No video :(

Лев Наумов: "Создают ли нейросети настоящее искусство?"

Подписаться 479 тыс.

Просмотров 8 тыс.

50% 1

Лекция состоялась в научно-популярном лектории центра "Архэ" в Санкт-Петербурге (arhe.msk.ru) 7 апреля 2023 года.
В 2018 году на аукционе «Кристис» была продана первая картина, созданная искусственным интеллектом - так называемый «портрет Эдмонда Беллами». Кажется, это было совсем недавно… В наши дни любой желающий с помощью нейронной сети может написать эссе, роман, полотно или ораторию. Ведутся споры о том, смогут ли творческие люди конкурировать с алгоритмами? И вообще, можно ли считать искусством то, что возникает по воле не автора, но генератора случайных чисел? В своей лекции «Создают ли нейросети настоящее искусство?» Лев Наумов прольёт свет на этот вопрос. В ходе встречи, посвящённой, главным образом, рисующим нейросетям, будут рассмотрены десятки работ и художественных явлений. Так или иначе, разговор затронет фундаментальные вопросы о том, что такое подлинное искусство, как работает мозг во время творческого акта и поддаётся ли вдохновение математическому моделированию. Вы узнаете о том, почему революция в культуре уже произошла, и какие это будет иметь последствия.
Лектор: Лев Александрович Наумов - писатель, культуролог.
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay....
[**] Появился еще один способ поддержать наш проект - boosty.to/arhe
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ" в RU-vid - / ЦентрАрхэ
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/...
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в RU-vid - / АрхэДетям
"АРХЭология Знаний" - / АРХЭологияЗнаний
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.ti...
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/ar...
Поддержка нашего проекта - new.donatepay....
Почта для связи: arhe.msk@gmail.com
Телефон для связи: +7 (495) 088-92-81
===

Опубликовано:

5 сен 2024

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист

Посмотреть позже

Комментарии : 194

@arhecenter Год назад

Поблагодарить за лекцию: new.donatepay.ru/@arhe

@essieyess Год назад

сейчас волнует вопрос - будет ли подрыв запо**жской ато*ной станции, и какие страны это все заденет, и как подготовиться? можете сделать выпуск - как людям подготовить себя и как себя вести в случае чего?

@user-dk5hb6li8g Год назад

Интереснее было бы разобрать «Создают ли люди настоящее искусство».

@user-yu8qx6hd5m Год назад

Разумеется, да.

@torvn77 Год назад

Скажем так, не все люди проходят тест Тюринга производя на тестировщиков впечатление глупой и дурацкой машины.

@vinivinia3333 Год назад

@@user-yu8qx6hd5m далеко не все

@Sibirian-Hus Год назад

как правило нет.

@vinivinia3333 Год назад

поиск глубинного смысла там где его нет. сеть просто анализирует тысячи изображений связанных со словом поиска и создаёт похожее. она ничего не понимает - китайская комната

@kirandev1 Год назад

так говорит человек, который не понимает, как работает нейросеть

@vinivinia3333 Год назад

@@kirandev1 очень аргументированный ответ

@kirandev1 Год назад

@@vinivinia3333 ок. вот аргументы. нейросеть ничего не анализирует в момент "поиска". как такого у нее даже поиска нет. и как раз она "понимает" что от нее хотят - она старается вероятностно подобрать максимально верный результат. но это смотря что вы вкладываете в понятие "нейросеть понимает".

@vinivinia3333 Год назад

@@kirandev1 у нейросети есть база данных какой паттерн примерно соответствует какому запросу. она не понимает значение этого паттерна и запроса, и не осознаёт свою деятельность по поиску подходящего под паттерн результата - нейросеть ничего не понимает, это просто сложный алгоритм. и она не старается подобрать вероятностно максимальный результат, она подбирает один из возможных вариантов высокого приоритета, это нужно для вариативности.

@ais50629 Год назад

Когда нейросеть нарисует картинку по собственному желанию, не по вашему запросу, может это и будет искусство. Как кроманьонец у костра, в пещере когда то. А так, это инструмент. Фотоаппарат инструмент для объективной реальности, нейросеть для абстракций.

