Тёмный

"Кто сделал больше? Ты?" - Бен Шапиро Против Социалиста 

Фактам Плевать На Твои Чувства
Просмотров 533 тыс.
50% 1

🔴 Эксклюзивные видео, которые не найти в ютубе, можно посмотреть в нашем Телеграме: bit.ly/3oRtLUZ
● Видео было использовано для выражения своей точки зрения. (детальнее об этом ниже).
● Видео несет образовательный характер. Все аргументы были представлены с целью развития критического мышления и расширения мировоззрения.
● Мы являемся авторами перевода, измененного оригинального текста и адаптации на русский язык в использованных видеофрагментах.
● Мы являемся авторами закадровой речи и актерами дубляжа.
Социализм или капитализм? Данное видео поможет ответить на этот вопрос. Социалисты утверждают, что главный механизм производства это человек, без его работы не будет ничего, в свою очередь капиталисты настаивают на том, что человек это всего лишь оператор, то есть его отсутствие в производстве, не означает прекращение производства. Эти подходы разделяют и восприятие оплаты труда, социалисты зачастую уравнивают всех в уровне заработной платы, в то же время капиталисты настаивают на разделении оплаты в зависимости от квалификации и затраченных усилий на производство. Капиталисты считают, что если ты собственник производства, ты несешь огромные риски, и в случае неудачи, ты можешь остаться с долговыми обязательствами, а наемный работник просто лишится работы, без дополнительных рисков. В то же время социалисты настаивают на кооперативной форме собственности, чтобы работники в равной доле владели предприятием и соответственно в равной степени имели риски. Очень сложная и спорная тема, которая требует комплексного подхода и аргументированных доводов.
Чтобы детальнее разъяснить этот вопрос и помочь разобраться нашим зрителям, мы нашли, перевели, адаптировали на русский язык и озвучили для вас подходящий фрагмент диалога.
Бен Шапиро - известный консервативный политолог, синдицированный обозреватель, юрист и автор бестселлеров Нью-Йорк Таймса. Он является почетным редактором сайта новостей и мнений The Daily Wire и ведущим популярного видеоподкаста The Ben Shapiro Show.
Ссылка на использованные материалы: • FACTS NOT FEELINGS: Sh...

Опубликовано:

 

27 июн 2021

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 3,9 тыс.   
@user-rj7zg4pr2u
@user-rj7zg4pr2u 2 года назад
🔴 Эксклюзивные видео, которые не найти в ютубе, можно посмотреть в нашем Телеграме: bit.ly/3oRtLUZ
@OlegTka4
@OlegTka4 Год назад
"Вставить графит в кусочек дерева" - в этом и проблема, что капитал из человека делает примитивную функцию, а затем, превратив его в это "специальное" убожество, в профессионального кретина, потом восклицает, как гениален капиталист и как примитивен рабочий. Хотя гениальность тут определяется не умом, "данным от рождения", а лишь классовым положением, которое и сделает тебя либо примитивным, либо "гениальным". Коммунисты не говорят о том, чтобы всех сделать примитивными, а наоборот, предлагают создать такие общественные основания, при которых в каждом человеке возможно было бы развивать его таланты.
@user-ky8cv9uv5o
@user-ky8cv9uv5o Год назад
@@OlegTka4 Нехай комунізм і той, хто його пропагує - горять у пеклі вічність.
@OlegTka4
@OlegTka4 Год назад
@@user-ky8cv9uv5o проклятья - единственное, на что способен мозг антикоммуниста.
@user-ky8cv9uv5o
@user-ky8cv9uv5o Год назад
@@OlegTka4Когда мне, моя прабабушка - Христич Евдокия Филипповна, уроженка Винницкой области Калиновского района села Гущинцы в 1993 году рассказывала про голодомор 1932-33 годов, который она видела своими глазами, который она пережила, то проклинать коммунистов, проклинать сам коммунизм - это малое, что я могу делать. Сегодня, коммунистов и похожую на них нечисть необходимо вылавливать и со всей ненавистью и ожесточённостью, которой только может быть преисполнена душа человека - уничтожать их также, как до последнего уничтожают раковые метастазы в организме человека. Между коммунизмом и нацизмом в цивилизованном мире уже давно ставят знак равно. Коммунизм мало проклинать, его необходимо находить и уничтожать.
@OlegTka4
@OlegTka4 Год назад
@@user-ky8cv9uv5o из-за эпидемии "ржавчины" тогда был голод почти по всему миру. А знаешь, что в США было в те годы? Стало быть, если б ты был американцем, то бабушка тебе бы рассказала про "экономическую депрессию" и ты бы ненавидел и проклинал капитализм. Но у тебя в это время бабушка жила в другой стране. На самом деле ты проклинаешь не коммунизм, а трудные времена 30-х годов всего мира. Но ты об этом не знаешь. Нужно не проклинать или прославлять, а понимать и разбираться. Разберись для начала хотя бы в чём отличие капитализма и коммунизма. Но не поверхностное или агитационное, а сущностное, научное отличие.
@sergeimetalheart2593
@sergeimetalheart2593 2 года назад
Многие считают себя социалистами, ровно до того момента, как начинают хорошо зарабатывать
@lazy_gift
@lazy_gift 2 года назад
И до того момента, пока не послушают Бена Шапиро.
@PakAgeX
@PakAgeX 2 года назад
Да, с большими деньгами приходит власть, которая кружит голову всем, кто не подготовлен к этому влиянию. И сразу так и хочется послать к чертям всю теорию Маркса и Ленина. Но когда удаётся протрезветь. То вспоминаешь, что социализм основывается на накопленном капитале предыдущего строя (капиталистического=рыночного). И переход должен быть добровольным. Это в идеале. В 1917 у нас не было идеальной картины, поэтому пришлось так тяжко переходить.
@stpaul3263
@stpaul3263 2 года назад
Сидят такие социалисты, им с неба падает чемодан денег, они передрались, перекусались, поругались и начали друг друга гнобить. В принципе вполне реальный сценарий, если буржуи достаточно долго промывают мозги своими сказками про успешный успех.
@sallow9219
@sallow9219 2 года назад
@@PakAgeX "И переход должен быть добровольным." тогда Вам придется ждать этого перехода до второго пришествия Христа. Потому как ни один человек в здравом уме не откажется жить лучше другого человека , не откажется от возможности получить предметы роскоши и от возможности зарабатывать за счет предпринимательства ( то есть владеть средствами на производство труда)
@cashkin-a
@cashkin-a 2 года назад
В точку. Живя при капитализме, удобно мнить себя "социалистом".
@kiberman12
@kiberman12 2 года назад
Это не правильный социалист. Он плохо владеет теорией. Вообще плохо понял что он пытался сказать.
@Dutch_100db
@Dutch_100db 2 года назад
он намекал на то, что, если в компании (к примеру) работает 9 человек, то прибыль компании влалелец должен делить со всеми работниками поровну :) прибыль 10.000, все получают по 1000, прибыли 100000, все получают по 10.000 :) основной аргумент - ведь без нас 9ых, он (владелец) ничего бы не заработал :)
@alexferrana3979
@alexferrana3979 2 года назад
Он вообще несёт чушь
@kiberman12
@kiberman12 2 года назад
@@Dutch_100db он скорее чушь несёт, чем пытается на что-то намекать. Он также забыл что есть акционерные общества (в США они вроде по другому называются) и в этом случае риски несут собственники акций, а их может быть очень много. А Бен Шапиро об этом конечно же умолчал, ему же просто заткнуть человека надо (либо тот кто монтировал это видео решил пару кадров вырезать). Плюс есть компании акции которых есть у большинства сотрудников этой компании. К тому же просто деление прибыли без всяких акций возможно, взять хоть СССР, когда средства производства принадлежат государству, т.е. народу в данном случае и получается риски делятся на каждого человека в государстве. То как при капитализме нас имеют это итак всем давно ясно.)))
@ubermensh6432
@ubermensh6432 2 года назад
@@kiberman12 с чего нас имеют , что за бред , Маркс писал что нужно опираться на опыт в истории , опыт же нам показывает что социализм чушь .
@varmaglot
@varmaglot 2 года назад
@@ubermensh6432 С того что капиталист присваивает себе результат труда тысяч, а то и десятков тысяч человек, платя им минимально возможную зп.
@Sasha_Lyle
@Sasha_Lyle 2 года назад
Правильней было назвать видео Бен Шапиро против идиота. Социализм тут ни при чём.
@alexalex-zw8gf
@alexalex-zw8gf 2 года назад
Это одно и тоже )
@user-kx3th2xy3q
@user-kx3th2xy3q 2 года назад
Абсолютно "при чём". В бреде этого "паки" весь марксизм полностью.
@chmuk_pauk
@chmuk_pauk 2 года назад
@@alexalex-zw8gf очень интересное суждение.Нельзя назвать группу людей идиотами за убеждения.Это по сути просто оскорбление без какого-либо намёка на факты.Я не один из них, но ты уподобляешься таким вот индусам, говоря, что социалист и идиот - это одно и то же.
@alexalex-zw8gf
@alexalex-zw8gf 2 года назад
@@chmuk_pauk приятель, причем тут я, ты сам себя назвал безумным безумцем.. И пишешь что социалист.. Честное слово, ладно не буду продолжать. Ну ты понял как это выглядит. )
@AlexanderIgorevich68
@AlexanderIgorevich68 2 года назад
Идиот ли социалист? А как ещё назвать человека, который топит за нигде не существовавшее и не существующее?
@user-me3ew4cd6g
@user-me3ew4cd6g 2 года назад
Этому «социалисту» не мешало бы почитать Маркса, перед тем как вступать в дискуссию с подготовленным оппонентом.
@kirill-fp4nt
@kirill-fp4nt 2 года назад
Но это же типичный современный эвролевый диванный си-джи-ви - псевдо-социалист
@antibaza
@antibaza 2 года назад
Так алё, этот человек, буквально, всё по базе говорит. Будто бы у Маркса что-то было написано не так шизово.
@user-hl9sg6rl9x
@user-hl9sg6rl9x 2 года назад
Так он по Марксу всё и как раз и говорил
@user-lb8hx1de6i
@user-lb8hx1de6i 2 года назад
@@kirill-fp4nt что такое си-джи-ви?
@user-lb8hx1de6i
@user-lb8hx1de6i 2 года назад
@@antibaza да, с той разницей, что он, похоже, зазубрил из Маркса всего пару абзацей. А ты в каком томе Капитала, либо другой книги, нашел шизофрению?
@user-uh4xp3nw1o
@user-uh4xp3nw1o 2 года назад
" Я могу отчитаться за каждый мною заработанный миллион, кроме первого. " Дж. Рокфеллер
@user-qp4hg3bk4h
@user-qp4hg3bk4h 2 года назад
За первый нужно глотки грызть, потому что "избранному" меньшинству принадлежат средства для эксплуатации, а ты вышел с детского дома и не имеешь ничего кроме собственного тела и ограниченных знаний, которые мало чему позволяют добиться.
@user-qp4hg3bk4h
@user-qp4hg3bk4h 2 года назад
@@DontPrayForMee Что имеешь ввиду под «нихрена»?
@user-qp4hg3bk4h
@user-qp4hg3bk4h 2 года назад
@@DontPrayForMee Это лотерея, а так да, согласен. Но тем не менее, это так же определённое умение, болтать так, как нравится аудитории.
@Nekto_N63
@Nekto_N63 2 года назад
Не зря существует аксиома о том, что все крупные состояния нажиты преступным путем.
@GigachadYaNeSanek1488
@GigachadYaNeSanek1488 2 года назад
Врёт. Первый миллион он по наследству получил, чего за него отчитываться.
@alexkoshevoy7738
@alexkoshevoy7738 2 года назад
Ну, индус тоже читал. Однако, после первой главы он тут же прочитал Ленина "Империализм как высшая стадия капитализма". И ни хрена не понял ни там ни там.
@FivFivVyfVyf
@FivFivVyfVyf 2 года назад
Ссср это империализм во всей красе
@romanpanchuk5629
@romanpanchuk5629 2 года назад
Ленин вплоть до революции жил на деньги мамы и сестры. О чем мы говорим вообще?
@mitp5999
@mitp5999 2 года назад
@@FivFivVyfVyf Что такое империализм)))) ?
@user-fd4ck9zz5i
@user-fd4ck9zz5i Год назад
@@mitp5999 если в кратце, то этого когда страна использует военные ресурсы для увеличения своей территории. Колоннии например создаёт.
@mitp5999
@mitp5999 Год назад
@@user-fd4ck9zz5i в современных реалиях это когда армия защищает бизнес-интересы отдельных транснациональных корпораций Но в принципе правильно
@BlackN0ire
@BlackN0ire 2 года назад
Не сторонник социализма, но думаю что с Лениным было бы дискутировать сложнее
@Comrade_1917_
@Comrade_1917_ 2 года назад
Ленин написал огромное колличество не самых глупых книг на тему социализма и экономики, устроил революцию и довел ее до победного конца. Да с Лениным дискутировать было очень сложно ибо это человек максимально разбирающийся в теории
@user-ic6fv9xu2e
@user-ic6fv9xu2e 2 года назад
@@Comrade_1917_ не самых глупых книг?!? Вы знакомы с его трудами? Или из википедии познания? Абсолютно не верные слова, в отношении Ульянова В. И. Его труды до сих пор на расхват и трудно купить вообще его произведения!
@Comrade_1917_
@Comrade_1917_ 2 года назад
@@user-ic6fv9xu2e воу воу воу, успокойся, я понимаю Ленин фигура мягко говоря выдающаяся, но все же.
