняя постройка в культурном слое на Подоле, которая относится к периоду начала регулярной городской застройки. На Старокиевском холме есть следы форпоста, который появился ещё раньше, так что люди в этой местности жили и до 887 года. Версия, выдвинутая О.И. Прицаком заключается в том, что это был опорный пункт хазар, вокруг которого постепенно начал формироваться город. Всё это мы ясно и последовательно излагаем в видео.

@@istfak спасибо