@user-lb6hv6dg7i Год назад

ну да, искусственный интеллект сам себе задачу поставить не может

@user-lb6hv6dg7i Год назад

свободой воли не обладает)

@Ioghik Год назад

А вы уверены, что всё, что делаете в своей жизни вы делаете по своей воле? Фотоаппарат в руках художника может творить из реальности вполне необычные абстрактные образы.

@ais50629 Год назад

@@Ioghik Произведение создает не фотоаппарат, а фотограф. Так же в случае ИИ. Произведение создает человек , использующий эту программу. Это фотошоп - следующий уровень. Даже в этой лекции видно. Лектор задавал параметры программе. Это он создавал результат.

@user-lb6hv6dg7i Год назад

цель искусства - эстетизировать неэстетизированное))

@abba9881 Год назад

Ещё до прослушивания лекции я готов предположить, что её содержанием будет унылый мук-пук в духе "искусство в глазах смотрящего". Такое ощущение, что иных мнений в массовом дискурсе сейчас не существует. Одна только очарованность алгоритмами, которые размешивают статистической поварёшкой обмылки информации в бульоне биг даты.

@userrandom357 Год назад

но художник человек так и работает .брейн штормы. референсы или путешествия по миру для сбора впечатлений . это таже поварешка и бульон.

@user-kw2sv1cp7f Год назад

@@userrandom357 Как любопытно. (сарказм). Нас на режиссуре учили как-то иначе: цели, задачи, сверхзадачи. Нет идеи - нет сюжета. Поэтому у меня стойкое ощущение, что всё современное телемыло "сочиняет" нейросетка. Всё на всё похоже и одинаково бездарно )))

@Snegir25 Год назад

Очень интересно, особенно, про то, что такое искусство. Очень бы хотелось подискутировать. Чувство долга есть не только в том, что принято называть «искусством». Врачи, учителя, строители, маркетологи и офисные работники руководствуются также чувством долга. В ходе моего исследования, я нашла определение искусства наиболее практичное и простое. Искусство - это три вещи: 1/ материализованное знание 2/ имеющее отпечаток личности артиста (креативности) 3/ нуждающееся в зрителе/ слушателе / потребителе Причем креативность (триптих новизна, неожиданность и ценность) тоже бывает разных видов: 1/ креативность через комбинаторность, которую практикуют нейросети 2/ креативность концептуальная - речь идет о стилях 3/ креативность трансформаторная - речь идет о девиация в стилях мышлениях, новые системы мышления. ( отправляю к Margaret A. Boden “Creativity in a Nutshell”)

@Snegir25 Год назад

Мы современные совсем не оригинальные. Посещение национального музея Афин или развалин Помпеи могут перевернуть понимание о том, что такое мы искусство в современной истории.

@snusiks 10 месяцев назад

искусство это всегда против

@semeonivanov Год назад

вообще, мне понравилось. первый раз увидел деятеля, интересный, можно слушать.

@DmitryDruzhinin Год назад

А я не повёлся на ноктюрн нейросети. Там признаки современной манеры рисования.

@sergeyuzniy8129 Год назад

Думается, нейросеть это инструмент. Создаёт ли кисть искусство (приставка настоящее не нужна, если искусство ненастоящее, то это не искусство)? Нет. Искусство создаёт автор. Автор выдаваемого нейросетью искусства коллективный человек.

@DmitryDruzhinin Год назад

Говорит что из Питера, но постоянно употребляет московское слово-паразит «история». Что-то тут не чисто. Хочет в Москву переехать?

@semeonivanov Год назад

на 25й минуте щас ерунда началась. я тоже очень люблю генерить ( и развивать, дорисовывать) картинки и рассуждать о всех смыслах там, потрясающие вещи бывают. но я математик, когдато спецкурсы по нейросетям были, и мои рассуждения правильные, касающиеся реальной сложной природы мира, а здесь началось явное наделение случайными смыслами случайных вещей. но послушаем ещё дальше.

@user-fx7ic1tw6d Год назад

Это тупик не только искусства, но и всего Человечества

@user-fx7ic1tw6d Год назад

А за лекцию спасибо, очень интересно Булатный лайк мой👍

@userrandom357 Год назад

ну как будто это минус. человечество не вершина эволюционной цепи к счастью.

@bagunge1882 Год назад

А уж как паровая тяга разрушила цивилизацию...