@theendlesspain
@theendlesspain 2 года назад
Ульянов - бандит и убийца интеллекта в людях. Разрушитель культуры, который продал половину наследия немцам и французам. Из-за которого народ 40 лет морился от голода, сначала во время гражданской, потом в Гулагах. А он, собственно, как и Троцкий, прятался всю жизнь в Европе.У него было много квартир и дач, не как у Джугашвили, но все равно. Мне всё равно, что 3 дворянских рода, которые приходились мне предками, легли. Но чтить убийцу культуры, умершего от сифилиса мозга...Это ненаучно.
@user-fp3en8ij2z
@user-fp3en8ij2z 2 года назад
@@theendlesspain нужно срочно и тебе на сифилис мозга провериться..
@denis_m8841
@denis_m8841 Год назад
просто обожаю, когда на бой со львом выпускают новорожденных котят) все так ликуют, смеются и аплодируют победе льва)))
@Makarounina
@Makarounina Год назад
а нехер быть дебилом и не лезть с тупыми вопросами в клетку чтобы его не порвал тот же лев. нужно почитать что-то для себя полезное,чтобы не задавать тупые вопросы
@airat4446
@airat4446 Год назад
если в пустыню придет коммунизм, вскоре в сахаре начнется дифицит песка, шутка со времен совка🤣
@denis_m8841
@denis_m8841 Год назад
@@airat4446 к чему это?
@airat4446
@airat4446 Год назад
@@denis_m8841 к тому,что экономические модели предлагаемые социалистами, не работают
@denis_m8841
@denis_m8841 Год назад
@@airat4446 тому подтверждение советский союз и китай со своим нэпом сразу видно, экономика у них первая с конца)
@user-ju2fn6mi5x
@user-ju2fn6mi5x 2 года назад
Работал я с одним "социалистом", мы оба были помощниками машиниста буровой установки, в грязи по уши целый день. Этот мой напарник постоянно кричал, что трудовой народ зажимают буржуи, при этом норовил халтурить, бездельничать, вплоть до саботажа, потом удивлялся, что ему мало заплатили. Представления о социальной справедливости могут сильно отличаться у разных людей.
@Empty_Vima
@Empty_Vima 2 года назад
Потом такие люди дорастают до главных инженер, понимают новую истину, и посылают людей в 5 метровые котлованы без крепежа, для экономии времени... Оба эти примера не правильные(что в видео и ваш), потому что слишком примитивные. У человека 24 часа в сутках и он не может знать все...И так же он не имеет права зарабатывать как рабочий.
@sallow9219
@sallow9219 2 года назад
Вот вот. А при социализме Вы бы еще и взяли данного бездельника на поруки и обрабатывали бы его. А получал бы столько же , сколько и Вы.А знаете почему? Потому что коллективная ответственность. А за все его косяки нес бы ответственность весь Ваш рабочий коллектив. Правда здорово , да?))
@stpaul3263
@stpaul3263 2 года назад
Приводить в пример преступление, как правило это интересно. То есть пусть будет всё как есть, если кто-то в детстве с качелей упал?
@stpaul3263
@stpaul3263 2 года назад
@@sallow9219 мужрейший вы наш, посмотрели фильм Афоня?) Прямо по сюжету)))) так все люди делают ошибки и всем нужна помощь в исправлении. То есть по вашему было бы лучше не помогать, а дать должность уборщика и пусть всю жизнь работает за еду? А как же вот у современных коучей... дать шанс, найти учеников и вот это вот всё. Это же то же самое.) Ааа вы не сможете выделиться и заработать на роскошь... ну что ж... я уверен вы найдёте способ свой инстинкт доминирования утолить товарами из-пол полы)
@sallow9219
@sallow9219 2 года назад
@@stpaul3263 нет , не посмотрел. И не имею ни малейшего желания. С чего это вдруг я должен помогать абсолютно постороннему мне человеку? Тем более тунеядцу , который хочет чтобы его обрабатывал весь рабочий коллектив. Да , совершенно верно , если человек не справляется с функциями на него возложенными , то метла \ершик \ кирка ( нужное подчеркнуть) в руки и в путь , зарабатывать себе на еду. И ни я , ни рабочий коллектив , ни государство не должно тянуть на себе его ленивую тушку. А я не знаю как там у современных коучей , потому что никакого отношения к ним не имею и не проявлял к ним каких либо симпатий , поэтому Ваш дешевый манипулятивный риторический прием "whatabout " не зашел. Да Вы так не переживайте за меня. Я то себе на предметы роскоши заработаю. А вот тянуть на своих плечах и обрабатывать тунеядцев не хочу.
@Cominer-wh6nt
@Cominer-wh6nt 2 года назад
Господи,этот "социалист" полный мямля и даже не знает основ Маркса.Мне за него стыдно
@user-oq2ee9dr5n
@user-oq2ee9dr5n 2 года назад
Это твой родственник?!
@lostdream7904
@lostdream7904 2 года назад
@@user-oq2ee9dr5n Жоско ты его
@user-oq2ee9dr5n
@user-oq2ee9dr5n 2 года назад
@@lostdream7904 ну раз человеку стыдно за него, за совершено не знакомого человека... ну я и подумал может родственник.
@lostdream7904
@lostdream7904 2 года назад
​@@user-oq2ee9dr5n Маркс вроде как создал понятие коммунизм? а не социализм, это вроде 2 разные вещи. Я из за этого так написал
@user-oq2ee9dr5n
@user-oq2ee9dr5n 2 года назад
@@lostdream7904 нет. Я Маркса не читал из за принципа.
@Alexandr2209
@Alexandr2209 2 года назад
Слабо подготовленный социалист.
@G_Geralt
@G_Geralt 2 года назад
да вообще толком ничего не сказал, его перебивают, а он мямлит
@user-iv9eb9vp5k
@user-iv9eb9vp5k 2 года назад
Просто либерал оратор по лучше будет. А так фигню несет, пусть приведет хоть один пример, где капиталист нес реальные финансовые риски. Как правило риски как раз так и несут работники, капиталист рискует какими то 10-20% от своего капитала, и давно уже позаботился о том, что бы в случаи банкротства не нести ответственность. Как только из за экономии денег капиталистом происходит трагедия, садится какой нибудь управляющий среднего звена, а компания выплачивает копейки, относительно их прибыли. В случаи банкротства, люди теряют заработок и остаются без работы и вынужденны ее искать, а значит капиталист и тут не дает ни каких гарантий, что завтра ты сможешь выйти на работу и получить за нее зар.плату, что бы заплатить за ипотеку. А сколько случаев не выплаты зарплаты кругом, кто нибудь понес хоть раз реальную ответственность.
@user-lx2xw9lh3n
@user-lx2xw9lh3n 2 года назад
@@user-iv9eb9vp5k и в чем потеря работника? они же никакие, он просто идет на другую работу
@FivFivVyfVyf
@FivFivVyfVyf 2 года назад
@@user-iv9eb9vp5k ты кон°ченый? Ты бизнес пробовал открывать? Ты хоть понял какую чужь ты написал про риски?
@user-iv9eb9vp5k
@user-iv9eb9vp5k 2 года назад
@@FivFivVyfVyf Я сморю у тебя супер аргументы. Самый большой пакет акций эпл 8%. И он принадлежит другой компании. А все частные лица у которых есть крупный пакет акций эпл, имеют также акции дрцгих крупных компаний. По сути у Эпла нет хозяина. И каждый отдельно взятый капиталист кто владеет "Яблочком", не так уж и много теряет в случаи банкротства эпл. Ты капиталиста с ИПшником не путай. Иди учи матчасть, мирсистемный анализ, микро и макро экономику. И тогда у тебя аргументы будут, а не эмоции и рявканья.
@user-tl7qf6ct1k
@user-tl7qf6ct1k 2 года назад
Где бы в этом ролике ещё и социалиста увидеть?
@marinahayon9261
@marinahayon9261 2 года назад
Ха-ха-ха
@aleks_t4k
@aleks_t4k 2 года назад
Тоже хотел спросить, а когда социалиста покажут!
@user-yq6eu3so6d
@user-yq6eu3so6d 2 года назад
Автор канала, как, собственно, и Бен Шапито, о социализме ничего не знает. Удивительно, что такое большое количество людей считает его умным только из-за споров с феминистками и другими тупыми представителями тупых молодежных движений. Их разносить и ума то большого не надо, а тут книжки почитать, статьи поизучать там... Насколько я понял, парень хочет большую оплату за легкую работу? Так вот, социализм за оплату труда по справедливости, тоесть за лёгкую работу тебе миллионы платить не будут. Очевидные вещи, которые консерваторы понять почему-то не могут. Да, именно консерваторы. Я настолько же глупые ошибки встречал и у Маргарет Тэтчер в ее псевдоинтеллектуальных речах о социализме. И люди им верят, леваки же тупые.))
@alexl3731
@alexl3731 Год назад
@@user-yq6eu3so6d тэтчер то в чем не права?
@user-id7oq8nc1l
@user-id7oq8nc1l Год назад
@@user-yq6eu3so6d при социализме за тяжелую работу платят миллионы?) шахтеры всех стран орут в голосину))) как можно говорить про справедливость вообще при существовании института денег?)
@user-fm6py7fr5x
@user-fm6py7fr5x Год назад
Это как показать двух лающих собак и назвать видео "анализ философии Канта".....
@Gummy_Sarcasm_Provider
@Gummy_Sarcasm_Provider 2 года назад
А нормальных социалистов не было?
@rysin1907
@rysin1907 2 года назад
Специально мямлю нашли
@faintsmile1698
@faintsmile1698 2 года назад
откуда им взяться в сша?
@user-vm9wv7ht7p
@user-vm9wv7ht7p 2 года назад
это не выгодно
@user-sz6sd9vb5f
@user-sz6sd9vb5f 2 года назад
"Чем опытнее социалист - тем он тупее". @Красавчик из Фейсбука
@aeolian951
@aeolian951 2 года назад
Таких не существует.
@user-tw5us3zy2h
@user-tw5us3zy2h Год назад
Но есть ещё искусственно созданные экономические условия, когда работник вынужден работать за еду буквально при многомиллиардных доходах компании.
@doniyorbakhtiyor2216
@doniyorbakhtiyor2216 Месяц назад
В современном мире при желании можно спокойно работать сам на себя. Параллельно в разных бесплатных, ну или почти бесплатных, онлайн-курсах освоить нормальную профессию и зарабатывать еще больше. Накопить денег, и спустя 3-4 года открыть свой бизнес, развиваться, становиться миллионером, миллиардером. Кто Вам в этом мешает?
@Vladimir_Barishnikov
@Vladimir_Barishnikov Год назад
это не социалист, это идеалист.
@Vladimir_Barishnikov
@Vladimir_Barishnikov 9 месяцев назад
@@slonyaris скажем так представители любых идеологий часто отрываются от реальности и ударяются в идеализм, но не все и не всегда. Конкретно этот "социалист" идеалист.
@user-uq6ed5vw4n
@user-uq6ed5vw4n 2 года назад
Капитализм тем и хорош, сначала силой и преступным путем убивая и грабя создают капитал, а потом принимают законы о частной собственности. И дело в шляпе, капиталист управляет стадом рабов. У капиталиста все ресурсы и средства производства, а рабам стакан корма как скоту. Шапиро ты просо гений.
@user-li4zq1uf1s
@user-li4zq1uf1s 2 года назад
Да
@alexeysokolov930
@alexeysokolov930 2 года назад
Приятно заметить, что на этом канале не только однобокие люди)
@Scriptor8818
@Scriptor8818 2 года назад
А социалисты как свой капитал взяли? А да, расстреляли знать и прочих капиталистов. При этом в социализме тоже была своя иерархия и собственно свои неравенства.
@alexeysokolov930
@alexeysokolov930 2 года назад
@@Scriptor8818 были, но распределение благ было куда более справедливым.
@user-li4zq1uf1s
@user-li4zq1uf1s 2 года назад
@@Scriptor8818 а ты не знаешь было такое понятие как пятилетки? По прошествии которых шёл строгий отчёт и подводились итоги. Почитай что было сделано НАРОДОМ за первую пятилетку. Точнее за первые 4 года пятилетки т.к. Народ строил для своих детей и внуков. С НУЛЯ были созданы целы отрасли и производства. Были построены заводы, фабрики. Ты сначала думай, а потом говори
@billgeiz6039
@billgeiz6039 2 года назад
С такими 'социалистами' доморощенными это не дискуссия... Ездить по учебным заведениям и нахлабучивать подобных 'социалистов' не велика доблесть
@alex6161
@alex6161 2 года назад
Дык все социалисты примерно такие и есть, кроме какого-нибудь Жижека и еще двух тел на планете.
@user-wp9kk1de8b
@user-wp9kk1de8b Год назад
@@alex6161 Жижек не является социалистом
@meteorplay3487
@meteorplay3487 Год назад
@@alex6161 Ну да ну да
@Ivan_Petrov1
@Ivan_Petrov1 Год назад
вперед
@malaha84
@malaha84 Год назад
В ролике тема социализма не была затронута вообще. Социализм - это равный доступ всех челнов общества к материальным и нематериальным благам. Например, бесплатно образование для всех, возможность дышать воздухом, собирать грибы в лесу и т.д.
@user-kx1kq7pq4z
@user-kx1kq7pq4z 2 года назад
На самом деле, мой темнокожий товарищ прав, просто он не силен в дискуссиях и агитации. Те аргументы которые выдвинул Бен, были актуальны в 20 веке, когда была свободная конкуренция и капитализм был "молод" сейчас на дворе эпоха империализма, все рынки уже поделены крупными монополиями. Чем например рискует крупный акционер Газпрома получая свои дивиденды? чем дети этого акционера заслужили получать лучшее образование чем дети рабочих? Развитый капитализм, он же - (Империализм) уже напоминает Индийские касты, в свои лучшие времена.
