Это ещё зависит от того, стоят ли уже на персонаже какие-либо артефакты или оружие на силу атаки %, потому что сила атаки высчитывается только от базовой силы атаки, фиксированная в нижних статах даже не умножается на процент (спасибо комментатору снизу). На примере любого каталиста, у которого не качается элементальный урон и сила атаки от возвышения персонажа - например, Мико, если стоит оружие на силу атаки, то кубок на электро урон повысит весь урон Мико на фиксированный процент (46.9% урона чистым, если не путаю), а кубок на силу атаки (для простоты возьмём 50% силы атаки от оружия и 50% силы атаки от кубка), то разница между 150% и 200% будет всего 33%, что почти на треть слабее кубка на электро урон. Но, как противоположность можно взять райден, у которой от восстановления уже будет какой-то процент элементального урона, а силы атаки в процентах с артефактов, скорее всего, будет мало. Так что на неё часто может быть кубок на силу атаки полезнее, чем на электро урон. И мне пофек если лекция никому не нужна, обсуждение открытое :)
Ты можешь ставить что угодно и на кого угодно, ебаный в рот почему этого никто не понимает? Ты не должен(на) оправдываться почему у ТЕБЯ персонаж с более херовым артефактом чем мог бы быть
Подвох в том, что если у персонажа много собственных источников бонуса элем. урона, то кубок/корона на атк% могут вполне иметь смысл. Например Гань Юи в моргане с Шень Хе (20% ульт козы, 15% Шень) без Беннета играет, поэтому кубок атк% не такой плохой вариант. Райден заливает много электро урона в себя, поэтому кубок на атк% можно использовать. Аяка играет без Беннета, а с критами проблем не испытывает - можно крит. корону менять на атк%
Кубок здесь на элементарный урон с силой атаки в доп. статах, а в кубке с силой атаки не может быть силы атаки в доп. статах. Но всем известно что сила атаки может и не выпасть в кубке с стихийным уроном. Поэтому гайд не обоснован и неточен! Ведь они могут быть и равны
потому что у синцу дифицит силы атаки, у персов у которых не берутся часы на силу атаки кубок на атаку примерно равен кубку на элемку, но когда подрубается драконоборец, бенни, и другие бафы, то кубан на элем урон начинает сильно выигрывать
@@user-ds3kg4sz1h после получения с6 на синем часы на восстанову сменил на силу. С церемониалкой соло синий сам себе льет ульту по кд без восстановы в часах
Есть еще небольшой плюс, с кубком на элементальный, в саб статах можно выбивать силу атаки и она будет расти, с кубком на силу атаки в сабах не будет элементального (как и силы атаки)
Блин этот видос прям вовремя. Я как раз думала стоит ли мне продолжать искать кубок, если у меня он прекрасный, но на силу АТК. Теперь точно знаю, что не зря продолжаю
Самое простое объяснение: Аффиксы перемножаются и самый большой Профит, когда они +- равны между собой (по ценности характеристик) Условно: сила атаки (3) × элементный урон (3) × криты (3) = 27 А если будет сила атаки (6) × элементный урон (1) × криты (3) = 18 И это самый банальный и простой пример. Поэтому Крит массу ценят в артефактах, поскольку из внешних источников ее сложнее всего получить, а силу атаки проще всего
И ещë если например у персонажа условно Сила атаки = 4 Бонус урона = 4 Криты = 4 То при умножении получаем 4*4*4=64 Если добавим Беннета который увеличивает атаку на +6, то получаем (4+6)*4*4=160 Но стоит нам пожертвовать атакой в пользу критов в артефактах, например -2, то получится 2*4*6=48 Персонаж без Беннета будет бить меньше, но стоит его добавить как тут же выходит лучший результат (2+6)*4*6=192 (вместо 160) Вроде так.