@user-fx7ic1tw6d Год назад

@@bagunge1882 для вас "паровая тяга" - это искусство, которое формирует душу чела❗Да❓

@user-fx7ic1tw6d Год назад

@@userrandom357 а что вершина, к вашему счастью❓

@Lessnayagaduka Год назад

Понятие "искусство" само по себе субъективно. Потому что если я нарисую черный квадрат, то это почему-то не искусство, если это сделает известный художник, то да. То же самое с книгами. Один пишет фанфик - это фигня, а другой пишет, так ему платят миллионы и фильмы снимают. Так что по сравнению с современным искусством, да нейросети создают искусство, пусть и не совсем осознанно, но тут идет симбиоз техники и разума.

@EvilMimic Год назад

А я лично жду того, что будет, с ужасом, но не из-за самих нейросетей, а из-за в корне неверного и жутко романтизированного о них представления даже в научном сообществе.

@EvilMimic Год назад

Следующие 10 лет нас ждёт клоунада с результатами поиска, выплёвываемыми чатгпт, как в предыдущие 10 лет была клоунада со ссылками на педивикию как надёжный источник информации, только если в случае педивикии это было скорее забавно, то в случае с чатгпт это будет скорее печально. Это очевидные грабли. А неочевидных тоже ещё нахлебаемся, сюрпризом будет.

@mirthmagic6370 Год назад

Такое ощущение, что прослушал лекцию _Александра Таирова_ в молодости.

@meaerror Год назад

игры в бисер ваша лекция, смыслов не несет

@Ioghik Год назад

Как сказать, если вы сам творческий человек, то можно о многом задуматься и извлечь для себя определённые выводы и мысли.

@lissinglissing1706 Год назад

Просто анализ большого объёма информации и выдачи чего то усредненного?

@AnnaSirena69 Год назад

Нужно совершенно не понимать, что означает слово "искусство", чтобы задавать такие вопросы. Накалякать картиночку - это не есть искусство.

@user-kw2sv1cp7f Год назад

Чего ещё ждать от лектора, который определение слова "искусство" начинает не с Аристотеля, а с недописаки Набокова? )))

@kirillbaranov6825 Год назад

Мой ответ до просмотра: нет, нейросети не создают произведений искусства. Мой вопрос до просмотра: получают ли зрители произведения искусства, даже если смотрят на творения великих мастеров? Возможно, что акт восприятия искусства не связан с актом создания произведения, это два независимых процесса. Тогда произведение созданное машиной может при каких-то условиях быть воспринято зрителем с тем же эффектом, что и шедевр мастера.

@semeonivanov Год назад

я щас начал смотреть, и какоето время переводил взгляд с одной монолизы на другую, пытаясь понять, какая настоящая, а какая нейросетевая.

@Ioghik Год назад

Они обе нейросетевые

@semeonivanov Год назад

всегда тоже думал, что рассказ в советской школе про "идея произведение" это идиотизм. может это даже какойто фрагмент идеалистического уродства, в которое превратилась величайшая в истории цивилизация, которая обязана была быть материалистической... но это другая совсем тема. я вообще не понял "можно ли нарисовать то, что нельзя назвать словами". и ответ "нет". как так. я вот вообще щитаю, что рисовать только и есть смысл только то, что нельзя назвать словами. иначе просто назвал и не надо ничо. в нейросети прикол, что рисуется много всего разного. направление задаёшь какоето, а рисуется то что словами точно никак не описать. описывается только примерно парой миллионов чисел с кодами цветов пикселей...

@oxanashinkaruk Год назад

❤

@user-qi9tv9fq1u Год назад

Не слышно вопроса!

@Ale30san Год назад

какую чушь несет этот менеджер по продаже фуфла

@user-yb3lj3ts5u Год назад

Вопрос лекции изначально поставлен некорректно. Искусство в самую последнюю очередь инструмент декорирования действительности. Прежде всего это акт творения, эмоциональное восприятие человеком окружающего мира и выражение своих чувств посредством различных образов. Человек создавая произведение искусства преобразует одни смыслы в другие. Поэтому искусство не существует вне человека, вне времени, вне пространства. И в искусстве главное значение играет именно фигура творца. Именно через нее мы узнаем прошлое и лучше понимаем настоящее. А картинки, которые генерируют нейросети на основе готовых образов, имеют смысла не более, чем рисунок на обоях, продающихся в магазинах хозтоваров.