@lemuriecnoname
@lemuriecnoname 2 года назад
Тем заслужили! Тем что дети своих родителей. Не думаю, что ты бы ограничил своих детей будь у тебя такая возможность
@user-kx1kq7pq4z
@user-kx1kq7pq4z 2 года назад
@@lemuriecnoname Ну, если тебя подобный уклад устраивает, тогда не жалуйся когда твоя дочь будет торговать собой на панели, что бы эти, "дети своих родителей" могли ни в чем себе не отказывать. Ну, если ты конечно не один из них, что в прочем мало вероятно, их всегда ничтожное меньшинство, ведь если все будут капиталистами, то кто же будет работать?)
@lemuriecnoname
@lemuriecnoname 2 года назад
@@user-kx1kq7pq4z Несешь какую-то чепуху. Это ты тут жалуешься и плачешь. Тебя наверное будет устраивать что твоя дочь на панели. Если сын этих родителей чмо- он все просрет в считанные месяцы. Им тяжелее в этом плане. Они реальную жизнь не видят. Но если они могут приумножить то, что имеют - они этого достойны.
@user-kx1kq7pq4z
@user-kx1kq7pq4z 2 года назад
@@lemuriecnoname Эх ладно, что я тут буду повторятся, ты прав, эффективные собственники потому и эффективные, не потому что гнусные воры и беспринципные твари, а по тому, что сверхлюди. Да здравствуют: Эпштейн; Абрамович; Потанин; Миллер и иже с ними.
@aleks_t4k
@aleks_t4k 2 года назад
@@lemuriecnoname Да, с такими ракушками капиталистам действиетльно не сложно отстаивать свои интересы
@irinalm7186
@irinalm7186 2 года назад
Надо для начала прочитать и понять "Капитал" Карла Маркса,там всё прекрасно объяснено. Не нужно выдумывать аргументы,исходя из своей недоученности....
@teterya_
@teterya_ 2 года назад
Ты прям как Баста, который советовал почитать учебники по экономике всем тем, кто был против повышения пенсионного возраста. Хотя, как он потом признался во время переобувания, сам он эти учебники не читал.
@alexl3731
@alexl3731 Год назад
не подскажете как там в Капитале Маркса с квалифицированной рабочей силой или с возрастом рабочих спустя 2 века после выхода творения бородатого фантаста? он там чего анпредсказывал, ась?
@Mack_Sim
@Mack_Sim Год назад
@@alexl3731 те ты тоже не читал, даже сформулировать правильно вопрос не смог
@alexl3731
@alexl3731 Год назад
@@Mack_Sim что с вопросом неправильно?
@S_Sid
@S_Sid Год назад
@@Mack_Sim Так и ты тоже не читал, раз пытаешься уйти от вопроса, вместо прямого ответа. Судя по грамматике ты даже учебник русского не читал, не то что Маркса!
@user-rm2sj7bi8g
@user-rm2sj7bi8g 2 года назад
Если бы кто то почитал бы для начала что такое социализм, хотябы определение, то можно было бы и начать спор
@younjihi
@younjihi 2 месяца назад
Реальность не сводится к измам. . Капитализм проиграл социализму экономическое соревнование. . Капитализм сумел победить в холодной войне только потому, что социализм отказался от наступательных действий, а оборона никогда не приводит к победе. . Но СССР не без основания вполне справедливо полагал, что капитализм, поставленный в безвыходную ситуацию, запросто может начать 3 Мировую войну с обменом ядерными ударами с последующим уничтожением планеты. . Сейчас и происходит то, что описывал Маркс - капитализм конечен и более того - обречён на гибель. . Посмотрим, куда двинется человечество. . А пока нужно попытаться не погибнуть под обломками рушащегося капитализма.
@user-yy8jd1vz5l
@user-yy8jd1vz5l Год назад
При социализме нет риска для производителя, так как производятся товары, которые обязательно перераспределится. Так зачем воровать у рабочих чтобы обогащаться на риске? Проще вкладываться в производство совместно (всей соц.страной) и без риска.
@MegaGurkov
@MegaGurkov Год назад
Только у нормальных социалистов не стоит вопрос о разнице в заработной плате. Ни кто не сомневается в том что труд в разной квалификации оценивается по разному. Вопрос в распределении прибыли (прежде чем спорить удосужтесь узнать определения прибыли по Марксу и по его оппонентам). Почему один участник производственного процесса получает не фиксированную плату или долю, а всю прибыль?
@Ivan_Petrov1
@Ivan_Petrov1 Год назад
потому что он вложился в этот процесс оборудованием, деньгами и так далее
@nikphermer824
@nikphermer824 Год назад
​@@Ivan_Petrov1 а если вложилось государство? То как тогда? У рабочего и директора одинаковая зп должна быть ?
@Ivan_Petrov1
@Ivan_Petrov1 Год назад
@@nikphermer824 Не должна. У них совершенно разные задачи, разная ответственность. Или ты считаешь что подсобник и генеральный директор завода равны по тому, что они делают, и за что несут ответственность?
@nikphermer824
@nikphermer824 Год назад
@@Ivan_Petrov1 или потому что директор 10 лет учился и имеет стаж работы 20 лет? И прошел все работы от подсобника до директора ??? А подсобник не имеет образования. Так вот смысл не в том кто чем врожился а у кого какие задачи, риски т.д. и т.п. Во все времена так было что при коммунистах что при капиталистах. Так что этот индус сам не понимает о чем говорит =)
@Ivan_Petrov1
@Ivan_Petrov1 Год назад
@@nikphermer824 ну и это то же
@iamROMka84
@iamROMka84 2 года назад
Я так же на уроках (когда ещё учился) пытался спорить с учителями )) Спор ради спора )))
@user-ri3ey6on7v
@user-ri3ey6on7v 2 года назад
Оправдание наземного рабства в чистом виде, у наёмных работников, рабов (это кто продаёт свой труд не имея возможности делить прибыль) нет выбора, никакого. А владение средствами производства приводит к войне. Научно доказанный факт. У людей силой оружия забирают результаты их труда. Ленин и Сталин прекрасно доказали, что социалистическая экономика в миллиарды раз эффективнее.
@felixtryharder3505
@felixtryharder3505 2 года назад
🤡
@melnikovalexey4377
@melnikovalexey4377 2 года назад
Я просто похлопаю автору, стоило только в видео появиться "социалисту" в комментах начался извечный срач а-ля "Маркс шизик, Ленин идиот" и "Капитализм враг всего живого" , в итоге мы видим под четырёх минутным видео две с половиной тысячи комментариев), очень умный ход.
@user-rl2uf8cn6y
@user-rl2uf8cn6y 2 года назад
Чорд) Мы повелись...
@FlASH-vi4zm
@FlASH-vi4zm Год назад
В таком случае даже вора можно оправдать. Ведь деньги сложно воровать, сложно быть не пойманным, не убитым, сложно скрываться от полиции, сложно потом их отмывать, думать куда потратить, куда вложить. Также риски ещё больше даже, чем у бизнесменов. Бизнесмен всего может обанкротиться, а вор может быть убитым, посажен на большой срок и т.д.
@user-dk3hv3jf9z
@user-dk3hv3jf9z 11 месяцев назад
Вор ворует чужую собственность тоесть нарушает права другого человека, предприниматель ничего не нарушает и вкладывает собственные деньги в производство
@dmitt_m
@dmitt_m 11 месяцев назад
@@user-dk3hv3jf9zболее того, предприниматель создаёт блага для общества, и даёт возможности людям зарабатывать в своём бизнесе. Сравнение с вором конечно идиотское
@user-1994_August
@user-1994_August 2 месяца назад
​@@user-dk3hv3jf9zможет и Гайдар с Чубайсом не отжимали общественную собственность, не забирали предприятия у государства за копейки? Ты даже не представляешь, что такое 'шоковая терапия'.
@3JION_XPIOWA
@3JION_XPIOWA 10 дней назад
@@user-dk3hv3jf9z еще "предприниматель" может писать законы под себя, чтоб то чем он занимается было законным )))
@user-vm4io8qv2f
@user-vm4io8qv2f 2 года назад
Бен достаточно компетентен во многих вопросах. Но тут явно очень слабый оппонент.
@user-jy1kz1td2s
@user-jy1kz1td2s 2 года назад
я з України, хотілось, щоб мій комент прочитали, надіюсь на таке, в кінці ролика прозвучала фраза він вклав мільйони, хотів би я при очній зустрічі з цим шапіро беном, якщо булаб така можливість, спитати , а звідки він взяв ті мільйони, чому у простих працівників тих мільйонів немає, чому майже 80 відсотків населення планети мають заробітки деколи і нижчі, чим тисяча доларів?
@aleks_t4k
@aleks_t4k 2 года назад
Во во во. Когда Шапиро начал тулить про заработанный капитал, у меня прямо флешбэки из 90-х нахлынули. Так и вижу, как своим "трудом" зрабатываются деньги. Шапиро не мало правильного говорит в своих высказываниях. Но тут он конкретно лицемерит. Ну или он оказывается наивный дурачок.
@user-zr5sb8nj9p
@user-zr5sb8nj9p 2 года назад
Проекция социализма через призму капиталиста выглядит настолько убого и оскорбительно что хочется дать ему по е...лу. По его мнению тот кто больше рискует должен больше получать. При социализме все риски берет на себя государство. В итоге при СССР были качественные карандаши всех видов и цветов, твердости и мягкости, а при капитализме миллиард одинаковых карандашей из всех возможных материалов с разными вкусами, запахами, наклейками и.т.д. и в итоге целые города мусорных свалок с наскучившим, или устаревшим (немодным) г..ом
@serhejsidarovic8325
@serhejsidarovic8325 2 года назад
Ну если так, то при социализме государство вообще не нужно. Правда в том, что в СССР тоже был капитализм, причем в самой высшей и извращённой форме. С тем только отличием, что главным монополистом было "государство". Т.е. вместо традиционных буржуев пролетариат вынужден был содержать чиновников. Но разве смена эксплуататоров отменяет сам факт эксплуатации? Я согласен с теми, кто советует почитать Маркса, он ведь писал что на пути к комунизму все государственные органы должны исчезнуть, т.к. они просто не нужны в обществе людей, способных на самоорганизацию.
@Xenoinquisitor
@Xenoinquisitor 25 дней назад
@@serhejsidarovic8325 В СССР был капитализм? Кто владел средствами производства? Государство? Почему тогда это самое государство распределяла прибавочную стоимость на обеспечение социальных гарантий рабочих, а не себе в карман, как это может сделать любой капиталист? А потому что СССР это государство рабочих, которое действовало в интересах этих самых рабочих, а не горстки капиталистов.
@user-wu1en2dg2e
@user-wu1en2dg2e 2 года назад
фильм "анекдоты"---что такое капитализм?это угнетение человека человеком.--правильно.-а социализм?--а социализм наоборот.
@user-oq7sk6pj3n
@user-oq7sk6pj3n 2 года назад
Сильно🤣🤣
@georgien5555
@georgien5555 2 года назад
Запомню 😂
@user-eo3lr7vz6i
@user-eo3lr7vz6i 2 года назад
Правильно, это социальное равенство
@user-oq7sk6pj3n
@user-oq7sk6pj3n 2 года назад
@@user-eo3lr7vz6i -_- это была шутка
@user-eo3lr7vz6i
@user-eo3lr7vz6i 2 года назад
@@user-oq7sk6pj3n так понятно, что шутка. Меня она тоже улыбнула. Из серии: "Чапаев ехал на коне, а в воде отражалось всё наоборот".
@fractal2987
@fractal2987 Год назад
Он социалист? Пхахаха, скажу так, как сторонник социализма. Он ошибается в каждом своём слове...
@user-vg2jv5ki5s
@user-vg2jv5ki5s Год назад
Бен Шапиро, обычный демагог.
@NadiraDahar1
@NadiraDahar1 Год назад
Именно так
@grassplay6211
@grassplay6211 Год назад
Для тех кто не разбирается в социализме, или для уточнения знаний. По Марксу, социализм (позже коммунизм) возможен только в том случае, если произойдёт одновременная мировая революция. Однако, выше перечисленным можно пренебречь, если государство Х уже имеет определённую сырьевую базу и экономику. Но при социализме на государственном уровне, имущество предпринимателей будет передано государству. Государство, в свою очередь, поднимет зарплату трудящимся за счёт выгоды для предпринимателя. В данном случае мы убираем одно звено из системы - бизнесменов. Производство же наоборот увеличится, из-за ввоза дополнительно оборудования и расширения рабочих мест за счёт государства. Цели государства в данном случае: 1. Произвести и улучшить качество вещь X, обеспечив этой вещью людей. 2. Обеспечить рабочими местами определённый регион, где находится этот завод. В свою очередь, стоит отметить совершенно другие цели для предпринимателя: Увеличение количества или качества продукта из за выгоды для предпринимателя. Где качество улучшается только из за конкуренции (при наличии монополиста на рынке качество остаётся неизменным или падает).
@Joposranchik1993
@Joposranchik1993 2 года назад
Хммм... Но есть иные примеры. Когда ты 30 летний дуб тупо вставляешь в дырку графитовый стержень - это одно. А когда ты печатник, монтажник, дизайнер рекламы, офис менеджер в одном лице, и когда тебе платят мизер - а это у нас в стране у многих - то это уже вина работодателя. Несоответствие заработной платы с потраченным трудом.