@@kavvaiioutsid3 перемножить 3 однозначных числа - "научная статья"? Если для тебя задачка 2 класса начальной школы является "научной статьей" - могу только посочувствовать тебе... Странно что писать умеешь)
я даже не знаю как точно объяснить, но в игровой математике всегда есть понятие, что среднее значение всех показателей лучше предельного значения одного то есть УРОН получается скажем от перемножения бонусов СИЛЫ, ЭЛЕМЕНТА и КРИТА допустим, есть номиналы СИЛА - 1000 %С - 0% %Э - 30% %К - 50% чтобы дальше не возникало вопросов, сразу поясняю - % является бонусом сверху 100% значения (то есть 1000 является 100%, +30% - это уже 1000*1,3=1300) получается, УРОН будет следующим 1000*1,0(%С)*1,3(%Э)*1,5(%К)=1950 на самом деле есть еще защита, сопротивления и прочие бонусы/дебафы, но не об этом сейчас и есть скажем 10 шагов, которые можно вложить в любые %ные показатели скажем, каждый шаг будет давать сверху 10% к любому значению (для наглядности - в реальности конечно же всё это не так) и проводим вычисления скажем, сначала вложили всё в бонус силы (+100% силы - круто же) 10с0э0к = 1000*2*1,3*1,5 = 3900 затем, решили перекинуть один шаг во что-то другое и сравнить 9с1э0к = 1000*1,9*1,4*1,5 = 3990 (+90е) 9с0э1к = 1000*1,9*1,3*1,6 = 3952 (+52е) и оказывается, что предел силы уступает вложению 1 шага в элемент и криты, но в элемент оказалось значительно лучше продолжаем эксперимент 8с2э0к = 1000*1,8*1,5*1,5 = 4050 (+60е) то есть переложить еще один шаг из силы в элемент оказалось еще лучше продолжаем в том же духе 7с3э0к = 1000*1,7*1,6*1,5 = 4080 (+30е) 6с4э0к = 1000*1,6*1,7*1,5 = 4080 (+0е) так стоп - ничего же не изменилось а теперь обращаем внимание, что "1,6" и "1,7" просто поменялись местами, и произведение не изменилось значит ли, что мы достигли предела? на самом деле нет, так как можно сделать иной шаг и улучшить результат а именно, переложить 1 шаг в бонус крита и сравнять значения множителей 6с3э1к = 1000*1,6*1,6*1,6 = 4096 (+16е) вот теперь, когда мы достигли одинакового значения %ных показателей, мы получаем предельное значение УРОНА то есть, как и говорил ранее, предельный показатель чего-то одного не указывает, что это будет топ - нужно искать оптимальное значение, при котором все бонусные значения, от которых складывается урон, будут давать свой предельный выхлоп, не неся при этом потери в другом показателе если у кого-то идёт бонус от восстановы или мастерства стихий, то опять же нужно учитывать и его при сборке статов и чем ближе вы будете подбираться к оптимальному значению, тем меньше будет ощущаться прибавка, но она всё равно будет возвращаясь к теме, почему кубок со стихийным уроном лучше - да потому что кубок, единственный способ нормально повысить стихийный урон, а силу можно собрать в доп статах или разогнать баффами других персонажей (тем же Беннетом)
Кубок здесь на элементарный урон с силой атаки в доп. статах, а в кубке с силой атаки не может быть силы атаки в доп. статах. Но всем известно что сила атаки может и не выпасть в кубке с стихийным уроном. Поэтому гайд не обоснован и неточен! Ведь они могут быть и равны
Кубок на стихийный бонус всегда классный , вот аяка , ей это прекрасно надо , а вот с эолой , на бонус физы как знаю , а силу деф , и т.д. на кубках для саппортов нормально
Ну, на тигнари у меня до сих пор стоит на атк. С когда выбил примерно похожий арт на дендро (спустя пол года игры 2 арта на дендро), то решал кому выгоднее кинуть, у тигнари урон почти не поменялся. Для меня это было своеобразным шоком.
Допустил косяк Да, элементальный кубок сильнее, чем на силу(хоть и не прям на всех персах, но в большинстве). Но допустил косяк, и сравнение уже не такое достоверное. Изначально кубок элементальный был с такими доп статами: крит урон, сила атаки%, шанс крита, и восстановление энергии. А заменил на: крит урон, хп, шанс крита, восстановление энергии. Тобишь цифры не достоверные вышли, ибо в прошлом варианте учитывалась и сила атаки в доп стате, хоть и не высокая. Надо было изначально выставить хп вместо силы атаки у элементального кубка, и потом уже менять основной стат, а так, это сравнение получилось ошибочное.
У меня вопрос: у тарталии солянка стоит 2 на гидро урон и два на силу атаки кубок на гидро урона. Сила атаки 2000 крит шанс 66 а крит шанс 190. Есть ли смысл солянку сделать 2 гидо+2 гидро из другого сета?
А если например взять у меня Райден, у которой под 300 восстановы и так нормально кол-во элктро бонуса и я вместо кубка на электро урон дал на силу атаки, а так же повысил себе криты, потому что в кубке са их куда больше, а поскольку этот кубок из сета, а на электро нет, то еще и что-то другое заменил со статами получше?
