Это ещё зависит от того, стоят ли уже на персонаже какие-либо артефакты или оружие на силу атаки %, потому что сила атаки высчитывается только от базовой силы атаки, фиксированная в нижних статах даже не умножается на процент (спасибо комментатору снизу). На примере любого каталиста, у которого не качается элементальный урон и сила атаки от возвышения персонажа - например, Мико, если стоит оружие на силу атаки, то кубок на электро урон повысит весь урон Мико на фиксированный процент (46.9% урона чистым, если не путаю), а кубок на силу атаки (для простоты возьмём 50% силы атаки от оружия и 50% силы атаки от кубка), то разница между 150% и 200% будет всего 33%, что почти на треть слабее кубка на электро урон. Но, как противоположность можно взять райден, у которой от восстановления уже будет какой-то процент элементального урона, а силы атаки в процентах с артефактов, скорее всего, будет мало. Так что на неё часто может быть кубок на силу атаки полезнее, чем на электро урон. И мне пофек если лекция никому не нужна, обсуждение открытое :)
Ты можешь ставить что угодно и на кого угодно, ебаный в рот почему этого никто не понимает? Ты не должен(на) оправдываться почему у ТЕБЯ персонаж с более херовым артефактом чем мог бы быть
Подвох в том, что если у персонажа много собственных источников бонуса элем. урона, то кубок/корона на атк% могут вполне иметь смысл. Например Гань Юи в моргане с Шень Хе (20% ульт козы, 15% Шень) без Беннета играет, поэтому кубок атк% не такой плохой вариант. Райден заливает много электро урона в себя, поэтому кубок на атк% можно использовать. Аяка играет без Беннета, а с критами проблем не испытывает - можно крит. корону менять на атк%
Кубок здесь на элементарный урон с силой атаки в доп. статах, а в кубке с силой атаки не может быть силы атаки в доп. статах. Но всем известно что сила атаки может и не выпасть в кубке с стихийным уроном. Поэтому гайд не обоснован и неточен! Ведь они могут быть и равны
потому что у синцу дифицит силы атаки, у персов у которых не берутся часы на силу атаки кубок на атаку примерно равен кубку на элемку, но когда подрубается драконоборец, бенни, и другие бафы, то кубан на элем урон начинает сильно выигрывать
@@user-ds3kg4sz1h после получения с6 на синем часы на восстанову сменил на силу. С церемониалкой соло синий сам себе льет ульту по кд без восстановы в часах
Есть еще небольшой плюс, с кубком на элементальный, в саб статах можно выбивать силу атаки и она будет расти, с кубком на силу атаки в сабах не будет элементального (как и силы атаки)
Блин этот видос прям вовремя. Я как раз думала стоит ли мне продолжать искать кубок, если у меня он прекрасный, но на силу АТК. Теперь точно знаю, что не зря продолжаю
Самое простое объяснение: Аффиксы перемножаются и самый большой Профит, когда они +- равны между собой (по ценности характеристик) Условно: сила атаки (3) × элементный урон (3) × криты (3) = 27 А если будет сила атаки (6) × элементный урон (1) × криты (3) = 18 И это самый банальный и простой пример. Поэтому Крит массу ценят в артефактах, поскольку из внешних источников ее сложнее всего получить, а силу атаки проще всего
И ещë если например у персонажа условно Сила атаки = 4 Бонус урона = 4 Криты = 4 То при умножении получаем 4*4*4=64 Если добавим Беннета который увеличивает атаку на +6, то получаем (4+6)*4*4=160 Но стоит нам пожертвовать атакой в пользу критов в артефактах, например -2, то получится 2*4*6=48 Персонаж без Беннета будет бить меньше, но стоит его добавить как тут же выходит лучший результат (2+6)*4*6=192 (вместо 160) Вроде так.