@borismor1
@borismor1 2 года назад
Вы не понимаете... Ваш работодатель должен получить деньги за риск что обанкротится) /* ирония */
@alcatrazzstrategivich556
@alcatrazzstrategivich556 Год назад
это вина не капиталистической системы, а российской (не капиталистической, а чёрт знает какой, скорее всего государственного капитализма). посмотрите, какие зарплаты получают люди в Америке или в Европе на таких же должностях как и в России
@user-kf7wt6wq4o
@user-kf7wt6wq4o 11 месяцев назад
@@alcatrazzstrategivich556 да нет. Это обычный капитализм. И в Африке обычный капитализм. Просто капитализм устроен так, что есть страны центра, где всё неплохо работает, потому что там крутятся капиталы, а есть полупериферия типа РФ и периферия типа Уганды, где всё хуёво. Норм капитализм в России, не ной - другого всё равно не будет. А в том, что у нас в стране такая параша, виноваты люди вроде тебя, которые верят в прекрасный светлый и добрый рыночек.
@alcatrazzstrategivich556
@alcatrazzstrategivich556 10 месяцев назад
@@user-kf7wt6wq4o лечи голову
@user-sv3vi1mh4h
@user-sv3vi1mh4h 14 дней назад
​@@alcatrazzstrategivich556 Так там и стоимость жизни другая. А в США были тепличные условия без войн на их территории. У нас же за 20 век сколько всего произошло... При таких вводных очень хорошо живем.
@NikJones111
@NikJones111 2 года назад
Касаемо самого видео... Всё слова абсолютно бессмысленны, поскольку они обсуждают отдельно взятую фирму в капиталистическом обществе. Один с позиции работника, который хочет зп больше, другой с позиции собственника, который оправдывает то, что он получает всё, и не обязан платить больше. В итоге - бессмысленный разговор, который ни как не связан с противоборством социализма и капитализма.
@murattoktarov786
@murattoktarov786 2 года назад
связан малой связан
@ulanbaialiev2129
@ulanbaialiev2129 2 года назад
Вот ты тип! :) В этом то и борьба капитализа и социализма - кто должен получать больше, работники или владелец!? Тебе нагладно пояснили, что раз владелец работал мозгами и рисковал, он должен получать больше работника которых куча, ибо ИДЕЯ и РИСКИ его!
@NikJones111
@NikJones111 2 года назад
@@ulanbaialiev2129 теоретически в социалистическом обществе ни одно предприятие не принадлежит "владельцам". Владелец каждый гражданин. Производится то что необходимо и для всех кому необходимо, рисков нет, потому что продавать никому ничего не надо.
@ulanbaialiev2129
@ulanbaialiev2129 2 года назад
@@NikJones111 Еще раз подтвердили убогость такого устройства в обществе! "Нет хозяина", вот как просто это называется - и это в СССР было в порядке нормы... никто не трудился нормально, ведь это не его риски , не его детище. Всем наплевать! Бензин в арык выливали, чтобы норму сдать.
@user-jl6rc6qe9o
@user-jl6rc6qe9o 2 года назад
@@ulanbaialiev2129 При этом эффективность СССР выше, чем РФ. Разница в том, что из-за холодной войны СССР был отрезан от глобальной торговли, а это значит, что внутренний рынок работал чисто на себя. Вот только население СССР вдвое меньше западной европы, и на одном уровне с США. Для пояснения. Экономика СССР внутренняя. Это значит, что население зависит от труда, который рассчитывается временем. То есть когда США переводит производство в Японию в 70ые, и западную европу(а потом и Китая), то он задействует внешнюю торговлю, где есть куча свободных рук. Эти руки создают блага в одно и то же время, что и другие, но торги у них происходят в долларах(обмен). А У СССР экономика внутренняя, где блага в СССР создаются только людьми СССР. Остальной обмен несоразмерен(в денежном выражении) из-за санкций.
@Destroy_TV
@Destroy_TV 2 года назад
уже несколько раз в видосах слышал жалобу "угнетенных" ребят: "Мы требуем, чтобы нам платили больше 15$ в час!" жители не центральных регионов России: "Вы там не ахуели ли жаловаться?!" xD
@user-tz7lg7du5h
@user-tz7lg7du5h 2 года назад
Зачем так выворачивать вопрос? в регионах люди считают свои зарплаты недостаточными именно потому, что в Москве они необоснованно (в среднем) высокие. Лояльность москвичей куплена. Причем за счёт бедности регионов во многом. Так что не надо так резко умничать
@Destroy_TV
@Destroy_TV 2 года назад
@@user-tz7lg7du5h Вы это вообще к чему написали? Что из этого противоречит или отменяет мои слова?)
@user-tz7lg7du5h
@user-tz7lg7du5h 2 года назад
@@Destroy_TV например... всё)
@user-nu9kb7tz5d
@user-nu9kb7tz5d 2 года назад
@@user-tz7lg7du5h какая в сраку купленная лояльность москвичей? оглянитесь вокруг, во всей стране волнения, митинги и забастовки а в москве тишина и благоденствие? Все ровно наоборот, все недовольства в москве, в городах милионниках какие то слабые отголоски а в провинции, которая самая нищая тишина и полное благорастворение.....
@user-kw8nl8xb4z
@user-kw8nl8xb4z 2 года назад
@@user-nu9kb7tz5d В провинции тишина, потому что люди заняты тем, как бы с голоду не умереть. У них на митинги времени нет.
@NVeslava
@NVeslava Год назад
Эх, социалист. Маркса пусть почитает. Может узнает из чего складывается стоимость.
@Dimitr_Max
@Dimitr_Max Год назад
При социализме всё то же самое. Рабочий трудится и получает зарплату, которую, как и при капитализме, определяет не он. При социализме зарплату определяют чиновники, и прибыль тоже распределяют чиновники, а не рабочие. И конечно же, при этом чиновники распределяют всё так чтобы себе любимым благ досталось побольше, а рабочим поменьше. Чем выше должность чиновника - тем выше уровень благ он получает. Чем же чиновник лучше капиталиста? Чем тогда лучше положение рабочего - если всё равно прибыль распределяет не он, а чиновник вместо капиталиста? Да ничем. Только зарплата при социализме поменьше чем при капитализме, только и всего. И качество продукции пониже. Потому что нет конкуренции. Вот кому-кому лучше при социализме, так это высокопоставленным чиновникам. Получаемые ими блага никак не зависят от вкладываемих усилий. Они ничем не рискуют, так как не вкладывают в производство свои собственные деньги - в отличие от капиталистов. А низкое качество товаров и дефициты, характерные для социализма, им нипочём - они имеют возможность приобретать импортные и дефицитные товары через спецраспределители по заниженным специальным ценам. Социалист беспокоится о доходах рабочих и считает что при социализме они выше? Тогда пусть покажет социалистическую страну, в которой доходы рабочих выше чем в капиталистической стране. Марксистско-ленинский социализм - это глупость и полный провал. На практике. А в теории можно "доказывать преимущества" социализма сколько угодно.
@adrianantonin1549
@adrianantonin1549 2 года назад
Я слушаю отрезки с Шапиро и создается впечатление, что кака-ято часть людей, якобы с ним дискутирующих на этих встречах - подставные. Потому-что все так красиво и ровненько, идеальненько получается в их дискуссиях (в пользу Шапиро). Они берут подставное лицо с заранее проработанным диалогом, в которой Шапиро ясен пень выигрывает и получает плюсики в свою общественную и политическую репутацию. А люди, или даже скорее - те социально-политические течения, с которыми Шапиро соперничает - получают ущерб репутации в обществе после вот таких вот диалогов. Просто возникла такая мысль, как возможность. Никаких доказательств у меня нет. Но это все бизнес и большие деньги - так что вполне возможно. Просто на видео, в частности тех, которые публикуются на этом канале, все люди, задающие вопросы Бену Шапиро, откровенно слабые - в фактаже и в аргументах. А теперь по сути: аргументы, которые приводят обе стороны - стары как мир. И то, что Шапиро начинает давить аргументами, в которых оправдывает сверхприбыль или просто факт прибыли, получаемые капиталистом, тем, что тот якобы несет сверхриски - это все шито белыми нитками. Эти отмазки лепят буржуа всех стран - мол поглядите, мы тут понимаешь организуем производство, покупаем оборудование, выстраиваем весь процесс...нервничаем за будущее всего предприятия, ночами не спим, ....и поэтому мы имеем право на прибыль. Думаем не только о себе, но и о вас- наши любимые работнички. А вы вот такие нехорошие - к нам в карман заглядываете...быдло немытое... Так вот, риски, о которых говорит Шапиро - это сильно громко сказано. Во-первых, покупая оборудование для будущего завода, капиталист не несет никаких рисков, потому-что он покупает вещь, которую он потом, в случае чего, сможет перепродать или сдать в аренду. Он не теряет ничего на покупке станка, он просто вкладывает в капитал. Даже если учесть, что станки изнашиваются, то при производстве, в стоимость производимого товара включаются расходы на амортизацию. И капиталист, опять же, никаких рисков не несет. Тоже самое с арендой помещения или завода - это все входит в себистоимость товара. И даже если предположить, что товары буду плохо раскупаться, и бизнесу придет конец, все риски, благодаря грамотному планированию, сходят на нет - товары распродаются по себистоимости или меняются по бартеру, станки продаются, арендованное помещение сдается в субаренду. Капиталист спокойно возвращает свои вложенные и остается при своем. Да, очень часто бывают случаи, когда предприятия банкротятся с долгами. Но это происходит из-за стремления капиталиста срубить сверхприбыль, а не вернуть вложенный капитал - формируется черная бухгалтерия, плодятся долги, бабло уходит неизвестно куда. Формально - предприятие убыточное, а по факту, владелец развлекается со шлюхами на яхте у берегов Монако. И почему Шапиро говорит о том, что риски за успех и прибыльность предприятия лежат только на капиталисте? А что, такого не бывает что рабочие сидят месяцами без зарплаты, когда предприятие в минусах? Бывает и очень часто. Капиталист со своего кармана удавится, но не заплатит. Это я всего лишь поверхностно темы коснулся и самыми простыми контраргументами. И что очень важное - этот социалист с зала, на самом деле никак не спорил с Шапиро, он вообще к нему никаких претензий не предъявлял. Он всего лишь сказал, что при социализме то как раз, когда предприятие управляется кооперативом, риски за успех бизнеса в равной мере лежат на всех участниках - руководстве и рабочих. И Шапиро, рисующий из капиталистов агнцов божьих, мучеников и страдальцев, в одиночку несущих на своих плечах тяжелый крест взятых рисков, должен был наоборот - возрадоваться и сказать как это хорошо - когда есть кооператив, когда риски распределены в равной мере между всеми участниками. А Шапиро непонятно на кой черт начал этого социалиста унижать и зал тупой не поняв основного посыла, начал хлопать. Это реальное палево со стороны Шапиро, который показал что капитализм для него интересен именно возможностью сосредотачивать сверхприбыль, а не создавать удобные и безрисковые условия производства, какие существуют при социализме. И самое последнее - тупой пример Шапиро про то, что деньги не берутся из воздуха, и у его родителей тоже они не взялись из воздуха. Это пипец как смешно. Потому-что как раз если посмотреть историю возникновения капитализма, а именно - Эпоху первоначального накопления капитала (конец 15-пер. пол. 16 ст.), то деньги как раз именно "взялись из воздуха". Связанно это было с географическими открытиями, когда в Европу хлынуло дофига шарового награбленного золота из Америки. Люди делали себе целые состояния на пустом месте. Да, конечно можно сказать, что это тоже бизнес - снарядить корабль в Новый Свет, набрать команду, которая потом будет стрелять индейцев и убивать их жестоким трудом на золотых рудниках - для этого тоже нужен был капитал. Но это писец каким нужно быть мудаком. Хотя в этом примере, реальные риски нес только Колумб. Все остальные - прекрасно знали куда и зачем плывут, и сколько они там награбят.
@borzyanich
@borzyanich 2 года назад
Пробежался по очень большой части роликов на этом канале. Вся эта шайка-лейка во главе с шапиро очень четко выполняет основную разнярядку "обеливание капитализма и очернение альтернативных возможностей" (с всякими трансгендерами у них всё нормально). Аргументация всей компании основана на простой демагогии: давление на эгоизм, запугивание и высмеивание оппонента, игнорирование или уход от вопроса. Да и оппоненты спикеров никогда не вызывают уважения, потому то абсолютно не подкованы в вопросах. Поэтому ваша версия про целенаправленные подставухи скорее да, чем нет ( ну и не забываем о том, что откровенно много людей вокруг нахватались по вершкам и не понимают сути - это я про тупых оппонентов). Спикеры являются неглупыми людьми, но при этом активно и свято "верят" в чистоту капитализма. И это очень подозрительно, потому что прогрессивное интеллектуальное сообщество при ближайшем рассмотрении прекрасно видит противоречия и губительность капитализма. ПыСы: и да, я тоже орнул с "деньги не взялись из воздуха"
@rdm-drnd8251
@rdm-drnd8251 Год назад
@@borzyanich и продвижение идиалистических взглядов.
@STkZv
@STkZv Год назад
Посмотрел бы я как Шапиро замычал, когда рабочие не довольные его теорией и грабежом в целом, пришли бы спросить с него и вставить куда-нибудь ему карандаш. Буржуй испытывает риски, и рано или поздно эти риски придут спросить с буржуя.
@mr.woodhead
@mr.woodhead 3 месяца назад
Не, спрашивать не надо. Надо сразу карандаш вставлять. Иначе заболтает.
