Фантастически выстроенная лекция - плавный вход, а затем утверждение-обоснование. Уже не говорю о чистоте и точности речи! Александр Ильич - моё почтение :))
Курбский - прообраз всех русских «либералов»: главу России обвиняет в тирании, но как доходит до управления своими подчинёнными, проявляется такой самодур, что русским государям в пору за голову хвататься. В самом деле история на все времена.
Моё почтение лектору ! Однако замечу, ЭТО НЕ КУРБСКИЙ "победил" Иоанна Васильевича в полемике ! ЭТО ПИСАНИНУ КУРБСКОГО ИСПОЛЬЗОВАЛИ КАК ИНСТРУМЕНТ те, кому это в тот конкретный момент БЫЛО ВЫГОДНО, и поэтому они занимались её тиражированием и распространением !!!
Что Сталин, что Грозный-вытащили всё самое неприглядное, чего не было, то додумали. А эпизод про прохожих-калька с детства Нерона. Не зря Курбский латинские буквы складывал. Может, и прочел что. В целом понятно, сильный лидер боярам не нужен. А невнятным они попользуются и выкинут, кого в Ипатьевский лом, кого в Лондон.)) За блестящую лекцию спасибо, отдельное спасибо Егору за открытие массам и популяризацию на "Цифровой истории" столь замечательного ученого.
Иван Грозный с юмором был,когда Андрей Курбский написал в своём послании,что он до Страшного суда не увидит лица его,царь ответил,что кому это надо такое эфиопское лицо вновь увидеть.
Профессия историка имеет две стороны: собственно исследовательскую и просветительско- "доносительскую" (=возможность- -способность-бесстрашие... довести до публики, желательно массовой, реальные результаты исследований). Всей группе канала и его зачинщику признание и благодарность! Слушаю/ем с большим интересом.
@@kollo3457 так ведь и нынешние либералы, ведь тоже плевать на народ хотели, им главное до власти добраться, а там они хоть ГУЛАГ, хоть рабство вернут... Так и Курбский, каким бы гадким помещиком он не был сам, но Грозного упрекал за грешки... Это лишь доказывает всё двуличие как Курбского, так и его последователей в наше время.
@@kollo3457 Курбский - это Навальный, Власов и Солженицын 16-го века в одном лице... Всех предал и всех оболгал, а сам такой "ангелоподобненький"... 🙄 🙏
Кого предал? Феодальное государство в период утверждения абсолютизма. Вассал поменял сеньора, что было принято в то время. Россию предал? Напиши еще "Российскую державу", а то и СССР предал.
Эпизод про евреев, которые дали Курбскому деньги в долг и были им брошены в яму с пиявками, очень показателен. Я думаю лектор решил опустить деталь, что они были для этого раздеты догола. Это, наверняка, один из многих эпизодов поведения Курбского. Курбский, как современные либералы, изображая жестокость Ивана Грозного, на самом деле описывал себя.
Ничто в нашем мире ни хрена не ново...Вона,В.В.П.сильно переживал,как бы на него соседнее государство не напало.И напал сам!80 лет назад другой Genosse -Fuhrer напал на это государство аргументируя ЭТИМ ЖЕ.Я,конечно,понимаю,что патриоты России меня заплюют не задумываясь.Мать вас так,плюйте.НО ПОТОМ ХОТЬ ЗАДУМАЙТЕСЬ!
@@МихаилЮрьевич-и7в нынешняя Литва имеет примерно такое же отношение к Великому княжеству Литовскому, как современная Македония к империи Александра Македонского. Но для рос.историографии эта тема табу, ибо сразу рухнут скрепы о триедином русском народе и об "освобождении" белоруского народа от литовско- польском гнете великим русским народом
Иван Грозный был очень религиозен, наверняка он знал Святое Писание наизусть :) Кроме того, если мне память не изменяет, какой-то католик, склонявший Ивана Васильевича к католичеству, вроде как, писал, что царь цитировал ему всякое.
