Кто такие ганфайтеры? История Дикого Запада 

Талант и долгие тренировки.

Все, что вы видите в фильмах - фантастика.

Спасибо! Будет ещё, делаю.

Готовлю 5 часть "Оружие Дикого запада" и два разбора оружия из фильмов "На несколько долларов больше" и "Поезд на Юму".

рекомендую сравнить характеристики современного целюлозного пороха и дымного 19 века и навсегда осознать, что кино - это в первую очередь кино.

Не путай Ганфайтеров и Ковбоев

Не говорите ерунды. Я не спортивный стрелок и не ганфайтер, НО мне приходилось стрелять из ТТ, ПМ и Ремингтона 1858 года. Так вот из последнего я попадал гораздо точнее, чем из первых. Особенно на расстоянии 30-40 метров. Насчет патронов - это время еще дульнозарядных револьверов, которым нужен только дешевый капсуль, черный порох и кусок свинца, пули сами лили. Сомневаюсь что это было дорого.

@@shark8837 1. у тогдашних револьверов (одиночного действия) намного лучше курок, чем у ТТ/ПМ, а курок в пистолетах/револьверах куда большую роль играет, чем прицеливание (если палец дергает курок, то от прицеливания толку нет). Плюс гораздо более длинный прицельный радиус (в 2.5-3 раза!). То, что неопытный стрелок попадал точнее - еще не признак того, что было или не было возможно. Известно, что новичку легче бывает попадать из Кольта 1911, нежели из современного пистолета типа глока, но это от неумения. 2. Время после гражданской войны, это уже время патронных револьверов, либо капсюльных, но переделанных под патроны (как у Хикока). Так или иначе, МикМак прав - нужны тысячи выстрелов, причем не важно - для стрельбы от пояса или на уровне глаз. Это такие же сложнейшие нейронные связи, как для игры на скрипке или фигурное катание. Такому быстро нельзя научиться. Есть отдельные таланты, которые способны на инстинктивную стрельбу, но это - редкость. Сам Wyatt Earp в своем интервью говорил, что никто не воспринимал всерьез стрелков от бедра и тех, кто второй рукой шлепал по курку (fanning, как в кино) - по его словам у них просто не было шансов. Сегодняшние показные стрелки используют восковые пули для стрельбы по воздушным шарикам, это почти как из дробовика :) 3. Даже уже в эпоху латунных патронов были инструменты (ideal tool), к-рые позволяли отлить пулю и перезарядить стреляную гильзу, их и сейчас можно найти и даже пользоваться ими, например для калибра 45 Colt. Гениальный инструмент, выглядит как щипцы, все в одном. Для ковбоя в прерии это было удобно и недорого, просто чтобы защититься от диких зверей или пристрелить больную лошадь. Но для тысяч выстрелов даже капсюльный револьвер выльется в копеечку, уж не говоря о том, сколько времени на это нужно. Можно еще добавить, что литые пули сильнее разнились бы по весу, чем современные пули, сделанные на механизированной линии, а это - тоже влияет на точность. Если бы такая стрельба была в те времена обыденной, то не было бы показательной стрельбы (exhibition shooting), как например Buffalo Bill's Wild West show. Да и по логике, если бы это было так просто, то этому учили бы всех полицейских и солдат, потому что такая стрельба была бы актуальна и с более современными видами оружия. Кстати, в середине ХХ века полицейских в США учили так стрелять, от бедра и вприсядку, это уже из современных револьверов двойного действия и не взводя курок. Но от этого давно отказались, т.к. помимо ограничений это еще и было небезопасно для стрелка. На Ютубе есть тогдашние обучающие фильмы, например вот этот опус от ФБР: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-et5FHMwB3gY.html&pp=ygUWcG9saWNlIHJldm9sdmVyIDE5NTAncw%3D%3D