@m.l.r.s.9619
@m.l.r.s.9619 2 года назад
На моей памяти, про "зажим пролетариата" все время орали те захребетники, которым на горбу оного не досталось места.)
@shmakov1000
@shmakov1000 2 года назад
или несуны, которых капиталисты уволили
@Watarri
@Watarri 2 года назад
Не знаю кто у вас там на памяти, но я могу как минимум вспомнить Энгельса и Ленина. Не последние люди в теории коммунизма, и что то с местом на горбу у них все в порядке было изначально.
@Anton_Galkin
@Anton_Galkin 2 года назад
@@Watarri так они же не работали, ибо из дворянства, поэтому могли свои писульки малять, и ехать на горбу пролетариата сначала как дворяне, потом как вожди)))
@alex_9865
@alex_9865 Месяц назад
​@@Anton_Galkinи что? Они строили империю самого себя или строили справедливую страну для простых людей? Может вагонами воровали? Или всё-таки электрофицировпли отсталую аграрную страну и построили в ней заводы и фабрики? Благодаря их "писулькам", как вы изволили выразится, вы в принципе существуете в природе. Не забывайте про это!
@Anton_Galkin
@Anton_Galkin Месяц назад
@@alex_9865 забрали зерно и скотину у крестьян, продали и наняли американцев строить заводы. Леваки пустили под нож население и наняли капиталистов на работу ибо сами ничего не умеют.
@ex_ed
@ex_ed 2 года назад
Миллер, наверное, очень много работал, чтобы построить газпром.
@deluxweb163
@deluxweb163 2 года назад
Риски, разговор был о рисках и ответственности которую вы берете на себя. Вы готовы пройти через это?
@faintsmile1698
@faintsmile1698 2 года назад
не надо сравнивать капитализм и мафиозный олигархат.
@user-nx7xx7rf1h
@user-nx7xx7rf1h Год назад
@@deluxweb163 риски только при капитализме, в СССР заводы поднимали и строили рабочие своими руками. А капиталист строит завод сам для себя. проблема именно в системе.
@user-ft7iv8vb3j
@user-ft7iv8vb3j Год назад
Наверное да, поскольку Миллер много лет управляет огромной по величине и по значимости организацией, а Вы, видимо, даже акции этой компании не имеете.
@rdm-drnd8251
@rdm-drnd8251 Год назад
@@deluxweb163 любой бомж готов будет пройти через эти риски, оно не стоит миллиародов. А Миллер дак вообще просто забрал построенное руками рабочих и разбогател
@homeuser3108
@homeuser3108 2 года назад
Да-да-дад, владелец рискует, очень сильно! Так же как рисковал Безос, получая от родителей 300 000$ безвозвратного кредита.
@Avdeev-Creator
@Avdeev-Creator 2 года назад
Ты стал взрослым, заработал много денег, у тебя появилась семья. Ты что, не отдашь деньги детям, чтобы им было проще? + не все на деньги родителей могут нормально завести бизнес, а не прокакать все деньги в никуда. я не понимаю твоей претензии. Если у тебя есть претензия, то наверное и решение. Что ты предлагаешь? отдать все деньги непойми кому? Ты бы так сделал, отдал бы деньги заработанные кровью потом и силой, которые должны были достаться твоим детям, непонятно кому вместо них?
@user-rm2sj7bi8g
@user-rm2sj7bi8g 2 года назад
@@Avdeev-Creator невероятной силой наверное надо обладать чтобы с таким капиталом что то сделать
@user-rm2sj7bi8g
@user-rm2sj7bi8g 2 года назад
Или как истории семьи Маска, в которых его мать и отец не могли вдвоём закрыть сейф переполненый
@homeuser3108
@homeuser3108 2 года назад
@@user-rm2sj7bi8g Уже тогда Маск проявлял чудеса предпринимательства, продав украденный у папеньки изумруд (а его папенька был совладельцем изумрудной шахты) в 30 раз меньше его рыночной стоимости ))
@homeuser3108
@homeuser3108 2 года назад
@@Avdeev-Creator "Ты стал взрослым, заработал много дене..." Стоп! Как я заработал много денег? ))
@arsentiytuchkin2720
@arsentiytuchkin2720 2 года назад
Ну вот и Шапиро вскрывается, как истинный капиталист ))
@user-be7ky1pf9q
@user-be7ky1pf9q 2 года назад
да с ног до головы, поэтому перестаю его уважать, но мозг варит у него отлично
@user-yg3wd5hg8x
@user-yg3wd5hg8x 2 года назад
А в чем собственно проблема? По вашему он сказал хоть что-то не так? Люди знающие 2+2 и которые после смены лежат на диване и пьют пиво должны получать столько же, сколько и начальство, которое рискует всем? Мой отец пол жизни работал, насобирал стартовый капитал и открыл свою фирму! 13 лет работал без отпусков и почти без выходных и он должен на равных делить прибыль с тем, кто пришел устраиваться к нему на работу для выполнения не сверх сложных задач? Успокойте свой пыл ребята!
@arsentiytuchkin2720
@arsentiytuchkin2720 2 года назад
@@user-yg3wd5hg8x Нет, просто при социализме, это был бы коллективный труд и прибыль уходила бы на социальные нужды для всех, а не твоему папе или Шапиро в карман! Маркс доказал, что капитализм есть тупиковый путь развития, уничтожающий и порабощающий себе подобных!
@uladzimire4229
@uladzimire4229 2 года назад
@@arsentiytuchkin2720 так его папа и создал фирму и теперь его заслуга, в виде финансов,идут ему в карман,это его детище,с чего он это должен делить это с тобой,...со всеми,.. какими не будь лодырями или алкашам?
@user-rl2uf8cn6y
@user-rl2uf8cn6y 2 года назад
@@uladzimire4229 Да не нужны эти вкладчики и папы, когда общество рационально работает с ресурсами. НЕ НУЖНЫ.
@jorlundsevernij2349
@jorlundsevernij2349 Год назад
А где тут социалист?
@wayne4104
@wayne4104 Год назад
А Шапиро не хочет как нибудь с настоящим экспертом подискутировать? А то выбирать некомпетентных подростков в качестве мишени как-то жалко с его стороны. Я понимаю, у него весь образ на этом и строится и выбирать слабых оппонентов и есть ключ его популярности, но хоть раз ведь можно было бы…
@user-fd4ck9zz5i
@user-fd4ck9zz5i Год назад
Так он не выбирает их. Они сами на него лезут. Это записи с его выступлений. То есть сначала он выступает с речью, а потом ему задают вопросы присутствующие.
@wayne4104
@wayne4104 Год назад
@@user-fd4ck9zz5i ты серьезно в это веришь? Что мешает ему нанять этих "студентов"?
@user-fd4ck9zz5i
@user-fd4ck9zz5i Год назад
@@wayne4104 так он же так же и с журналюгами общается. А тем выгодней его заложить уж, если на то пошло.
@Rai2M
@Rai2M Год назад
@@wayne4104 Смысла нет тратить деньги на такие "мишени". Это гарантированно вскрылось бы и похоронило его репутацию. А свой дешевенький российский цинизм засуньте себе поглубже в задницу.
@user-ey1fu6mi3v
@user-ey1fu6mi3v Год назад
@@user-fd4ck9zz5i Шапиро в данном диалоге выступает как шоумен, передергивая факты. На самом деле, что наемный, что нанимающий, рискуют, но риск и того и другого не сильно отличается. Потому как в случае разорения предприятия и тот и другой сохраняют за собой право искать другого нанимателя для собственного трудоустройства. Нанимающий просто перейдет в категорию нанимаемых. И в чем проблема для нанимателя?
@user-yu6ke4dw3d
@user-yu6ke4dw3d 2 года назад
Ору, да, да, инверсторы зарабатывают не на отчуждение результатов труда рабочих, а от риска
@olegkupran5284
@olegkupran5284 2 года назад
Ну да. Ведь предприятие, в которое они вкладывают деньги может оказаться убыточным в любую минуту. Да и причем тут инвесторы и труд рабочих? Это две параллельные линии, никак друг с другом не связанные
@user-qy6ic5ch3f
@user-qy6ic5ch3f 2 года назад
Особенно смешно, когда понимаешь, что настоящий капитал ничем не рискует)
@user-nu9kb7tz5d
@user-nu9kb7tz5d 2 года назад
@@olegkupran5284 может оказаться убыточным, ок это правда ииииии..... как из этого факта получается прибыль?
@olegkupran5284
@olegkupran5284 2 года назад
@@user-nu9kb7tz5d Риск. Да и мы про инвесторов все же говорим
@user-nu9kb7tz5d
@user-nu9kb7tz5d 2 года назад
@@olegkupran5284 что риск?
@user-hx8el6eo3c
@user-hx8el6eo3c 2 года назад
Все верно, когда говорят, что таких как вы стоит за забором 11 человек, этоправда если вы, как наëмник, оцениваете свой труд на столько дëшево😀
@kirillaristov7235
@kirillaristov7235 2 года назад
Последнее слово за работодателем.
@legis9417
@legis9417 2 года назад
Кушать всем хочется и семьи кормить надо. И при нынешней рекламе кредиторов и ипотек ещё и их выплачивать надо. Все вместе - аркан на шее наемника, уйти очень тяжело.
@serhejsidarovic8325
@serhejsidarovic8325 2 года назад
@@kirillaristov7235 я согласен с тем, что конкуренция это хорошо. Вот только конкуренция предполагает что не только работники должны бороться друг с другом за рабочее место, но и работодатели за этих самых работников. Говоря проще если не хочешь, чтобы на тебя работали полные разгильдяи -- предложи лучшие условия чем у других.
@mrdImariUP
@mrdImariUP Год назад
Чет мне как то похуй сколько их там стоит. Чистейшая манипуляция. Таких работодателей миллионы за забором стоят и ждут меня. Нет незаменимой работы, работодателя и человека. Есть только временные трудности*
@Vladimir_Barishnikov
@Vladimir_Barishnikov Год назад
@@serhejsidarovic8325 работодатели будут бороться за работников только в том случае если эти самые работники в дефиците. Что собственно присутствует. Если на должность достаточно минимальных компетенций то чаще всего работников на эту должность больше необходимого и они тем самым демпингуют цену своего труда, потому что конкуренция высокая, не пойдут они, пойдут другие и они вообще без работы рискуют остаться. Другая ситуация в сферах высоких компетенций. Часто работников не хватает, поэтому работадатель вынужден платить большие деньги за дефицитных сотрудников, потому что в другом случае они уйдут к конкурентам и он останется без необходимого кадра.
@huipopa228
@huipopa228 2 года назад
Ну разговоры от социализме в условиях рыночной экономике,а не плановой... очеень классна, очеень, очеень понятна
@user-qp4hg3bk4h
@user-qp4hg3bk4h 2 года назад
Люди сами себе усложнили систему, спор нипочём. Кстати работник рискует больше, чем предприниматель, а именно здоровьем/телом. Собственник же лишь средствами, потеряв которые он вряд ли останется нищим инвалидом. И да, средства производства есть, просто они принадлежат избранному кругу, иначе бы любой человек взял бы себе все необходимое для созидания.
@TheKorvag
@TheKorvag 2 года назад
чё за бред. Предприниматель так же рискует здоровьем, а порой больше чем работники. вы либо ещё в школе в младших классах, либо всю жизнь выполняете низкоквалифицированный труд
@user-qp4hg3bk4h
@user-qp4hg3bk4h 2 года назад
@@TheKorvag Как рискует? Конкретику давай, представим собственника моей канторы, он вытягивает 400к в месяц, сам лично занимаюсь формированием реестра на выплату ЗП и это не говоря о его личных тратах которые списываются под статьями "издержки компании". А электромонтажник лазящий ежедневно на высоковольтных линиях 40к. Кто рискует и кто способен обеспечить себе лечение, уход и т.д?
@aleks_t4k
@aleks_t4k 2 года назад
@@user-qp4hg3bk4h Давайте тоже тут не грести под одну гребенку все и всех. В таких вопросах речь в большей части идет о крупных и системообразующих предприятиях. Ну или среднем бизнесе. Где капитал был сформирован "особо честным" способом. Очень часто такие предприятия и продолжает существовать за счет дотаций из гос бюджета. В малом бизнесе больше примеров индивидульного прорыва, когда человек сам смог что-то организовать и начать производство. Сегодня это даже более доступно, так как увеличилось количество направлений, где можно начать с небольшим капиталом. Могу личный пример привести и поделиться опытом.
@user-mg2ux2ns6s
@user-mg2ux2ns6s 2 года назад
Да не социалисты этот парень, у него нет базы
@alexalex1250
@alexalex1250 2 года назад
А что даёт ваша база?
@alex_9865
@alex_9865 Месяц назад
​@@alexalex1250почитай, узнаешь
@Xenoinquisitor
@Xenoinquisitor 25 дней назад
@@alexalex1250 База коммунистов построила первое в мире социалистическое государство, ставшее второй экономикой мира и двигателем процесса массовых уступок рабочим в капиталистических странах.
@jaydee5036
@jaydee5036 2 года назад
Проблема парнишки была в том что он не сказал ничего конкретного. То что завод без рабочих ничего не стоит это логично. Но так же логично и то что рабочие без завода не рабочие вовсе. Он не социалист, он просто капитан очевидность с левой стороны. Настоящий социалист задавал бы другие вопросы, более серьёзные и более острые для социума. Проблемы здравоохранения и её доступность всем слоям населения. Проблема некачественной продукции и низкие стандарты качества. Неподьёмные цены на жильё для молодёжи, нищенские пенсии для стариков. Эти проблемы должны интересовать социалистов в первую очередь, а не куда девает деньги владелец завода карандашей. В этом главная проблема левого блока - у нас очень много сторонников которые совершенно не понимают что такое социализм и коммунизм, как их строить, почему они нужны обществу, как продвигать левые идеи и продвигать правильно. Потому они не могут вести полноценный диалог с оратором уровня Шапиро, и лишь выставят себя дураками.