@randallflagg8378 Год назад

Алайберды Кудайбердыев сидел и молчал 20 лет. А после изрек и молвил: "Вот-вот придет Наполеон!Наполеон вот-вот придет". Считается ли это искусством?Что он имел ввиду? Вряд ли современникам дано сие понять

@user-fx7ic1tw6d Год назад

На поле он⁉️🤣

@torvn77 Год назад

стоял, поляки пели журавлями.

@tombaripepe1782 Год назад

Познавательнле видео о том, как продавать арт, но я надеялся на большее. Интерпретировать нейроарт традиционно через поиск смыслов - тупиковая мысль. Нужна смелость, чтобы признать что смысла в нем нет, но мы все равно можем это потреблять. Хороший нейроарт - максимально обессмысленный, похожий на психоз, на психоделический трип. Это высвобождение бессознательного, а не утончённый диалог автора со зрителем.

@TheClubbster Год назад

интересно, сколько часов понадобится, чтобы сказать "да, конечно. почему такой вопрос вообще существует?"

@user-yu8qx6hd5m Год назад

Потому что нет.

@TheClubbster Год назад

@@user-yu8qx6hd5m почему нет? картинки - это художественные произведения? да. это копии существовавших (реплики, переработки и т.д.) или совершенно новые работы? и так, и так, как и у людей. только не говорите, что оно не настоящее, потому что не на холсте и не на бумаге - виртуальные холст в фотошопе и лист в пайнте равноценны физическим, и вы не можете отменить одним миллионы художников, творящих в цифре.

@vinivinia3333 Год назад

@@TheClubbster потому что сеть не создаёт, не вкладывает в это никакого понимания. она просто сканирует изображения связанные со словами запроса и генерирует похожее. она даже не понимает что делает. "китайская комната"

@TheClubbster Год назад

@@vinivinia3333 как это не создаёт? а что делает? генерирует = создаёт. понимание - это запрос. вкладывает же. похожее, да. а "утро в сосновом бору" или "джоконда" - это не похожее? как это не понимает? вы пишете "медведь на луне", а нейросеть выдаёт картинку с розовым аквалангом?

@vinivinia3333 Год назад

@@TheClubbster создаёт, это вкладывает замысел - она ничего не вкладывает, от слова совсем. не понимает, почитай что такое "китайская комната". имитация деятельности, не равно деятельности. по твоим понятиям и принтер художником назвать можно - печатает же...

@tatianacharyshkina9431 Год назад

Пока я вижу по результатам, что создают на основе оцифрованных изображений. Нового не создают. Ведь им посылаешь запрос и сам выбираешь наиболее подходящий ответ на него. По факту ещё и обучаешь. И где там искусство? Ведь я источник запроса и вижу его результат. Искусство, это когда твоя мысль рождает новое, с нуля. ИИ не мыслит, обучена людьми, поэтому подогнана под человеческое восприятие.

@user-ry7fn3fv4q Год назад

С какого такого нуля? Любой художник, прежде чем стать художником, пересмотрел тысячи изображений своих предшественников. Его люди-преподаватели обучали в специальных заведениях для художников, вдалбливали ему так называемый "художественный вкус", эстетику, приёмы и технологии рисования. И чем всё это лучше ИИ?

@lozarsky Год назад

так по сути твой текстовый запрос, отправленный ИИ, и является мыслью которая рождает новое, только для того что бы творить тебе не нужно тратить сотни часов для обучения анатомии, стилизации, техники. В будущем творчество будет доступно всем, а не единицам, потратившим часть своей жизни на обучение

@tatianacharyshkina9431 Год назад

@@lozarsky согласна, моя мысль, а не ИИ творит, как инструмент

@naolva Год назад

@@tatianacharyshkina9431 скорее ИИ творит. Ведь на одну мысль, запрос он выдает много разных изображений

@vinivinia3333 Год назад

@@user-ry7fn3fv4q ии это как краска, как холст, но не как художник...инструмент от создателя отличить можешь? по твоему и кисточка художник, ведь она рисовала...

@EvilMimic Год назад

В понятие долга, о котором идёт речь, неизбежно включено понятие воли. Это же не воля, продиктованная инстинктом, а воля, продиктованная разумом, как совокупностью аналитических процессов. Ничего общего с нейросетями, у которых аналитических процессов нет.