Здесь нет ничего удивительного - у чекистов была машина времени, они сгоняли в прошлое, сфотографировали Иоанна Васильевича, и уже по снимку Эйнштейн подбирал актёра ! ПРО ТО, БЫЛА ЛИ У ЧЕКИСТОВ МАШИНА ВРЕМЕНИ смотрите ролик Бориса Витальевича о Катыни, он там чётко доказывает, что БЫЛА !!!
@@Oie-yoi По костям толщину жировой прослойки не определишь. Точный ответ: мы не знаем, был ли Иван Васильевич толст или худ. И не знаем в какой период жизни он был толст (если был) или худ (если был).
Какая ирония. Получается мы знаем историю Ивана Грозного ,со слов Курбского во многом .. Перебежчика ,предателя ,называвшего себя "ангелоподобный муж" А еще со слов какого-то шпиона ...)
Да в общем ничего нового. Скоро наши потомки будут узнавать её со слов разных резунов, мединских и кипнисов. Собственно, оно в большой части уже так... И Егор тоже активно этому поспособствовал
@@Oie-yoi мне нравится Егор, и в основном его гости. Но после лекций Кипниса на своем канале никакого уважения к Кипнису не осталось. Это враг, и Цифровая история создает ему положительную репутацию.
@@kassida_hyst9894 Кипнис просто монархист. Он скучает по царской России "которую мы потеряли". И наверное, он антикоммунист... А по-моему, царская Россия просто сгнила на корню при последних двух-трёх-четырёх царях. Кроме того, в ней процветал сословный фашизм, который её и похоронил. А при коммунистах, как не крути, Россия достигла таких высот, во всех сферах, каких не достигала за всю свою историю. СССР - это наш Древний Рим!
На воре шапка горит. Боязнь потерять жизнь? Или ещё что-то? Человеки не меняются. А гнуснее всего, что пытаются обелить себя. А как заглянуть внутрь себя, чтобы увидеть правду?
Думаю, что Курбский, удирая в Речь Посполитую и бросая семью, собирался принять католичество, а браки людей разной веры автоматически аннулировались церковью. Не зря же, все жёны царей московских и российских крестились в православие и получали русские имена. Иначе их дети были бы бастардами.
А чем тебе РФ не пример? Уже и мины закладывают под страну, на немецкие деньги революцию делают, производили никому ненужные калоши. Вот они, национальные мифы в головах молодого поколения, истерзанного и замученного ЕГЭ.
29:39 "Это займёт примерно полторы минуты" 32:53 итого 3 минуты 17 секунд Учитывая, что человек читает в среднем в 2 раза быстрее, чем говорит, хочу отметить поразительную точность лектора. Единственное в чём он "оговорился" - он имел виду, что пример, который он хочет рассказать, занимает полторы минуты, если его читать. А рассказ, соответственно, получился в два раза длиннее.
Ну так победил в настоящем не Курбский, а его последователи, проникшие в органы власти, которые пишут учебники истории. И это не победа в противостоянии, а победа в одной из множества битв.
Спасибо Александру Филюшкину за доклад, очень интересно и познавательно. Одно только замечание по поводу ударения: не ВильЯнди, а ВИльянди. Это, конечно, мелочь, но человеку, знакомому с эстонским языком, слух режет довольно сильно.
У меня сложилось впечатление,что причина появления опричнины в том,что Иван Грозный шёл к абсолютной власти, а бояре являлись тормозном новым идеям,а иначе могло быть как а басне Крылова-"Лебедь рвётся в облака,а щука тянет в воду". Собственно,по этой причине поляки потеряли в своё время государство.Петр Первый ведь так же точно отодвинул церковь от политики.Причина та же -мешали воплощать новые идеи.
Можно вопрос не по теме? Хочу почитать переписку Ивана Грозного и Елизаветы I, но везде нахожу только одно письмо - от Грозного, 1570 года. Другие просто не сохранились, или я плохо ищу?