@micmac8171 В целом я с Вами согласен. в другом комментарии написал, но мне думается, что тогдашние револьверы если и уступали современным изделиям, но думаю, что вполне могли превосходить ТТ или ПМ, о которых говорит @shark8837 выше. Советские пистолеты делали на огромных заводах и далеко не мастера, а Кольт, Смит/Вессон и Ремингтон - там все делалось как раз специалистами и штучно. В народе до сих пор ценятся револьверы и рычажные винтовки, сделанные до станков ЧПУ и до порошковой металлургии. Все подгонялось вручную и точилось из лучшей стали. Помнится, читал историю о том, что Daniel Boone во время Революционной Войны попал в британского офицера с 800 ярдов - это из кремневой винтовки без оптики. Разумеется, что проверить это невозможно, но все-же даже уже тогдашние изделия с пулями из мягкого свинца давали неплохую прицельность. A револьверные калибры 38 Special, 44 Special и 45 Colt именно с литыми пулями до сих пор ценятся за точность для стрельбы по мишеням. А есть и любители стрелять из 45-70 на сотни ярдов и без оптики. Или та же винтовка Sharps.

@@alexk3088 Ну понаписывал ! 1. Вероятно под словами "намного лучше курок" вы имеете в виду спусковой механизм или спуск ? Да действительно спуск курка происходит более мягко и легко, чем например у ПМ. Я это хорошо знаю, потому что имею оригинальный Ремингтон Билз 1858, морскую модель 36 калибра с длиной ствола 7,5 дюйма. Прекрасно работает до сих пор. Не понимаю вашей фразы: "То, что неопытный стрелок попадал точнее - еще не признак того, что было или не было возможно." Что возможно ? 2. Мой ремингтон был выпущен в 1962 году когда шла гражданская война 1861-65. Да унитарный патрон уже был разработан, но его распространение произошло не сразу. Капсульных Ремингтонов например было выпущено более 130 тысяч и капсульные Ремингтоны, Кольты, Старры, Адамсы и др. широко применялись и южанами и северянами. Глупо предполагать, что сотни тысяч капсульного оружия сразу заменили оружием под патроны. Многие предпочитали иметь старый знакомый капсульный шестизарядник, а не оружие под унитарный патрон. Например упомянутый вами Буфало Билл, личным оружием которого был Ремингтон. 3. Готов поспорить и о тысяче выстрелов. Думаю далеко не все американцы, на поясе которых висел шестизарядник ставили себе цель быть суперстрелками. Также как не все охотники сейчас являются мастерами спорта по стрельбе. НО ! Я вот из своего стрелял раз 200. Не понимаю что может помешать мне сделать тысячу выстрелов, если бы мне этого хотелось ? Просто жалею старичка да и мексмканских бандитов в наших краях нет. Я уже писал, что выстрел стоит очень дешево - недорогой капсуль, черный порох и кусок свинца. Пулелейка обычно продавалась вместе с револьвером, но в принципе ее можно и самому сделать. Качество отливаемых пуль не играет большой роли для применения в быту ( охоты на койота или пуму или убийства индейца), я тоже сам пробовал лить пули в оригинальной пулелейке ( которая как плоскогубцы )))) и конические и круглые и не вижу в этом никаких трудностей. Вы пишите, что такие самодельные пули влияют на точность, но упомянутый Буфало Билл стрелял как раз из капсульника, то есть пулями отлитыми в пулелейке !!! В отношении стрельбы от бедра, взвода курка другой рукой и т.д. согласен, наверно это больше голливудские выдумки. Не знаю, я не пробовал.