Выбила сименаву на пиро урон и поставила на Ёимию. А потом решила затестить другой кубок на силу атаки, но решила, что вточу его сразу заточенным другим кубком, который по запаре, как оказалось, поставила уже на другого перса. В общем, не глядя тык-тык по артам - вточить = хоп, и тут до меня начинает доходить, что сименава на пиро улетает в кубок на урон. Такой мат стоял. До сих пор не летит кубок на пиро. Игнорит от обиды меня, тв@рь. 😢
Бля, уже подумал что на свою Гань Юй посмотрел, но понял что криты чуть чуть другие. Шанс крита на 20% меньше но крит урон на 20% больше, ну арты ансамбль
@@Salandra12Чтобы максимизировать урон, нужно равномерно увеличивать составляющие(множители) этого урона. Прежде всего данными составляющими являются сила атаки, бонус атаки, криты. Кубок на электро урон увеличивает бонус атаки, но Райден и так заливает сама себе бонус атаки, поэтому можно вложится в увеличение силы атаки.
@@Salandra12 У неё аффикс от пассивки,ешки, эмблемы и улова.И мы уже получаеш выше допустимой нормы.Поэтому даже под Беннетом кубок на силу атаки немного больше цениться, чем кубок на аффикс
@@Salandra12У неё с уловом и эмблемой уже аффикса выше крыши. Сила атаки даже с беннетом и сарой даёт немного больше, чем на аффикс. Но тут уже надо смотреть по нижним статам. Тоже самое и с сяо. У него тоже дофига аффикса, так что кубок на силу атаки примерно равен к аффиксу, но тут его не так много, так что аффикс всё равно выигрывает, особенно с Беннетом.
Ну суть проста если я относительно верно понимаю механику в Геншине, сила атаки сколько бы ты её не добавлял это будет аддитивный множитель, а элементальный урон это мультипликативный. И потому при более менее больших цифрах элементальный урон всегда будет вырываться вперед.
Как по мне для каталистов и лукарей с холдой ВСЕГДА выгодно брать именно элем. урон. Но что если я какой-нибудь ультовый дамагер типа Итто, Сайно и так далее.
Когда говоришь в любом случае, надо не забывать говорить про одинаковые доп статы. Год играю, самый лучший кубок на гидро урон с 6,3% крит шанса. Но могу поставить кубок на силу атаки с суммарными критами в 42%. И тут получается твое «в любом случае» идет на гору, туда где свистит рак.
Ещё есть прикол с баффами у этих кубков. Если персов с одинаковыми статами прокачать и дать им бафф. Одному например на пиро дама, а второму просто на силу атаки, то там по какой то конченный формуле вычисления урона слементальный будет больше
@@MopokTemnit зависит от оружия и пачки. с уловом и без беннета/сары можно на атаку, с беннетом/сарой можно на электро. с сигной можно на электро если восстановы достаточно
@@rokosbasilisk1529 у меня 1673 АТК, 124 мс, 50/118 криты и 272 вэ с уловом и эмблемой. Бегает обычно в бездне с нахидой, дендро но и дедом. Нормально же? Уид 736709011
было : 20% бонус элемента 5% силы. крит не поменялся. стало : 20%силы криты те же. и хп. неужели все настолько тупые что не могут видеть как тут не равноправные изменения. те самые 5 % силы ничем не были заменены. . .
Потому что в артефактах нижний стат не дублируется с верхним. В шапке на крит. урон в нижних могут быть все статы кроме крит. урона и исключений, которые вообще в нижних не появляются.
Хреново Олег Тинкофф доказывает. Если нет бонуса на элементальный урон, то кубок на элем урон, если есть элем урон (например 70% бонуса), то на силу атаки
Но при этом, если смотреть на Кубок на са, где 30ку и Кубок на крио, где 0, то выбор очевиден... Но дендро персам можно так же заменить, но на мс Да, хуже, но лучше хороший Кубок такой, чем плохой элементальный
Хочу спросить, а если персонаж оставил лужу дамага и ушел с поле боя, то будет ли прокать пасивка оружия фавония или перс обязательно должен быть на поле боя?