Имхо, чтобы понять эпоху Ивана Грозного, надо задаться вопросом: "что в это время происходило в других странах Европы? И не в таких отсталых, как Речь Посполитая или Королевство Венгерское, а в передовых странах, таких, как Испания, Англия, Франция? И выясняется, что в передовых странах Европы шли процессы централизации государственной власти, в ходе чего король создавал армию, в которой каждый дворянин (солдат) подчинялся непосредственно королю и назначенным королём командирам без всяких феодальных посредников! Феодалам это оччень не нравилось! Примерно так-же, как боярам не нравилась опричнина Ивана Грозного. Во Франции феодалы даже устроили против короля "войну общественного блага". Их общество при этом состояло человек из восьми. Но дальше начинается разница: во Франции король победил феодалов и Франция вступила на путь модернизации, а у нас бояре отравили мать царя, затем наследника, затем самого царя, затем зарезали второго (разумного) наследника и избрали "боярского царя" Бориса Годунова, который стал выполнять все хотелочки бояр, что и привело к смутному времени. Например, Годунов распустил стрелецкое войско, т.к. стрельцы, по мнению бояр, были "опричники", т.е. были наняты на службу "оприч" старых боярских родов, а военную и государственную службу бояре считали привилегией своих боярских корпораций. И вот, когда стрельцы были распущены, а бояре в очередной раз перегрызлись, вторглись поляки и учинили геноцид. Современникам казалось, что никакой России уже не будет, т.к. бОльшая часть населения была перерезана польско-украинскими казаками.
@@Dreadnoutn Я читал о смутном времени у Карамзина и почему-то мне запомнилось, что он ссылается на Герберштейна. Сейчас проверил - нет. Карамзин приводит прекрасный текст какого-то прибалтийского немца о том, сколько русских погибло, но я его сейчас найти не могу.
Думаю, что читать и писать Иван Грозный умел. А письма диктовались секретарям везде в Европе. Это позже вышли в печати "Изборники", где предлагались образцы правильного написания писем на разные темы и разным людям, титулованным и чиновникам разных должностей.
Версия скульптора Герасимова сделана с останков, по которым нет вопросов? Оригинальных посланий нет...это факт... Вот слушаю монолог о том, что Курбский победил, заложив стереотип представлений об Иване Грозном, и растет у меня вопрос - а чем занимаются современные историки? А какова цель переманивания Курбского из России, зачем он был нужен за границей кому-то???
Егор, у меня к вам очень важный вопрос. Я очень и очень надеюсь, что вы обратите на него внимание. Для меня (и истории) это крайне важно, без шуток. Я этот пост попробую откопипастить под вашими роликами, так что не серчайте, если что. Маленькая преамбула. Итак, в нашем городе (Дорогобуж, Смоленской области) проводится с недавних пор мероприятие, называется "дорога памяти". Пацаны на внедорожниках катаются по заброшеным и труднодоступным памятникам ВОВ. И вот, есть у нас в районе стелла, обозначающая место гибели генерала (и уже это под вопросом, как выяснилось) или командарма Ракутина. Ракутин командовал (пишу по памяти) 24 армией, которая и организовала ельнинскую операцию, прикрыла москву и оказалась, в итоге, в ельнинском котле. Так вот, вопрос в чем. 1. В списках генералов СССР ВОВ я не нашел его. Почему? Второе, в википедиях и т.д. указывается его место гибели как семлево, это Вяземский район. Но по останкам формы он погиб здесь, в дорогобужском районе. Почему все так и можете ли вы помочь пролиь свет на эту, на мой взгляд, великую личность, прошедшую все войны с 17 лет начиная?
Смешно про 5 уголовных дел против Курбского. Чихать он хотел на суд. И чихал. Суды действительно были, могли даже что- то присудить в пользу обиженных. Вот только исполнением судебных решений никто не заморачивался. Можно было исполнить только одним путем - самому и вооруженным путем . А там как получится. В Литве это называлось "наезд"( кстати, Курбский после Унии 1569г. вдруг территориально оказался не в Литве,как было изначально , а в Королевстве Польском). Курбский жил весело, имел свое войско и бодался вооруженным путем за земли даже с такими гигантами как Вишневецкие. P.S. Кто интересуется нравами и разборками шляхты может почитать Мицкевича его "Пан Тадеуш или последний наезд на Литве". Там описаны подобные события в Литве(Белоруссии) уже в царское время, через 250 лет после Курбского. Традиции , однако...