@user-xx1wx3dp8y Год назад

Основной критерий настоящего искусства в искусстве интерпретации...

@mircards Год назад

Интересна тема: монголы в японии.

@Timezero2010 Год назад

знание это подтвержденная выдумка т.к. сознание это отражение бытия, а значит в нем нет ничего чего в бытии так же нет. потому законы всего сущего не придумывают, а открывают.

@EvilMimic Год назад

Параметры - это чисто алгоритмический тюнинг, не имеющий прямого отношения к природе нейросетей. Это уже не вопрос нейросети как способа организации и обработки информации, а вопрос сугубо конкретной реализации.

@EvilMimic Год назад

Полуручная доработка напильником, грубо говоря.

@semeonivanov Год назад

про абсурд угадать было невозможно. у меня половину картинок по разным запросам именно так рисует. интересно пофантазировал. возникла мысль, а сложно ли сделать нейросеть, которая будет вот так хорошо фантазировать о смыслах картин? вот как самый интересный вопрос можно сформулировать пока что. не знаю. кажется, что очень сложно. много ли есть вообще такой вот болтовни о картинах? если по сто вариантов про каждую картину есть, то наверно легко сделать. есди механически рассуждать. а нейросеть это и есть механическое перемалывание больших объемов данных для подбора случайных чисел, умножение на которые даёт чтото близкое нужному ответу. а вот дальше можно про смыслы порассуждать. о пространстве и растояниях. вера, свет и тьма, язычество, и.т.д. это же всё очень близко в каком то очевидном пространстве. да... я думаю такую нейросеть не так уж сложно представить.

@userrandom357 Год назад

да вот чату гпт запрос сделал про птичку и яблоко на столе 1:16:31 вполне может смысл сгенерировать "данная картина может быть искусством наблюдения и передачи простоты и красоты жизни. Яблоко на столе и птичка на жердочке могут символизировать природу и естественность мира в своей гармонии и красоте. Кроме того, картина может отсылать к традиционным мотивам домашнего уюта и комфорта, который создают знакомые вещи вокруг нас. Птичка, может быть, создает надежду на свободу и легкость, а яблоко на столе упоминает обыденность и постоянство деревенской жизни."

@semeonivanov Год назад

@@userrandom357 вообще неплохо... немного другой стиль только. "может быть так, а может быть так". тут надо с полной увереностью восторженно говорить про свет и тьму, про добро и зло... но суть содержания почти такоая же в общем то. а если веру закинуть? (у меня нет чата гпт) сможет так же фантазировать? тут ведь вопрос в этом - чтобы фантазировать с одной стороны смело, а с другой о самых близких понятиях - вера, бог, добро, зло, символы, свет, тьма, и т.д.

@vinivinia3333 Год назад

@@semeonivanov дело в том что ии не фантазирует, а подбирает наиболее подходящие ответы из базы данных по заранее написанному алгоритму

@semeonivanov Год назад

@@vinivinia3333 а зачем вы пишите эти слова, если совсем не знаете что они означают (алгоритм, база данных)? нет, много людей так же заблуждается как вы. нейросеть это противоположная алгоритмам и бд вещь. нейросеть это просто набор бессмысленных чисел, на которые вы умножаете входные числа (коды букв, пикселей, и т.д.) и получаете выходные числа.

@vinivinia3333 Год назад

@@semeonivanov я знаю что они означают и нейросеть работает по заранее написанным алгоритмам используя для подбора базу данных. заблуждаешься ты говоря обратное

@retroduce8845 Год назад

Автор противоречит сам себе. С одной стороны утверждает, что знает как работают нейросети. С другой - пытается увидеть глубокий смысл в случайно созданной картинке. Если картинка похожа, на то, что создаёт человек, то это не значит, что она имеет за собой тот же символизм и обременена смыслом! Это рандом в чистом виде, не заслуживающий обсуждения. Вот когда такой электронный художник сможет объяснить то, что нарисовал, что подразумевал, тогда можно будет говорить о зачатках творчества.

@JazzGor Год назад

если надо объяснять, не надо объяснять. "И чем случайней, тем вернее"...

@emintaymaz5345 Год назад

Мы создали интеллект и теперь займёмся соревнованием с ним. Обсурд.

@emintaymaz5345 Год назад

Действительно, уж лучше просто наблюдать и не вовлекаться.