@YAYA-dk8hp
@YAYA-dk8hp 2 года назад
Так как экономика это базис, то сначала нужно понять как устроена экономика. Остальная полит. надстройка это вторично.
@vladimir4093
@vladimir4093 2 года назад
@@YAYA-dk8hp а вот с этим сложно согласиться ( возможно в виду нехватки знаний о чём конкретно Вы ведёте речь). Но ведь политика в том числе обуславливает и правила рынка? Разве не так?
@YAYA-dk8hp
@YAYA-dk8hp 2 года назад
@@vladimir4093 Нет! Экономика (экономическая формация общественных отношений) всегда является главным. Бен Шапиро сегодня выглядит дураком на фоне тех экономических событий в Европе и США. Передовые страны постепенно перестраиваются и берут направление на социализм. Внедрение в экономику идей MMT, деглобализация и социальные реформы. Новые международные налоговые реформы. Старая система свободных рыночных отношений уже не эффективна и создаются новые правила рынка.
@Samhain..
@Samhain.. 2 года назад
Довольно наивно, но почему то подумалось как было бы забавно, если бы парень просто задал вопрос "а чего на самом деле стоят деньги". Стоимость любой денежной единицы - вещь зависящая от множества факторов. Любой финансовый кризис с легкостью оставляет инвестора без денег, но зато со станками, сырьем и арендованными заводами, чью стоимость кризис с той же легкостью снизит до неприличия. Платить нечем, рабочие разбежались искать лучшей доли. А вот теперь прилагайте свой мегамозг на поиски выходов из этой ситуации.
@ivanminchenkov7223
@ivanminchenkov7223 2 года назад
@@Samhain.. ему надо было спросить: "Сколько Вы стоите, мистер Шапиро?". Проблема в том, что самого индузика наняли. В очередной раз доказать, что капитализм - это хорошо, а социализм - плохо. Подвывающая толпа, которым говорят когда кричать, когда топать, когда хлопать в ладошки...
@user-zm7il8bm4j
@user-zm7il8bm4j 2 года назад
Ему с Константином Сёминым потолковать надо на счёт социализма))
@ivanminchenkov7223
@ivanminchenkov7223 2 года назад
Так точно! Индузика наняли, чтобы он постоял и попотел, пока его будет "разрывать на части" этот всегда правильный еврей. Если ещё раз просмотреть это видео, можно запросто понять, что мистер Шапиро ничего дельного в защиту и не сказал, при всех своих "ты и твой кусочек графита"
@legis9417
@legis9417 2 года назад
@@ivanminchenkov7223 он главную мантру повторил, капитал получает прибыль за риск.
@user-kc7ie7wb7g
@user-kc7ie7wb7g 2 года назад
Семин бы говорил то же самое
@user-mc1pg7hy9y
@user-mc1pg7hy9y 2 года назад
У Семина семья живет в Америке, какой он социалист?
@meteorplay3487
@meteorplay3487 Год назад
@@legis9417 Что риск,смешно, посмотри на историю рецессии 2008 года и на действия США,риски, ага
@beatandbass
@beatandbass 2 года назад
Только Шапиро не учел, что при истинном социализме, риски несет только государство, т.к. оно владелец всех имеющихся крупных производств. Иначе это не социализм. В соответствии с этим, все его вышесказанные аргументы не актуальны, т.к. он оправдывает капитализм, через капитализм.
@marigal352
@marigal352 2 года назад
Суть была в том чтоб рабочий выставляющий графит в дерево получал столько же сколько и директор. Но он указал не только на риски, а на проделанную работу. Именно поэтому инженер с 2 высшими который создаёт материнские платы для компьютеров не может получать столько же сколько сборщик компьютеров который закручивает винтики. Потому что закрутить винтики может абсолютно любой без образования. И человек который в целом понимает как функционирует производство, сколько людей поставить на ту или иную линию, как обеспечить беспрерывное производство должен больше получать даже при социализме. Отсюда следует что идея тотального равенства абсурдна.
@JohnDoe-zt5hv
@JohnDoe-zt5hv 2 года назад
@@marigal352 Ни чего из этого не следует, сказать просто, что из этого следует не значит, что это следует из этого... Дело в конечной стоимости, что стоит производство карандашей без того, кто вставляет графит в дерево? И если БШ не видит риска в возможности потерять работу, то это лишь по тому, что он смотрит со стороны собственника производства. Я согласен, что собственник должен получать больше но и работник должен иметь участие не только в размере стоимости своего труда но и в конечной прибыли т.к. она невозможна без его участия.
@marigal352
@marigal352 2 года назад
@@JohnDoe-zt5hv ну как бэ а. Не так просто уволить работника, по крайней мере в России без весомой причины, сокращение-это выплата 2-3 зп для того чтоб человек мог найти новую работу. Б. Работник может выбирать через сайт хх вакансии, подходящие ему по ЗП и его возможностям. То что начальник при увеличении прибыли не задумывается о поднятии ЗП работникам это говорит о его недобросовестности, а не о том что рыночные отношения плохи. При социализме человек не имел большого выбора для работы. Обычно после ВУЗа человека определяли в какое то место. Это очень удобно для тех кто вообще не хочет ни за что отвечать в своей жизни.
@alex_9865
@alex_9865 Месяц назад
​@@marigal352всё правильно! Вот только социализм и коммунизм, это не тотальное равенство! Не нужно придумывать. Речь идёт про справедливое распределение благ и равные возможности для всех без исключения. Это значит что сын директора завода и сын слесаря этого же завода должны иметь одинаковый доступ к образованию, медицине и т.п., а не так, что один учится в Гарварде, а другой в ПТУ, один лечится в Германии, а другой в полуразваленной городской больнице. Книжки умные для начала прочитайте чтобы не выглядеть идиотом.
@alex_9865
@alex_9865 Месяц назад
​@@marigal352выпускник ВУЗа распределялся туда, где была реальная потребность в нем. Плановая экономика. Можете вспомнить хоть один пример работодателя, который честно повышал ЗП за всю боле 200 летнюю историю капитализма?)) Сама рыночная система делает таких людей, каждый думает только за себя. Так что это система плохая, а не конкретный манагер. Если директор не будет выжимать все соки из своих рабочих, то он проиграет своему конкуренту, который будет это делать и в итоге компания обанкротится. Может хоть Ленина почитаете? У него не сильно объемные работы. Даже вы в состоянии их осилить)) попробуйте;)
@user-dj5th6cb3q
@user-dj5th6cb3q 2 года назад
Думаю здравомыслящий человек понимает, что социализм это благо для большинства когда капитализм благо для меншинства. В принципе меня в моей жизни все устраивает к примеру преимущества такие как деньги и связи мне легче решать свои вопросы и продвигать бизнес, но в глубине души я понимаю, что это не справедливо так как я просто на просто вырос в среде где наглядно видел как нужно делать деньги. Кто то будет говорить, что это исключительно его заслуга и т д. при социализме такого неравенства не будет.
@FivFivVyfVyf
@FivFivVyfVyf 2 года назад
Тоесть было хорошо, когда все зарабатывали одинаково?) Экономика не резиновая, нужно как то делать деньги.
@OmeNv2
@OmeNv2 2 года назад
поэтому ты шавухой торгуешь в переходе?
@shanzhan9839
@shanzhan9839 2 года назад
@@FivFivVyfVyf в СССР зарплаты у всех были разные. У родителей спроси, школьник. Хотя, твои родители, наверное, при СССР еще под стол пешком ходили.
@FivFivVyfVyf
@FivFivVyfVyf 2 года назад
Сейчас в развитых капиталистических странах большинство живет лучше, чем при социализме меньшинство.
@serhejsidarovic8325
@serhejsidarovic8325 2 года назад
@@FivFivVyfVyf а что ты считаешь социализмом? На мой взгляд социализм пытались создать в Чехословакии, но военная интервенция СССР этому помешала.
@4udominer
@4udominer Год назад
Крутые у человека аргументы, речь идет о прибавочной стоимости и её распределении, он же ты никто, врач лучше, у меня есть миллион долларов, у тебя нет, заткнись.
@Sergo_S.
@Sergo_S. 2 года назад
Этот парень, современный Шариков и "Собачьего сердца" Булгакова.
@user-pd5jp3nl3w
@user-pd5jp3nl3w Год назад
Без рабочей силы владелец - 0, как артист без зрителей. Так, что как минимум думаю нужно уважать эту силу как законы природы. Владелец - производная этой рабочей силы, владелец не производит рабочую силу скорее наоборот.
@pixelplaun6568
@pixelplaun6568 2 года назад
Работник здоровье теряет,его используют и выкидывают
@user-xi4lf8os2u
@user-xi4lf8os2u 2 года назад
Но ведь его никто не заставляет работать. Его не забирают с улицы и не сажают на ненавистное рабочее место за копейки? Капиталист предлагает рабочее место, где оговариваются условия, график, и размер оплаты работы. Работник отталкиваясь от этого делает выбор: устраиваться на эту работу или нет. Сколько он там проработает-если его все устраивает, то равно столько, сколько ему потребуется для удовлетворения своих потребностей в средствах для жизни, либо пока у него есть трудоспособный период. Может работник просить за свою работу больше оплаты-да, может капиталист платить больше-не всегда. Условия изначально принимаются работником, и если они не устраивают сразу или по прошествии какого-то времени работник доожен задать вопрос себе. Никто не говорил, при приеме на сборку карандашей, что каждый год будет увеличивать оплату вдвое.
@pixelplaun6568
@pixelplaun6568 2 года назад
@@user-xi4lf8os2u это все ваши влажные розовые фантазии)) спасибо,Вам!Настроение подняли.
@user-xi4lf8os2u
@user-xi4lf8os2u 2 года назад
@@pixelplaun6568 Любая работа подразумевает обмен рабочей силы на средства необходимые для жизнедеятельности рабочего человека. Условия работы зависят от многих условий, таких, как специальность, квалификация и произодительность работника. Со стороны капиталиста этими условиями являются такие, как : продолжительность рабочего дня, необходимый объем выполненной работы в единицу времени, размер и условия оплаты труда. Схема старая и добровольная.
@SamFinc
@SamFinc 2 года назад
Просто уничтожил на атомы
@kursruk
@kursruk 2 года назад
Нет, просто привел нелепые аргументы про "риски" капиталистов и невероятный труд капиталистов по первоначальному зарабатыванию капитала.
@user-vp9od5lr3v
@user-vp9od5lr3v 2 года назад
@@kursruk Полностью нелепые
@user-ng3kc4on3w
@user-ng3kc4on3w 2 года назад
@@kursruk ну приведи свой аргумент в пользу капиталиста тогда.
@kursruk
@kursruk 2 года назад
@@user-ng3kc4on3wДля чего? Я не на стороне капиталистов.
@user-ng3kc4on3w
@user-ng3kc4on3w 2 года назад
@@kursruk ну что и требовалось доказать, социалист и его аргументы "ой, как вяло все, подтянули, развернули... Просто нелепые ЫргуМэнТуски"
@warlockxiii8686
@warlockxiii8686 2 года назад
У загорелого паренька, аргументы как у "Комрада Мажора" )
@JonSonMus
@JonSonMus 2 года назад
как у полиграфа полиграфыча, индусятского розлива - когда он ныл про "один живёт в 7 комнатах.... а мне вон всю голову исполосовали... "
@saratovich7581
@saratovich7581 Год назад
А вот это он правильно сказал, про вложения своими деньгами, или деньгами РОДИТЕЛЕЙ. Вся прелесть капитализма в том, что изначальный капитал был украден или отобран предками, на чём и основано всё преимущество. "Игры с нулевой суммой" не существует в природе. И вся мощь экономики США держится на их военных базах по всему миру, являясь по-сути главным аргументом во всех сделках и договорах.
@alexanderbursky5947
@alexanderbursky5947 Год назад
Только хотел написать про первоначальное накопление капитала;)
@mistergnoyplay
@mistergnoyplay 4 месяца назад
доказательство этой чуши будет? о том что весь капитал украден, о том что игры с нулевой суммой нет. "вся мощь экономики США держится на их военных базах по всему миру, являясь по-сути главным аргументом во всех сделках и договорах." эти базы по твоему что ли с неба упали блять? до баз в истории сша ничего не было? как там совок со всеми своими базами и танками?
@user-bs9vo8eu2s
@user-bs9vo8eu2s 2 месяца назад
"Вся прелесть капитализма в том, что изначальный капитал был украден или отобран предками, на чём и основано всё преимущество." Ну да! Ведь никогда не было такого что бы у человека была революционная идея или талант который и позволил им разбогатеть.(нет) "И вся мощь экономики США держится на их военных базах по всему миру, являясь по-сути главным" А мощь Германской империи тоже на военных базах по всему миру была основана?
@user-hy1nq5de9x
@user-hy1nq5de9x Месяц назад
​@@user-bs9vo8eu2sТупые аргументы.
@user-bs9vo8eu2s
@user-bs9vo8eu2s Месяц назад
@@user-hy1nq5de9x А твой типо умнее?
@choy8406
@choy8406 2 года назад
Индус говорит очень простые вещи в которых даже я, человек далёкий от этого, понял что чем сложнее труд и больше риски, тем больше награда (зарплата) Да, есть и обратная ситуация, но она мала.