@@kavvaiioutsid3 перемножить 3 однозначных числа - "научная статья"? Если для тебя задачка 2 класса начальной школы является "научной статьей" - могу только посочувствовать тебе... Странно что писать умеешь)
я даже не знаю как точно объяснить, но в игровой математике всегда есть понятие, что среднее значение всех показателей лучше предельного значения одного то есть УРОН получается скажем от перемножения бонусов СИЛЫ, ЭЛЕМЕНТА и КРИТА допустим, есть номиналы СИЛА - 1000 %С - 0% %Э - 30% %К - 50% чтобы дальше не возникало вопросов, сразу поясняю - % является бонусом сверху 100% значения (то есть 1000 является 100%, +30% - это уже 1000*1,3=1300) получается, УРОН будет следующим 1000*1,0(%С)*1,3(%Э)*1,5(%К)=1950 на самом деле есть еще защита, сопротивления и прочие бонусы/дебафы, но не об этом сейчас и есть скажем 10 шагов, которые можно вложить в любые %ные показатели скажем, каждый шаг будет давать сверху 10% к любому значению (для наглядности - в реальности конечно же всё это не так) и проводим вычисления скажем, сначала вложили всё в бонус силы (+100% силы - круто же) 10с0э0к = 1000*2*1,3*1,5 = 3900 затем, решили перекинуть один шаг во что-то другое и сравнить 9с1э0к = 1000*1,9*1,4*1,5 = 3990 (+90е) 9с0э1к = 1000*1,9*1,3*1,6 = 3952 (+52е) и оказывается, что предел силы уступает вложению 1 шага в элемент и криты, но в элемент оказалось значительно лучше продолжаем эксперимент 8с2э0к = 1000*1,8*1,5*1,5 = 4050 (+60е) то есть переложить еще один шаг из силы в элемент оказалось еще лучше продолжаем в том же духе 7с3э0к = 1000*1,7*1,6*1,5 = 4080 (+30е) 6с4э0к = 1000*1,6*1,7*1,5 = 4080 (+0е) так стоп - ничего же не изменилось а теперь обращаем внимание, что "1,6" и "1,7" просто поменялись местами, и произведение не изменилось значит ли, что мы достигли предела? на самом деле нет, так как можно сделать иной шаг и улучшить результат а именно, переложить 1 шаг в бонус крита и сравнять значения множителей 6с3э1к = 1000*1,6*1,6*1,6 = 4096 (+16е) вот теперь, когда мы достигли одинакового значения %ных показателей, мы получаем предельное значение УРОНА то есть, как и говорил ранее, предельный показатель чего-то одного не указывает, что это будет топ - нужно искать оптимальное значение, при котором все бонусные значения, от которых складывается урон, будут давать свой предельный выхлоп, не неся при этом потери в другом показателе если у кого-то идёт бонус от восстановы или мастерства стихий, то опять же нужно учитывать и его при сборке статов и чем ближе вы будете подбираться к оптимальному значению, тем меньше будет ощущаться прибавка, но она всё равно будет возвращаясь к теме, почему кубок со стихийным уроном лучше - да потому что кубок, единственный способ нормально повысить стихийный урон, а силу можно собрать в доп статах или разогнать баффами других персонажей (тем же Беннетом)
Кубок здесь на элементарный урон с силой атаки в доп. статах, а в кубке с силой атаки не может быть силы атаки в доп. статах. Но всем известно что сила атаки может и не выпасть в кубке с стихийным уроном. Поэтому гайд не обоснован и неточен! Ведь они могут быть и равны
Кубок на стихийный бонус всегда классный , вот аяка , ей это прекрасно надо , а вот с эолой , на бонус физы как знаю , а силу деф , и т.д. на кубках для саппортов нормально
Допустил косяк Да, элементальный кубок сильнее, чем на силу(хоть и не прям на всех персах, но в большинстве). Но допустил косяк, и сравнение уже не такое достоверное. Изначально кубок элементальный был с такими доп статами: крит урон, сила атаки%, шанс крита, и восстановление энергии. А заменил на: крит урон, хп, шанс крита, восстановление энергии. Тобишь цифры не достоверные вышли, ибо в прошлом варианте учитывалась и сила атаки в доп стате, хоть и не высокая. Надо было изначально выставить хп вместо силы атаки у элементального кубка, и потом уже менять основной стат, а так, это сравнение получилось ошибочное.
Ну, на тигнари у меня до сих пор стоит на атк. С когда выбил примерно похожий арт на дендро (спустя пол года игры 2 арта на дендро), то решал кому выгоднее кинуть, у тигнари урон почти не поменялся. Для меня это было своеобразным шоком.