@user-zi4zm4yp7c Год назад

1:22:38 вопрос не в том можно ли создать бесцельное произведение. Вопрос в том можно ли назвать произведение без цели искусством

@EvilMimic Год назад

Вопросы про венец и прочее: когда искусственный "интеллект" сможет обойтись без человека - тогда и поговорим, хочется сказать, но нет, тогда он просто станет интеллектом. Для этого ему как минимум нужно собственное внутреннее целеполагание, а не внешнее, задаваемое человеком. На базе генеративных нейросетей этого нет и не будет. И что для этого нужно - на сколько мне известно - всё ещё не ясно.

@user-kw2sv1cp7f Год назад

Путаница в определениях сходу порождает недоверие к лектору. начинать определение искусства с мутного мыслепотока Набокова? Ну да, кто такие древнегреческие философы рядом с этим недописателем? Собсна, вопрос искусства и нейросетей не стоит и выеденного яйца. Для начала - в основе искусства лежит рефлексия человеческого сознания на процесс духовного миропознания. А теперь попробуйте задаться вопросом, есть ли у машины потребность в рефлексии, и может ли она быть вообще. Это исключительно свойство человеческой психики. Второе - это категории искусства. Есть абсолютное - это генерация, и косвенное - это компиляция. Так вот ИИ доступно лишь второе. Нейросетка может скомпилировать некоторый усреднённый образ на основе уже существующих. Но генерировать идеи она сможет ещё очень нескоро, если сможет когда-то вообще. По причине, как раз таки, отсутствия потребности в рефлексии. И если , допустим, нейросетка на каком-то этапе уничтожит генераторов своей информационной базы, то этот момент будет началом её конца. Потому что культура человечества - это не комната, в которой можно бесконечно передвигать мебель, добиваясь видимости разнообразия. Культура - это здание, которое каждое поколение надстраивает генерацией новых идей или усовершенствованием устаревших, рефлексируя само культурное и социальное развитие человечества. Прекращение генерации новых идей создаст культурный коллапс, ведущий к деградации социума. Что приведёт к потере интереса не только к обезличенной культуре, но и к создателю этой обезличенной культуры. Ну и шуточно говоря. Всякое искусство - это творчество, но не всякое творчество - искусство :)

@Giacint Год назад

Сплошные синие занавески. СПГС

@semeonivanov Год назад

46:36 я сразу произнёс вслух "вера":)) прикольно.

@semeonivanov Год назад

вообще мне лекция нравится, очень бодрая. я ещё и на 2х смотрю. дикция хорошая, позволяет слушать.

@semeonivanov Год назад

и опять попёрла чушь собачья. абсолютно неправильные интерпретации. "шрамик под глазом". там в кандинском сберовском у всех девок всегда на лицах мусор разный для реалистичности.

@semeonivanov Год назад

хотя, дальше про волосы, свет и тьму, символы языческие, интересно пофантазировал. это действительно интересно. мне вот своими нейросетями потренироваться распознавать такого рода обработку информации. блин, тут даже сформулировать не могу... интерпретации и их способ вообще, это неправильно. но интересно. в неком неэффективном языке это корректно, языке "искуствоведения", можно про языки подумать... а вот единственное что имеет смысл, вокруг чего всё построено, как всё работает, и как я угадал, не назвал - жест. на нём здесь всё построено. сложенные руки, дальше уже выражение лица и т.д..

@Timezero2010 Год назад

человек получает информацию для творчества непосредственно и выдает субъективную компиляцию фактов и их эмоциональной обработки. ИИ же получает информацию от человека, уже через призму субЬективности восприятия и потому потуги ИИ на искусство суть есть эрзац. культура для бедных.

@semeonivanov Год назад

смотрите какую я мысль щас ещё интересную подумал. чего не может искуственная нейросеть? она не может делать современного искуства, которое делает человек. например, вылепить из собственных какашек чтото, или особым образом размазать их. но я соазу подумал вот о чём. если мы приделаем сервоприводы, это будет то же самое - может это будет даже ещё более трогательно, как нейросеть превозмогает несовершенство своих примитивных сервоприводов(в сравнении с миллиардами тончайших мышечных волокон человека) и рисует прекрасные линии. ну и сделать даже какойто биореактор, в котором горох с сахаром и дрожжами будет бродить, вырабатывая спирт, который будет на топливном элементе сжигаться, питая энергией нейросеть. и вот отходами этого перебродишего вещества сервоприводы будут рисовать линии!!! представляете, какой это будет шедевр!!!