@phedack_0074
@phedack_0074 2 года назад
нуты просто далёкий! или недалёкий! ахахахаха
@user-sz6sd9vb5f
@user-sz6sd9vb5f 2 года назад
"Чем сложнее работа - тем выше зарплата". Давай я приведу тебе простой пример того почему ты в корне не прав. Пример: Пётр Абобов Бебрович работает на заводе по производству тайот. Значит он имеет дело с невероятными физическими усилиями, с опасными станками которые и убить могут, а так же с химикатами при обработке железа. Но вот подстава - покупателям и нафиг не сдалась тайота, по этому никто не покупает её - по этому у работодателя нет денег для оплаты труда Пети, значит Петя работает зря, и никому не важно какие он там железяки тоскал, факт в том что это никому не нужно, и по этому денег нема. Это говорит о том что главное это - значимость профессии, а не труда. Тут же можно отметить важность результата, а не вложенных усилий. Ибо - "какое дело человеку до повара вложившего в своё блюдо душу, если в результате его блюдо оказалось говном сраным". Думаю это вполне логично.
@eollneskaju1695
@eollneskaju1695 2 года назад
случайно попалось одно видео, результат - уже второй день смотрю канал. Автор, БОЛЬШОЕ СПАСИБО за контент, очень интересно и познавательно. От всей души благодарность за проделаную работу. Подписался и на телеграм )
@araragikoemi4091
@araragikoemi4091 Год назад
и где ты тут конструктив увидел? якобы "социалист" не разбирается в своих же доводах, а Бен Шапиро просто уводит его от главной темы. иди лучше книжки почитай умные, я слышал, "Капитал" - это не плохой вариант
@eollneskaju1695
@eollneskaju1695 Год назад
​@@araragikoemi4091 странный комментарий, ничем. А в конце вообще совет почитать умные книги, а пример ту, которую не читали, а лишь слышали о ней. Скиньте ссылку на ваши выступления, мне будет интересно посмотреть на ваше умение вести конструктивний диалог, может хватит ума понять какой Бен на самом деле профан в сравнении с проффесионалами.
@karakumov
@karakumov 2 года назад
Тот чел не знает что такое социализм ,и по этому не смог привести ни одного аргумента (
@Sergio_Hattifnatt
@Sergio_Hattifnatt 2 года назад
А этот "социалист", который учится в универе на деньги своего папы индуса, вообще знает, что такое социализм?
@user-pk1fr9zs8o
@user-pk1fr9zs8o Год назад
Можно Бен Шапиро против Каменева, Зиновьева, Бухарина и Троцкого?
@stillalive2999
@stillalive2999 Год назад
На небесах?
@user-pk1fr9zs8o
@user-pk1fr9zs8o Год назад
@@stillalive2999 да
@aigazigadjiev6972
@aigazigadjiev6972 2 года назад
Повезло индусу, что напротив него Бен Шапиро, а не Евгений Понасенков.
@Vinsedesign
@Vinsedesign 2 года назад
просто индус не хочет находится в одном помещении с лжеучеными-гомосексуалистами
@user-vm9wv7ht7p
@user-vm9wv7ht7p 2 года назад
тонко
@ma-k-a-rparshin6449
@ma-k-a-rparshin6449 2 года назад
@@Vinsedesign, откуда такая уверенность в том что они гомосексуалисты? Что лично проверял!?
@delaykakpologeno
@delaykakpologeno Год назад
Словоблудство. Он просто не читал Карла Маркса.
@onlymid2283
@onlymid2283 Год назад
Дело в том что капиталист, это единственный кто ненужен на производстве ))
@ikedaprince3660
@ikedaprince3660 Месяц назад
так что не откроешь свой завод без капиталиста? Ах да, нужен капитал...
@Gunn5891
@Gunn5891 2 года назад
Бен Шапиро определённо молодец. Люблю людей с логическим мышлением и твёрдой позицией. Однако, если уж говорить о том же социализме, то надо это делать со столь же мастерским оратором, а не разносить "мастеров кухонных дебатов". Дело немного не в том, что парень, вложивший деньги, построивший завод, купивший станки и несущий ответственность за всё и вся не должен иметь прибыль. Дело в том, что он должен так же нести ответственность и за жизнь и благосостояние своих рабочих, работающих по найму. Изначально движения социалистов боролись за права рабочих, которые трудились по найму примерно в 2 раза больше, чем сейчас, при этом не имели даже отпуска. В капиталистических странах буржуазия приняла условия рабочих, и капитализм сохранился. Сейчас, в 21 веке, капиталисты снова закручивают гайки и возвращаются к тому, с чего началось противостояние с социалистами. В СССР пошли другим путём: просто убрали вот таких "креативных и ответственных" парней из бизнеса, отдав их роль государству. Сработало. Жизнеспособность идеи доказывалась десятилетиями на примере СССР.
@mitp5999
@mitp5999 2 года назад
База
@we_are_alpharius6706
@we_are_alpharius6706 2 года назад
Ну если в Кап стране создавать Соц предприятие - то риски вам гарантированны.
@Paddddd14
@Paddddd14 2 года назад
тогда риски Гар
@user-qy6ic5ch3f
@user-qy6ic5ch3f 2 года назад
Нет никаких рисков. Абсолютно. Результат будет один. Очевидный. Хотя... есть вариации: - доведут до самоубийства; - дадут 10 пожизненных сроков; - смертный приговор. Ну и другие, из этой "оперы".
@user-th2nv1jr8m
@user-th2nv1jr8m 2 года назад
@@user-qy6ic5ch3f > Результат будет один. Очевидный. Товарищество есть... Только попробуйте капиталистов-владельцев квартир собрать на собрание по обсуждению и принятию решений домовых дел.. Результат естественно известен. Не соберутся в 90% случаев.
@user-ml8ue2yu1p
@user-ml8ue2yu1p 2 года назад
п...ф с чего человек который задает вопрос, решил, что он социалист? начинать надо вопрос если ты чистый капиталист будешь ли ты нанимать детей на работу потому как они самая не квалифицированная и дешевая рабочая сила.
@damirg5388
@damirg5388 2 года назад
Если бы это было бы разрешено законом и оправдывало бы средства то да.
@user-ml8ue2yu1p
@user-ml8ue2yu1p 2 года назад
@@damirg5388 ну рабство было по закону, законость - это не аргумент
@marinahayon9261
@marinahayon9261 2 года назад
Кому нафиг нужна неквалифицированная рабочая сила ?? Кто таких допустит к дорогому оборудованию ?!!!
@user-ml8ue2yu1p
@user-ml8ue2yu1p 2 года назад
@@marinahayon9261 скажите это детям в полуподвальных помещениях Китая собирающих телефоны ;) Думаете шутка: (У тебя есть айфон 8, п...ффф; в Китае каждый ребенок умеет его собирать) у нее нет основания?
@user-gl2wu5tg5v
@user-gl2wu5tg5v 2 года назад
Тем не менее детский труд используется в Африке и Азии. И вроди как карпарации крупные этим грешат. Детский труд самый дешёвый.
@eldarbizhanov1247
@eldarbizhanov1247 2 года назад
Меня порожает, то что в америке дают возможность говорить мягко говоря очень глупым людям. Зачем тратить время на такие вопросы? Это ведь и так понятно. Нам интересно смотреть на то, что он в очередной раз поставил какого то дурочка на место, а не за содержание и глубину вопроса.
@askethanonta392
@askethanonta392 Год назад
Да там по любому эти все "вопрошающие" отфильтрованны менеджерами, все вопросы заранее прописаны пиар компанией и ответы готовятся тоже заранее. Когда смотришь выступления на больших шоу, где много спикеров, Бен уже не такой резвый. Но это имхо.
@Rai2M
@Rai2M Год назад
@@askethanonta392 Это не "имхо", это фигня.
@user-yu9vs9kt2n
@user-yu9vs9kt2n 8 месяцев назад
просто этот сторонник рыночка не нарывался на достойного оппонента. Но то ли ещё будет
@alexga8793
@alexga8793 2 года назад
А по факту имеем социализм для богатых и капитализм для бедных, это тема не для шоу с двухминутными дебатами.
@user-rm2sj7bi8g
@user-rm2sj7bi8g 2 года назад
Весь этот даунский канал на этом построен, и называть побольше видео про гендеры что они леваки
@exibitplay9234
@exibitplay9234 2 года назад
Чего бл?
@exibitplay9234
@exibitplay9234 2 года назад
@@user-rm2sj7bi8g ну так левые сейчас такие)
@vaniice1331
@vaniice1331 2 года назад
Напиши пожалуйста какой у тебя микрофон
@SxwxrDwxllxr
@SxwxrDwxllxr 2 года назад
Почему тут такие умные люди когда я просто сижу тут и получаю удовольствие
@user-kl8vz1gi1k
@user-kl8vz1gi1k Год назад
Что бы открыть свой бизнес нужен стартовый капитал, а что бы был стартовый капитал нужен, хотя бы, стартовый пистолет.
@airat4446
@airat4446 Год назад
чушь, я с 10тыс рублей начинал, дошел до 6млн
@user-fn7nm7pi7d
@user-fn7nm7pi7d Год назад
@@airat4446 Ой, держите меня семеро! Мультимиллионер по цене однушки...
@BEiQ
@BEiQ 2 года назад
Социалист изначально неверно поставил вопрос. Нужно было сравнить ситуацию дотационного производства. Тот же боинг получил от государства субсидии на какую-то программу развития и вот в этот момент руководство Боинга получив по факту деньги налогоплатильщиков начинает вести себя как владелец данного капитала хотя не несет никаких рисков. Уже много раз было в том числе и в США когда государство выделяло деньги людям на проекты, довольно крупные, но они проваливались, люди теряли работу, а руководство сокращало как раз тех рабочих людей, на которых были выданы по факту деньги этих же налогоплатильщиков, а сами оставались на саоих должнастях и никаких прямых рисков не несли.
@sas1352
@sas1352 2 года назад
Это все не очень законно, так что просто жди, когда их накажут за растрату. И нецелевое использование. Если уже не наказали и просто особо не афишировали. Я вот тоже грант недавно получил от гос-ва. Там нельзя тратить вообще ни копейки мимо - иначе яйца отрежут в прямом смысле слова.
@BEiQ
@BEiQ 2 года назад
@@sas1352 Да дело не в нецелевом использовании. Пусть и всё целевое, но программа оказалась изначально неверно составлена допустим, не были учтены все факторы рынка или производственный процесс. Все вроде по делу, но программа провалилась. И рисков никаких. Вспомните 2 самых больших провала промышленности США, шатлы Челенжер и Коламбия. Оба взорвались, весь экипаж погиб в обоих случаях. Никто из руководства производителей не был посажен. Деньги сгорели, люди погибли, ответственности ноль.
@user-th2nv1jr8m
@user-th2nv1jr8m 2 года назад
@@BEiQ так они ещё и танки закупают и ручки в офисы..
@dietannenspiel
@dietannenspiel Год назад
Такой заезженный аргумент про риски владельца и отсутствие оных у работника. Социалист этому Шапиро просто попался зеленый. Даже не спросил, откуда у владельца берется его капитал.
@ratelarmonter4736
@ratelarmonter4736 Год назад
Да Шапиро пи*данул что капитал мол это деньги, сам не понимает что несет.
@afd887
@afd887 Год назад
Хотелось бы верить, что миллиардер работает в 100 тысяч раз продуктивнее за 1 миллион людей
@SergeyNichegotakogo
@SergeyNichegotakogo 2 года назад
Нужно было ответить Бену - В социализме невозможно обанкротиться!
@Scriptor8818
@Scriptor8818 2 года назад
Это потому что при социализме нету ничего твоего, по этому его и не возможно потерять. Что бы что-то потерять это что-то нужно иметь.
@SergeyNichegotakogo
@SergeyNichegotakogo 2 года назад
@@Scriptor8818 ну да, молодец, садись 5.
@user-jw2ei3ep7m
@user-jw2ei3ep7m 2 года назад
Абсолютно не прав Шапиро. Он умный парень, убеждаюсь, при помощи логики он всегда обоснует то, что ему выгодно. Всё это долгий спор... но спорить не о чем. Когда-то (в 90е,кажется...) пытались создать некий международный институт или лабораторию, которая бы вычислила коэффициент общественной полезности *каждого* человека на его рабочем месте и, в зависимости от этого начислять зарплату... Кроме одной короткой статьи, нигде больше не слышал об этих попытках и лаборатории... Честно скажите - так ли велик "труд" подавляющего большинства современных менеджеров, финансистов, инженеров, в сравнении с трудом *квалифицированного* рабочего? (вот тут уловка Шапиро, он пренебрежительно говорит о труде рабочего, упоминал лишь моторную деятельность)... (ещё одна уловка - "деньги работают" - деньги *не* работают, работают люди...) Но *доказать* это имеющим деньги невозможно (они и так это знают) Жадность и эгоизм человеческий (читай - скудоумие, как это ни парадоксальнов отношении Шапиро!) доминируют в обществе.