@@Salandra12Чтобы максимизировать урон, нужно равномерно увеличивать составляющие(множители) этого урона. Прежде всего данными составляющими являются сила атаки, бонус атаки, криты. Кубок на электро урон увеличивает бонус атаки, но Райден и так заливает сама себе бонус атаки, поэтому можно вложится в увеличение силы атаки.
@@Salandra12 У неё аффикс от пассивки,ешки, эмблемы и улова.И мы уже получаеш выше допустимой нормы.Поэтому даже под Беннетом кубок на силу атаки немного больше цениться, чем кубок на аффикс
@@Salandra12У неё с уловом и эмблемой уже аффикса выше крыши. Сила атаки даже с беннетом и сарой даёт немного больше, чем на аффикс. Но тут уже надо смотреть по нижним статам. Тоже самое и с сяо. У него тоже дофига аффикса, так что кубок на силу атаки примерно равен к аффиксу, но тут его не так много, так что аффикс всё равно выигрывает, особенно с Беннетом.
Бля, уже подумал что на свою Гань Юй посмотрел, но понял что криты чуть чуть другие. Шанс крита на 20% меньше но крит урон на 20% больше, ну арты ансамбль
А если например взять у меня Райден, у которой под 300 восстановы и так нормально кол-во элктро бонуса и я вместо кубка на электро урон дал на силу атаки, а так же повысил себе криты, потому что в кубке са их куда больше, а поскольку этот кубок из сета, а на электро нет, то еще и что-то другое заменил со статами получше?
Ну суть проста если я относительно верно понимаю механику в Геншине, сила атаки сколько бы ты её не добавлял это будет аддитивный множитель, а элементальный урон это мультипликативный. И потому при более менее больших цифрах элементальный урон всегда будет вырываться вперед.
У меня вопрос: у тарталии солянка стоит 2 на гидро урон и два на силу атаки кубок на гидро урона. Сила атаки 2000 крит шанс 66 а крит шанс 190. Есть ли смысл солянку сделать 2 гидо+2 гидро из другого сета?
Выбила сименаву на пиро урон и поставила на Ёимию. А потом решила затестить другой кубок на силу атаки, но решила, что вточу его сразу заточенным другим кубком, который по запаре, как оказалось, поставила уже на другого перса. В общем, не глядя тык-тык по артам - вточить = хоп, и тут до меня начинает доходить, что сименава на пиро улетает в кубок на урон. Такой мат стоял. До сих пор не летит кубок на пиро. Игнорит от обиды меня, тв@рь. 😢
Как по мне для каталистов и лукарей с холдой ВСЕГДА выгодно брать именно элем. урон. Но что если я какой-нибудь ультовый дамагер типа Итто, Сайно и так далее.
Но при этом, если смотреть на Кубок на са, где 30ку и Кубок на крио, где 0, то выбор очевиден... Но дендро персам можно так же заменить, но на мс Да, хуже, но лучше хороший Кубок такой, чем плохой элементальный
Когда говоришь в любом случае, надо не забывать говорить про одинаковые доп статы. Год играю, самый лучший кубок на гидро урон с 6,3% крит шанса. Но могу поставить кубок на силу атаки с суммарными критами в 42%. И тут получается твое «в любом случае» идет на гору, туда где свистит рак.
Это логично и без подсчетов. Кубок силы атаки баффает лишь белую статистику силы атаки. Крио урон баффает ВЕСЬ ОБЩИЙ УРОН. например база 1000 из артов набрали ещё 1500 вышло 2500 кубок на 50% силы атаки даст лишь 500 СА кубок крио урона 50% даст дополнительно 1250 урона из общей силы атаки. Смекаешь?
Хреново Олег Тинкофф доказывает. Если нет бонуса на элементальный урон, то кубок на элем урон, если есть элем урон (например 70% бонуса), то на силу атаки
а я не парюсь,че мне у меня казах есть с 982 мса, по факту кубок на элем урон в статы заливает ток раздуть надо и все, ставлю кубок на атаку, ибо элементальных не падает хороших
было : 20% бонус элемента 5% силы. крит не поменялся. стало : 20%силы криты те же. и хп. неужели все настолько тупые что не могут видеть как тут не равноправные изменения. те самые 5 % силы ничем не были заменены. . .