@irinairina2205 Год назад

Подписать бы картину.. чья работа?

@EvilMimic Год назад

Смысл - закладываемый или извлекаемый - результат анализа. Нейросети не анализируют, это статистическая модель.

@EvilMimic Год назад

Свои идеи (суждения) - это результат анализа чужих идей. Свои идеи есть у всех хоть сколько-нибудь мыслящих существ, не только людей. Другой вопрос в том, что подавляющее большинство из них одинаковы. Но они свои, потому что достигнуты независимо, даже несмотря на то, что достигнуты на одинаковых предпосылках. Нейросети в их существующем виде не могут сделать независимое суждение. Любое "суждение" нейросети - аппроксимация чужих суждений на ту же тему, очерченную ключевыми словами, а не результат анализа и сопоставления с чужими идеями и суждениями по этой же и смежным или связанным темам.

@EvilMimic Год назад

Знание - это осознаваемая информация. То есть информация, которая может участвовать в процессе анализа для создания собственных независимых суждений. Нейросеть не обладает знанием, нейросеть обладает информацией, которую не осознаёт и неспособна анализировать.

@EvilMimic Год назад

Анализ - это процесс выработки независимого суждения по теме на основе знания по этой, смежным и связанным темам. Причём анализ работает в условиях неполноты знания, и учитывает это.

@EvilMimic Год назад

Всё, что "нельзя сформулировать словами" - не более, чем недостаток инструмента, на котором пытаются это что-то сформулировать - т.е. языка. Причём конкретного языка.

@EvilMimic Год назад

"Общая цель у искусства" - это нечто из области теорий заговоров. Но, как обычно, нет никакого заговора, есть лишь разрозненные действия независимых субъектов, иногда приводящих к определённым статистически значимым результатам. Резоннее говорить о природе искусства - почему оно существует. По мне - так это некая неспецифическая побочка в достаточной мере развитого разума.

@torvn77 Год назад

Думаю что ПОКА нет.

@Minot-vg6gp Год назад

Интересно: если нейросеть начнёт планировать нашу жизнь(заглядывая каждому под рубашку) в рамках существующего уклада, какая сверх задача будет на вершине этой "пищевой" пирамиды, и где будет её место, в рамках или за рамками, а может она вскоре возомнит себя богом и будет пытаться создать свою сингулярность🤔

@userrandom357 Год назад

раньше богом ее сделает человек. невидимый генератор цитат. и откровений. такое уже было

@semeonivanov Год назад

уже лет 10 гугл собирает со смартфонов все данные - когда проснулся, когда куда пошёл, с кем встречался, где что купил, с кем о чём говорил, что читал, о чём думал... тогда во времена сноудена у них была проблема - невозможно было сделать ничего, слишком много данных, можно только сохранять.. потом появились нейросети, и теперь в у них в гуглах есть модель каждого пользователя смартфона, по которой они могут точно прогнозировать, что человек будет завтра делать, с кем о чём говорить, о чём думать... я замечал несколько раз..

@Minot-vg6gp Год назад

@@semeonivanov получается мы на пороге "цифрового детерминизма" , а что дальше?

@semeonivanov Год назад

@@Minot-vg6gp дальше американцы могут научиться чтото конструировать из этих моделей. не так чтоб одной бабушке позвонить, украсть деньги, сказать что вернут, если подожгёт военкомат. и не так как на майдане сто бомжей заманить водкой. а прямо всерьёз, чтоб как кошки у куклачёва, каждая знала свою роль. или как кавээнщики у маслякова... а потом через 100 лет американцы будут жить в своих красивых домиках в сибири, на урале и камчатке. будут торжественно сносить памятники злодеям прошлого вроде обамы и байдена, и громко раскаиваться в уничтожении 100 миллионов местных индейцев. у меня одна только надежда, что китайцы раньше сделают свою нормальную операционку. вообще я 10 лет планировал сам её сделать, но никак не соберусь.

@Minot-vg6gp Год назад

@@semeonivanov 😂 да я серьёзно спрашиваю!