@@shark8837 ну конечно "спусковой механизм", просто я в этой теме больше англоязычный и мне было лень писать "спусковой механизм", по привычке написал "курок". В англ. как-то проще - trigger/hammer. И я имел в виду, что просто потому, что Вы попадаете лучше из револьвера, нежели из ТТ/ПМ, еще не значит, что такая стрельба как в кино возможна для большинства людей. Вот если бы вы озвучили размеры групп в одинаковых условиях, тогда можно было бы говорить. Все правильно насчет эпохи гр. войны, но речь идет о событиях после, причем десятилетия после. Известно, что как раз у Хикока был conversion под патроны, да и многие остальные из упомянутых и других уже орудовали патронами, это куда удобнее и надежнее (и чище). Кстати, капсюльные револьверы в США можно купить без проблем, даже по почте, они не считаются огнестрелом, как и любой ствол с устаревшей системой зажигания. И конверсии под патроны тоже можно купить :) Да, большинство людей тогда не были суперстрелками, о том и речь, что в голливуде это показывается именно так, будто были. А вот ганфайтеры на фоне большинства были суперстрелками, потому и выжили, потому их пришлось их врагам из засады или в спину убивать. Хотя судя по всему они не стреляли так, как показано в кино. А чтобы стать таким спецом нужны были тысячи выстрелов для трейнинга, и те из ганфайтеров, кто писали или давали интервью это подтверждают. У большинства людей на это просто нет времени. Насчет пуль, как и сейчас, самостоятельное снаряжение патронов дает возможность получить более точные патроны ЕСЛИ человек следит за весом пуль и кол-ва пороха. Баффало Билл для своих шоу мог их делать гораздо тщательнее, чем ковбой где-то в поле у костра (плюс его трейнинг, те самые тысячи выстрелов). То, что процесс в принципе простой, еще не означает, что просто получить хороший результат. А для койтов, пум и мексиканских бандитов, да, сойдет. Думаю, что и до гр. войны были ганфайтеры, бандиты и т.п., но голливуд воспел эру времен второй половины ХIX века, наверное в силу того, что были больше распрострнены фотография, телеграф и ж.дороги, так что и сведений больше осталось, да и кое-кто дожил до ХХ века, чтобы рассказать все эти истории. Да и бандитов было больше - особенно из побежденных южан. Ну а голливуд все искажал, как навыки стрелков, так и то, какое оружие когда уже появилось. Например очень любили изображать события до 1880'х, но снаряжать персонажей винчестерами образца 1892 г. А МикМак с того и начал, что стрельба от бедра и не целясь - сказки (для большинства людей). Как и стрельба из винчестера от бедра в стиле сериала The Rifleman.

Пистолет - это в первую очередь оружие для самообороны. За каким чёртом нужно требовать от его владельца умения поражать цель на расстоянии в 10 метров, не потрудитесь ли объяснить? Такие требования в РФ вызваны не "максимальной серьёзностью", а обыденным повсеместным долбoебизмом, уровень которого повышается прямо пропорционально уровню занимаемой должности.

Слово "демократия" следует забыть, чтобы не расстраиваться и привыкать жить при неофеодализме. Оружие нельзя, но можно завести питбуля или стаффа. Это оружие не хуже.

Я в кино видел

ПМ с обычной пулей без терпоупрочнëнного сердечника на 50 метров не пробивает зимний солдатский новый бушлат "афганскую".Сам пробовал. К мишени подходишь и все пули на земле лежат. 😂

“…the gun-fanner and hip-shooter stood small chance to live against a man who, as old Jack Gallagher always put it, took his time and pulled the trigger once.” - Wyatt Earp. Мой вольный перевод: у стрелка "мельницей" и стрелка "от бедра" были маленькие шансы выжить против человека, который, как говаривал Джек Гэллагер, прицеливался неторопясь и нажимал на курок один раз. Уайетт Эрп также в том интервью говорит, что курок взводили даже не подушечкой большого пальца (мог соскочить), а большой палец "крючком" оборачивали вокруг и зацепляли, чтобы точно не соскочил. Хотя он признает, что были некоторые, кто вообще де-активировали спусковой крючок, чтобы выстрел производился взводом и отпусканием курка. (в вашей ситуации и в том возрасте поступил бы так же, как и вы с другом, хе-хе, когда я ходил в досааф, лет в 12, нам выдавали только 3 мелкашечных патрона и стрелять разрешали только лежа, из винтовки. Помнится, что и защитных наушников и очков не было).