Ещё есть прикол с баффами у этих кубков. Если персов с одинаковыми статами прокачать и дать им бафф. Одному например на пиро дама, а второму просто на силу атаки, то там по какой то конченный формуле вычисления урона слементальный будет больше
@@MopokTemnit зависит от оружия и пачки. с уловом и без беннета/сары можно на атаку, с беннетом/сарой можно на электро. с сигной можно на электро если восстановы достаточно
@@rokosbasilisk1529 у меня 1673 АТК, 124 мс, 50/118 криты и 272 вэ с уловом и эмблемой. Бегает обычно в бездне с нахидой, дендро но и дедом. Нормально же? Уид 736709011
Хочу спросить, а если персонаж оставил лужу дамага и ушел с поле боя, то будет ли прокать пасивка оружия фавония или перс обязательно должен быть на поле боя?
я не понимаю как считает эта хрень. Там процент силы атаки каждого артефакта дает процент от чистой силы атаки или от того числа который дали уже другие арты. Потому что если от чистой, тогда понятно почему хуже, а если проценты накладываются на проценты, то 4 раза на силу атаки должно быть сильнее.
Не совсем. При сигне электро кружка будет лучше, но при улове и часах на вэ (то есть, при дефиците атаки), электро урон балансится за счёт пассивки и атк чашка начинает немного выигрывать
Потому что в артефактах нижний стат не дублируется с верхним. В шапке на крит. урон в нижних могут быть все статы кроме крит. урона и исключений, которые вообще в нижних не появляются.
Атаку можно залить и другими источниками. Тот же беннет полностью обесценивает собственную атаку. Какая пачка ещё? Судя по тому, что у вас высокий КШ, не крио пачка.
Ну смотри, топовая шапка на атаку(условные 12 шанса и 20 крита) будет примерно равна или даже чуть сильнее, чем шапка на кш с 20ку и 10%атаки. Так что всё зависит от статов конкретных шапок.
А что если падают кубки на защиту и защиту% в саб статах???) без критов? А на силу атаки кубки с крутыми критами? Моя аяка без крио кубка колбасится уже всё время с выбивания)
@@lost8142 ема, прикинь, а я не знал, дело не в мейн стате, а в уроне, да 5% атк не много, но в любом случае лучше чем хп без проц даже...... и пусть это 5% атк на уроне конечном отразиться значит разница ещё уменьшится.
@@lost8142 он мог бы хп обратно на % atk сменить идиота кусок, причём здесь криты у него не верен 1 стат, который можно спокойно сменить, ему просто не зачем высчитывать равенство атк и критов, их можно поменять спокойно об этом я говорю господи исуси -_-(извиняюсь за оскорбление сильно бомбануло)
Если ооочень условно, представь что первый стат это сила атаки, второй криты, третий элем урон: 3 * 3 * 3 = 27 - твой урон если все статы сбалансированы Если элем урона мало но эти статы ушли в силу атаки: 5 * 3 * 1 = 15 - вот такой урон Естественно в реале формула сложнее и параметров больше но очень условно можно представить так
Потому что в формуле урона вся сила атаки прибавляется к базовой силе атаки, а элементальный урон умножается. Условно 3+3 это первый вариант, а 3*3 это второй
@@valeria7864 твоё объяснение выглядит конечно красиво, но, по сути, ничего не объясняет. Ценность каждого показателя почти никогда не равна один к одному. Вполне может быть, что, к примеру, атака будет в несколько раз ценнее элементалки, и тогда цифры уже совершенно иные.
@@PiratLightfire в каких конкретных ситуациях в геншине сила атаки ценнее элементалки? Я таких ситуаций знаю только одну и имя ей Райден. И то если Райден с уловом, а не с сигной. С сигной кубок на электро выигрывает. Все. О каких ситуациях вы говорите?
@@oshtu413 это условный пример, подходящий под "формулу" комментатора выше. Ну и так-то ситуации есть, на Аяке, с определённой пачкой и их артами, кубок на атаку может, если не обойти элементальный урон, то быть на равне. Ну или вот тебе другой факт - шапка на атаку с критами в сабах на Аяке будет сильнее, чем шапка на крит.урон с кш и атк% в сабах.
Дамагерам - да, атк чаще всего лучше. Но, опять же, смотря кому. К примеру, райден восмтанова может быть интереснее, итто - защита%, на козе в реверсмелт - мс допустимый вариант, Тао - хп или мс и т.д.