@userrandom357 Год назад

человек тут заказчик произведения. но почему то считает себя творцом... все знают микилианджело, но не того кто ему заказал .оплатил работу и сказал что нужно сделать. не надо примазываться к чужому аи творчеству

@vinivinia3333 Год назад

не заказчик, а создатель идеи, замысла - ии в этом случае выступает в роли краски, холста и кисти - имя кисти микеланджело мы не знаем.

@userrandom357 Год назад

@@vinivinia3333 слишком надменное отношение к ии как к инструменту. если его спросить уверен он сможет обьяснить смысл своих картин. художник это тот кто делает произведение в техническом плане прежде всего. есть ли там смысл и замысел это уж как получиться .это так и у человека

@vinivinia3333 Год назад

@@userrandom357 а ты спроси у него))) твоя уверенность ни на чём не основана, он вообще не знает чем занят, он вообще ничего не знает и не сможет тебе ответить, это программа смешивания пикселей. у человека всегда есть замысел - так устроена наша психика, мы без какого либо замысла ничего не делаем, кроме ошибок.

@userrandom357 Год назад

@@vinivinia3333 ну вот я спросил у чат гпт может ли ии понять смысл картины "ИИ может классифицировать и анализировать элементы картины, такие как формы, цвета, текстуры и относительное расположение. На основе этого анализа, он может предложить интерпретации и толкования". чем это отличаеться от человека? и получаеться он может понимать и толковать собственные картины . ведь они состоят из форм цвета и текстур.

@vinivinia3333 Год назад

@@userrandom357 он не сам истолковывает, он находит толкования людей и предоставляет их - электронный справочник не более, не чувствует, не ощущает и сам ничего не понимает, включая то чем занят во время толкования. это первое. а второе чат gpt совсем не рисует, это делает нейросеть натасканная на рисунках людей. предоставление справочной информации и понимание - вещи абсолютно разные. имитация и понимание не одно и тоже.

@bagunge1882 Год назад

А люди?

@vbhvbrbq Год назад

То все выясняли какую музыку пишет ЭВМ. Теперь до картин добрались. Похоже современным художникам только арт объекты и перфомансы создавать остается.

@jannagheila5267 Год назад

Фраза: на английском легче выразить - полнейшая глупость, аж уши завяли… после этого вся та чушь, что этот странный деятель несет, вообще не воспринимается… какие же вы убогие, поклонники искусства ради искусства…

@user-be2ok4qs8y 11 месяцев назад

Много ума жить не надо 🤣🤣🤣 сложно заставить других жить 🤣🤣🤣

@Timezero2010 Год назад

фотошоп это искусство? :-)

@semeonivanov Год назад

а вот кто кроме меня пробовал вообще нет? я сперва попробовал в стиле моне, пикассо, малевича (кстати и кандинского можно отличить, там всегда градиенты "тупые прямолинейные"). а потом сразу в стиле антуана боромирского, джони протони, анрея дубкова, мухаметбека дурмандырова, и т.д. и у каждого свой прекрасный стиль. возникла идея найти какогото, распиарить под псевдонимом, и продавать задорого. единственное что нужно, это никому не говорить "настоящее" имя художника.

@user-cj4mi1hr1m Год назад

из искусства делали религию- так и есть - как способ управления массами

@user-yg5sr8ng9y Год назад

Можно начесать все что угодно.

@domsoldatskogoserdza229 Год назад

Есть критерии искусства и это 10 минут. Есть методика нейросеть, которая настраивается на уровне намного ниже муравья и по типу испорченного копира работает. О чем и для чего лекция в 2 часа? Самая таинственная картина! Кто так решил? Одни выпердыши ...

@zz675oor Год назад

Искусство - это попытка показать явления окружающей действительности ценными для человеческой души. У нейросетей нет души, поэтому все, что они создают, искусством не является. Для разъяснения этой истины не нужно тратить два часа времени. Достаточно одной минуты. 😀

@userrandom357 Год назад

а вдруг у человека нет души тоже. или вдруг у нейросети есть

@bagunge1882 Год назад

но у людей тоже нет души

@vinivinia3333 Год назад

@@userrandom357 человек вкладывает в свои произведения замысел, нейросеть нет. она вообще не понимает чем занимается - это просто программа.

@zz675oor Год назад

@@userrandom357 Ну на нет и суда нет. 😀