Неправда, что "диссидентства" Курбского в переписке нет. Там ведется в том числе и спор о правильном правлении, где Грозный выступает за абсолютную монархию, а Курбский - за более коллективное правление, где важную роль играли бы знатные советники царя (такие, каким был он сам), возможно, будучи вдохновлен еще и польско-литовским "феодальным конституционализмом". Что касается причин побега - ну, возможно, что при Грозном репрессий было больше обычного даже до опричнины (судя хотя бы по тому, что произошло потом), что само по себе могло служить одной из веских причин ожидать их, а также что у Курбского была какая-то информация, что его собираются репрессировать (что не было бы удивительным, имея ввиду то отношение к прежней деятельности Курбского как советника, которое впоследствие Грозный выразил в своем первом письме). Вообще немного непонятно, почему лектор, говоря о мотивах Курбского, совершенно не обсуждает и не принимает ввиду то, что говорил на этот счет сам Курбский. Но яма с пиявками - это, конечно, красивый штрих с портрету, ничего не скажешь.
"Судьба жены не известна...Но догадаться не трудно."А почему уважаемый профессор не развил свою догадку?Помогу профу.Жену повесили в горнице над обеденным столом и велели не снимать два месяца...три.Тут надо представить себе княжеские,даже,хоромы того времени.
После выступления сложилось впечатление, что достоверных источников по данному периоду крайне мало...Как тогда историки делают свои глубокомысленные выводы? Тот же Филюшкин.... По сути клинически достоверен только факт измены Курбского за деньги, земли, привилегии и прочие плюшки....
Было бы здорово ещё пояснить - Курбский пишет письмо Грозному - а как о этом письме все то узнали ? Тема не раскрыта . Он разослал копии писем всем ? Или Иван Грозный кучу копий разослал ? Как частная переписка стала достоянием общественности ?
Вот вот!Создаётся впечатление,что Курбский письмишко прислал-тут же его размножили и разослали ,,по округам".Иван#4 ответил,типа лично,но...тут же размножил ответы в архивы...
@@tashakurchan6023 Представляю картину... Приносят Васильичу пакет,а сургучная печать-взломана!Вестового тут же на дыбу,а он кричит,,Свободу слова не остановить!Я уже 25 человекам рассказал о том,что пишет тебе вассал твой бывший!"
А была реально история с послом С.Батория Гарабурдой (или каким другим), когда Иван Грозный на приеме в того топором запустил ? Взял из "Смерти Иоанна Грозного" А.К.Толстого ))
Бытует мнение, что царь Иоанн Васильевич был весьма начитан и знаменитую свою библиотеку собирал не по рисунку корешков и свитков, а тут раз - и сомнение в том, умел ли он писать...
Во как. Курбского встретили прямо противоположно, как в песне у Высоцкого: - Если темы там возникнут, сразу снять. Бить не нужно, а возникнут, разъяснять.
Обычный предатель коих было много, раньше было принято переходить от одного правителя к другому, пример глинских перешедших на сторону Руси, романовы, годуновы, трубецкие, ну а этот убежал в литву, а Иван грозный не разрешал переходить в другое подданство. Курбский был боярином , а в литве он стал никем и звать его никак, потому что сами литовцы русских не очень жаловали!!!
По лекции всё интересно и хорошо ,но очень мешает разница в силе звука особенно если смотришь вечером или рано утром ,делаешь тише то не слышно лектора - делаешь громче ведущий так в микрофон кричит что аж соседи стучать шваброй в потолок начинают )) Нужно микширование или голосом или при записи , качество звука в лекциях крайне важна .
Очень интересно слушать человека(историк, с пафоса) который рассказывает о тех деталях о которых он понятия не имеет .....короче не желающим думать и анализировать удачи!!!! Интересно кто это проплатил...и вот тут начинается настоящая история😂😂😂😂