@kirillkarpenko7480
@kirillkarpenko7480 2 года назад
Григорий, спасибо за этот комментарий! Это как глоток здравого смысла в современном болоте алчности
@nikitamakovetskiy9715
@nikitamakovetskiy9715 2 года назад
Мне кажется вы не правы, я не владею теорией о социализме, но с уверенностью могу сказать что не один работник завода не захочет брать на себя ответственность (если он уже этого не сделал сегодня и сейчас или хотя-бы не стремится к этому) , работая на заводе 2 года, занимая руководящие должностя в столь короткие сроки, не имея спец образования в этом убедился, гораздо более опытных работников чем я было 99% завода, но не один из них не хочет становится руководителем, вы спросите почему ? Отвечу цитатой - "На*ер это надо, меня будут за все косяки е*ать" . Поэтому сидеть на лавке по 3-4 часа в смену , иметь пустую голову от мыслей о работе потому-что она физическая и не требует хранения в себе важной инфо, спать в ночные и получать маленькую зп - это выбор каждого работяги который не стал или не хочет стать руководителем А здесь более глобальные вещи , если уровень ответственности руководителя грозит увольнением ( в случае с цехами крупных заводов, еще и тюрьмой, так как опасно для жизни и ответственность на тебе за твоих лентяев ) То уровень ответственности предпринимателя касается всего что было связано с деньгами людьми происшествиями на заводе(условном) и тд Поэтому Шапиро прав, только сам этот чудак который делает тупую работу в этом виноват, его не заставляют он добровольно выбрал быть нищим долбоебом - факт
@max583
@max583 2 года назад
Не только доминируют, но и критически формируют отношения. Вся история человечества - это история паразитизма.
@svetaloginova876
@svetaloginova876 8 месяцев назад
Все что нужно это самому начать свой бизнес и тогда все дискуссии про социализм быстро закончатся. Это как в анекдоте. Дедушка ,дедушка, кричит внук ,там революция! А чего хотят? Чтобы не было богатых. Странно, а я всегда хотел, чтобы не было бедных.
@user-qn8xp3ft8r
@user-qn8xp3ft8r 23 дня назад
Коммунизм хочет чтобы все были богатыми. Вы со своими сказками из 90-х со страниц журнала "Огонёк" задрали уже, вас в дверь, так вы в окно Если всех сделать богатыми бизнесменами, то это будет уже не капитализм, а что-то другое. Смысл социализма и коммунизма в правильном распределении результатов труда, а не в тупом истреблении людей, которые много зарабатывают. Мой же много зарабатывал будучи слесарем, а потом впахивая на севере. У него была своя квартира, соц пакет и прочие прелести жизни, не знал никаких рисков и жил припеваючи. Но сейчас он еле дотягивает до следующей пенсии, чтобы не помереть с голоду
@MegaGurkov
@MegaGurkov Год назад
Работник инвестирует в предприятие своё время и труд, но он ничем не рискует.
@ratelarmonter4736
@ratelarmonter4736 Год назад
Бля*ь) он рискует всем ровно с того момента как буржуй начинает компенсировать свои мистические риски за счет других) воровать - попросту) риски это такая себе отмаза, был бы в суде придумал бы отмазу получше) ну на крайний случай Шапиро сказал бы что ему боженька так сказал что воровать нужно, мол добродетель, "лоха не обманешь - нормально жить не станешь", и нормально, все бы всё поняли))
@homeuser3108
@homeuser3108 2 года назад
Господа, учитесь демагогии и словесному шулерству в этом ролике! Всего 3.5 минуты, а просто кладезь, просто концентрированный источник демагогии, подмены понятий и в целом словесного мошенничества!
@alexkam4646
@alexkam4646 2 года назад
Социализм отправил человека в космос и победил фашизм. Капиталист отчуждает прибыль от производства и не развивает отрасли не приносящие прибыли.
@alexl3731
@alexl3731 Год назад
социализм свернул и сломал в двух местах челюсть конструктору космических ракет, отправивших человека в космос. так что на простой операции по удалению полипов этому конструктору не смогли вовремя установить СПВЛ и он погиб от нехватки кислорода в крови и остановки сердца уже после операции, как итог социализм не смог отправить на луну человека, а капитализм смог, ну как вам социализм?
@romasadovnik3456
@romasadovnik3456 2 месяца назад
Разок отправил и на этом всё 😂 в то время советским рабам в колхозах не давали паспорта и не разрешали покидать "плантации" - эти достижения и ещё массу других позорных вы почему-то хотите умолчать. Про "победил фашизм"-вообще смешно!) Сначала этот фашизм взращивали, вооружали обучали и радовались. Когда он пошёл Европу захватывать, активно участвовали в присвоении территорий вместе с ним оправдывая разжигание войны, но потом всё пошло не так как планировали и пришлось заваливать миллионами тел своего рабского населения, что бы остановить - это "победа"? То, что без ленд-лиза нечем было бы кормить солдат, заправлять самолёты и танки, заряжать ружьё/автомат/пушку доказано не один раз. То, что стали "освобождать" другие страны где вместо коричневого установили красный фашизм. Это что ли достижения? Да это позор и несмываемая вина... Слава богу красно-фашистское образование развалилось само, по причине несостоятельности.
@PakAgeX
@PakAgeX Год назад
Капиталист это прежде всего эксплуататор! У него вовсе может не быть наличных денег, но он непременно должен владеть средствами производства, то есть производственными помещениями или станками, или прочим записанным непосредственно на него! А если у простого человека много денег, то это ещё не делает его капиталистом.
@elevev1887
@elevev1887 10 месяцев назад
Час быка читайте, товарищ
@Missch_1
@Missch_1 Год назад
То самое чувство, когда даже люди, которые жили в социализме не понимают что он пытался сказать.
@Rai2M
@Rai2M Год назад
Это про СССР? Это не было социализмом. Или вы неправильно называете рабство.
@user-kf7wt6wq4o
@user-kf7wt6wq4o 11 месяцев назад
@@Rai2M молодец, а теперь возвращайся в палату.
@Gatlinggg
@Gatlinggg 4 месяца назад
Пролетариат. К этому можно относится по разному.
@user-ju1rg8zn5c
@user-ju1rg8zn5c 2 года назад
Да, только в случаи разорения рабочий лишается средств к существованию, а капиталист теряет только производство и продолжает наслаждаться жизнью. Так у кого выше риски?
@AlexSinUa
@AlexSinUa 2 года назад
У капиталиста. Рабочий пойдёт просто на другую работу
@valldemarb3949
@valldemarb3949 2 года назад
Ее ещё надо найти. А без денег грустно.
@user-pk4es6mc7h
@user-pk4es6mc7h 2 года назад
капиталист, что себе с эфира ресурсы и деньги производит, прямо магия... ну пусть рабочий тем же занимается... полезная штука, а то капиталисты от скуки и сытости такие производства организовывают, лучше бы тихо себе сидели и наслаждались жизнь...
@legioner3196
@legioner3196 2 года назад
Бэн Шапиро конечно молодец, но дело не в том что социалист этот не прав, просто он туп, и его пример примитивен и неэфективен)
@legioner3196
@legioner3196 2 года назад
@@k1ss1nger пример в том что, частный бизнес это не только карандаши, а нефть, газ, золото, он как социалист не затронул тему захвата ресурсов.
@legioner3196
@legioner3196 2 года назад
@@k1ss1nger я и не жил при совке, ну раз ты так считаешь, то маску одень уколись спутником 5, и радуйся что ты капиталист🤣🤣🤣
@alexalex-zw8gf
@alexalex-zw8gf 2 года назад
Все дебаты социалистов с рыночниками заканчивались тем же. Рудой, семин, не тупой итд итд. Их размазывали даже более смачно. Проблема не в конкретном этом утописте сказочнике, проблема в ложной теории не имеющей ни одного успешного примера в истории и современности.
@legioner3196
@legioner3196 2 года назад
@@alexalex-zw8gf я согласен что все люди не равны, я сам за капитализм, но с человеческим лицом, помню с друзьями работали заборы строили из проф листа, так когда работали на пополам, они меня ещё и обвинили что я их на тыщу накрутил, рекламу не считали нихера, вот тогда я сказал давайте я вам буду давать оклад 1.5тр день и вопросов ко мне нет риски все мои, они согласились и отработали довольным, но заработал я больше в 2 раза, получается есть люди которые не хотят нести ответственность и делить риски, ну и бог им судья.
@alexalex-zw8gf
@alexalex-zw8gf 2 года назад
@@legioner3196 согласен.
@user-lj7cd3vg9u
@user-lj7cd3vg9u Год назад
Социализм это учёт и контроль. (В.И.Ленин)
@user-qn8xp3ft8r
@user-qn8xp3ft8r 23 дня назад
Самое интересное что все капиталисты говорят о свободной конкуренции и равенстве на рынке, когда это равенство и конкуренция закончились ещё в конце 19 века и давно рынком владеют монополисты, которые и устанавливают правила торговли
@ZvezdaZvezdaZvezda
@ZvezdaZvezdaZvezda 2 года назад
Молодой социалист не проживший и половины жизни не сможет полностью понять какую структуру общества выбирать правильно. (Я социалист)
@FarTook
@FarTook 2 года назад
Нет правильной или неправильной структуры общества. Правильность это вообще субъективное понятие.
@user-li4zq1uf1s
@user-li4zq1uf1s 2 года назад
@@FarTook Да ты шо гутаришь
@Travidebla
@Travidebla 2 года назад
Из этого парня "социалист" такой же, как из Шарикова Полиграфа Полиграфовича.
@TheParazit81
@TheParazit81 2 года назад
это не спиды) - это поставленные вопросы и ответы) по крайней мере ответы, это тренировка)
@user-cy7ij9or5m
@user-cy7ij9or5m Год назад
Сейчас идёт упрощение всех технологий для того, что бы не нужны были квалифицированные специалисты, а достаточно было любого разнорабочего. Специалисту нужна хорошая зарплата, а разнорабочих пруд пруди и платить им нормально не нужно. В других роликах Бен был прав, но в этом ролике он тасует факты. Капитализм гнилая система основанная на паразитировании правящего класса на рабочем классе. Это давно доказано. Ну а Бен просто живет среди паразитирующего класса и никогда не сознается даже сам себе в ошибочности суждения. До революции барина крепостные тоже называли кормильцем. Вот только барин и "палец о палец не ударит", спят д обеда, гуляют до поздней ночи. Это так они кормят народ? Стыдно врать Бен!
@FlowerPower3000
@FlowerPower3000 2 года назад
Ну.. Бен всю суть сказал - всё упирается в кошелёк, и рабочие в этом деле расходный материал.
@exibitplay9234
@exibitplay9234 2 года назад
Расходный материал то из чего продукт делают, а рабочие - рабочая сила. Если я предприниматель, тебе нужны деньги а мне рабочая сила. Ты работаешь, я плачу тебе деньги. Всё просто
@FlowerPower3000
@FlowerPower3000 2 года назад
@@exibitplay9234 надеюсь плата будет достойная))
@exibitplay9234
@exibitplay9234 2 года назад
@@FlowerPower3000 зависит от дохода и твоей роботы
@FlowerPower3000
@FlowerPower3000 2 года назад
@@exibitplay9234 ..а ещё от жадности нанимателя
@exibitplay9234
@exibitplay9234 2 года назад
@@FlowerPower3000 ну хз о жадности, как по мне то что наниматель получает больше роботников это норма. Попробуй открой свой бизнес и чтобы тот в первые 2 недели на дно не пошел
@evolnull125
@evolnull125 2 года назад
И капиталист и рабочий рискуют. При чем рабочий соглашается отработать больше месяца обычно просто за обещания получить зарплату, то есть даёт свою способность к работе в аренду. При чем если прогорит фирма по производству карандашей он так же рискуют остаться без зарплаты. И капитал - это не деньги. Это Бен просто болтун и софист.
@unformedvoid2223
@unformedvoid2223 2 года назад
Не смеши. Это такой мизер, что даже риском не назовёшь. Это несоразмерно тому, чтоб потерять целую фирму и остаться в больших долгах. Если б у тебя опыт построения хоть чего-то был бы, ты б такой нонсенс не нёс бы.
@evolnull125
@evolnull125 2 года назад
@@unformedvoid2223 какже не соизмеримо? Остаться без зарплаты, пособия, и просто средств к существованию - это мизер? Для кого-то это может быть жизни и смерти. А про долги - верно. Поэтому как раз таки во времена экономичкских кризисов можно наблюдать человеопад из офисных окон.
@unformedvoid2223
@unformedvoid2223 2 года назад
@@evolnull125 разумеется несоизмеримо. Потерять 50к зарплату или потерять 1000к доход, компанию, оборудование - разницу чувствуешь? Работу найти не сложно. Особенно, если ты делаешь что-то нетривиальное. А систему построить - это дело не одного года.
@evolnull125
@evolnull125 2 года назад
@@unformedvoid2223 если бы работу было найти не сложно, то не существовало бы безработицы)) не оспариваю что предприятие тяжело построить и что есть риски. Но предприниматель как раз таки рискует жизнями своих подчинённых, эскплуатирует их, и присваивает ими произведённую добавленную стоимость. Организация труда - определенно важно, но именно рабочие руки производят продукт, а не наоборот.
@unformedvoid2223
@unformedvoid2223 2 года назад
@@evolnull125 добавленная стоимость рождается не из низкоквалифицированного труда рабочих, а из системы, в первую очередь из пиара. Баба Нюра где-нибудь в Мухосранске и какой-нибудь сертифицированный барбер где-нибудь в Питере может быть и не сильно различаются в своих способностях. Может быть баба Нюра и лучше умеет своё дело. Но её труд стоит дешевле. Почему? Потому, что у неё нет системы, а у барбера в Питере есть. Именно система даёт возможность создавать доход превышающий вклад и она даёт возможность снимать сливки. В наш век автоматизации - это стало заметно как никогда. Рабочие на заводах больше не нужны. Максимум операторы, которые сидят в телефоне, изредка посматривая на мониторы. А доход всё-равно есть, причём даже выше, чем при использовании труда рабочих. Выходит, что использование труда рабочих не только не создаёт основной доход, но и даже наоборот, является неэффективным))
Далее
Бен Шапиро Против Леваков
11:40