Это логично и без подсчетов. Кубок силы атаки баффает лишь белую статистику силы атаки. Крио урон баффает ВЕСЬ ОБЩИЙ УРОН. например база 1000 из артов набрали ещё 1500 вышло 2500 кубок на 50% силы атаки даст лишь 500 СА кубок крио урона 50% даст дополнительно 1250 урона из общей силы атаки. Смекаешь?
Ну смотри, топовая шапка на атаку(условные 12 шанса и 20 крита) будет примерно равна или даже чуть сильнее, чем шапка на кш с 20ку и 10%атаки. Так что всё зависит от статов конкретных шапок.
Атаку можно залить и другими источниками. Тот же беннет полностью обесценивает собственную атаку. Какая пачка ещё? Судя по тому, что у вас высокий КШ, не крио пачка.
Не совсем. При сигне электро кружка будет лучше, но при улове и часах на вэ (то есть, при дефиците атаки), электро урон балансится за счёт пассивки и атк чашка начинает немного выигрывать
а я не парюсь,че мне у меня казах есть с 982 мса, по факту кубок на элем урон в статы заливает ток раздуть надо и все, ставлю кубок на атаку, ибо элементальных не падает хороших
Если ооочень условно, представь что первый стат это сила атаки, второй криты, третий элем урон: 3 * 3 * 3 = 27 - твой урон если все статы сбалансированы Если элем урона мало но эти статы ушли в силу атаки: 5 * 3 * 1 = 15 - вот такой урон Естественно в реале формула сложнее и параметров больше но очень условно можно представить так
Потому что в формуле урона вся сила атаки прибавляется к базовой силе атаки, а элементальный урон умножается. Условно 3+3 это первый вариант, а 3*3 это второй
@@valeria7864 твоё объяснение выглядит конечно красиво, но, по сути, ничего не объясняет. Ценность каждого показателя почти никогда не равна один к одному. Вполне может быть, что, к примеру, атака будет в несколько раз ценнее элементалки, и тогда цифры уже совершенно иные.
@@PiratLightfire в каких конкретных ситуациях в геншине сила атаки ценнее элементалки? Я таких ситуаций знаю только одну и имя ей Райден. И то если Райден с уловом, а не с сигной. С сигной кубок на электро выигрывает. Все. О каких ситуациях вы говорите?
@@oshtu413 это условный пример, подходящий под "формулу" комментатора выше. Ну и так-то ситуации есть, на Аяке, с определённой пачкой и их артами, кубок на атаку может, если не обойти элементальный урон, то быть на равне. Ну или вот тебе другой факт - шапка на атаку с критами в сабах на Аяке будет сильнее, чем шапка на крит.урон с кш и атк% в сабах.
А что если падают кубки на защиту и защиту% в саб статах???) без критов? А на силу атаки кубки с крутыми критами? Моя аяка без крио кубка колбасится уже всё время с выбивания)
@@lost8142 ема, прикинь, а я не знал, дело не в мейн стате, а в уроне, да 5% атк не много, но в любом случае лучше чем хп без проц даже...... и пусть это 5% атк на уроне конечном отразиться значит разница ещё уменьшится.
@@lost8142 он мог бы хп обратно на % atk сменить идиота кусок, причём здесь криты у него не верен 1 стат, который можно спокойно сменить, ему просто не зачем высчитывать равенство атк и критов, их можно поменять спокойно об этом я говорю господи исуси -_-(извиняюсь за оскорбление сильно бомбануло)
Дамагерам - да, атк чаще всего лучше. Но, опять же, смотря кому. К примеру, райден восмтанова может быть интереснее, итто - защита%, на козе в реверсмелт - мс допустимый вариант, Тао - хп или мс и т.д.
Это называется диминишинг. Когда стат переваливая за определённое значение дает очень маленькую прибавку. В этом случае поднимать урон становится выгоднее другим статом.
@@user-cu6wi6sm8w не слушать "блоггеров" с "простыми" гайдами, а почитать издержки людей, которые занимаются сбором и математической обработкой, а не кривляются на вебку с хуевым звуком и дишманскими даки на фоне
@@user-gz2jj3xs8p зависит от чарика и команды. Где то и 2к уже потолок потому что: Беня, Знать, Пассивки - заливают %АТК такой, сколько ты в себя вкусной просрочки не запихнешь. Также рабоатет и с аффиксами на элементальный урон, и в дендро реалиях - мастерство.
А вообще, разбирайтесь в игре, как всегда говорит Нюк, кубок на силу атаки начинает конкурировать с элем. уроном в случае, если у перса много своих аффиксов, так как это меняет баланс статов
