+volking volkingov сори подкаст попутал [Радиопрограммы и подкасты - Радио Свобода] Лицом к событию. Лев Шлосберг: "Главные для [...] => audio.rferl.org/RU/2016/01/22/20160122-160500-RU081-program.mp3
Максим Леонардович Шевченко историю защищает ,в этом он большой Молодец !!!Терпеть немогу таких как Лев Маркович лицемеров с чувством самоважностью вешают ярлыки уже Максим Леонардович стал временным правителем .
Интересно, Шевчено сам такой по -сути , или он так себя позиционирует , чтобы запомнили ? Ведь сейчас время сиюминутных сенсаций , если это негатив -это Супер ! Другой оппонент сама интеллигентность , начитаннность , выдержка , он прекрасно понимает , что он прав, , , поэтому спокоен и даёт Шевченко показать свое истинное лицо ! А именно "И нашим и Вашим за копейку спляшем "! Но при этом мы еще должны слушать его ответы -Судорожные !Зачем ???
нет общей методологии, поэтому со стороны каждого т.з. собеседника кажется ошибочной, нет диалога понравилось резюме Шлосберга о низложении ценности человеческой личности. правда, её и так было немного -- в качестве свидетельства могу упомянуть отсутствие социальной защищённости как идеи у Шевченка присказка о либералах... И никто не говорил о равноправии как идее. Равноправии и равноценности личностей
Шевченко это сущий блендер по смешиванию несмешиваемого. Ему о фактах, от него целый экскурс в сторону от темы.. Антисталинизм для него беспроигрышная карта при несомненной смене режима.
Я бы сказал что Максим Шевченко оперирует очень искаженной версией истории. Интересно, сколько займёт очистить историю 20 века от политики? Гражданская война в головах действительно не закончилась.
@@sergeyvorobiev8497 время Ивана Грозного вызывает ожнсточенный споры... А также, влияние орды на историю России, соглашательство Александра Невского с ордой. А вот доордынская Русь, вроде, без особых эмоциональных споров. Так что лет 800 -900 и споры о 20 веке затихнут.
совсем не лишнее сориентировать нас во времени --- какой год! -- в зависимости от этого мы можем рассуждать, изменились ли ваши гости или остались на прежних позициях
Шева честен, а Лева как обычно - мимикрирует и пытается увести народ. Недаром партия называется «Яблоко». А вспомните кто предложил то яблоко Еве. Я думаю таким же вкрадчивым голоском потенциального маньяка. Мягко стелят - жёстко спать.
Какой разителный котраст между внешним видом оппонентов! Бестящий Шлосберг и затрапезный Шевченко. То же самое в характере и сути аргументов. Браво Шлосберг!
шевченко постоянно перебивает и пытается стрелки перевести на общую человеко-ленинодержавную линию без четкой аргументации . Вообще шевченко очень скользко поддерживает лживую историю советской власти и путина. Я помню его хунтабандерафашистские высказывания . Причем брызганье злобной слюной достигало такого накала , что можно было плавить металл для танков бурятии. Шлосберг интеллигентно даёт высказаться, давая спокойно закончить лживую мысль политической проститутки. Посмотрим как Максим будет обсирать свергнутую воровскую слать путина. Пока что он только лишь перестал вылизывать и возвеличивать царский зад .
А то что Россия потеряла 13-15 миллионов до октября 17 года,почему никто не хочет исследовать??? А что вы хотели после этого кровопролития??? если не революция, то что??? отдых и блестящее развитие???
Про 25 тысяч рублей Шевченки понравилось. Те самые советские рубли, на которые нельзя было ничего купить. Был дефицит: цветные бумажки есть, а продукта за ними никакого нет. Неужели в этом Гайдар виноват? Он всего лишь цены отпустил, и папаша Шевченки узнал реальную цену своим рублям. Почему же он не предъявит претензии советской власти, которая оплачивала труд людей резанной бумагой?
Не керди. То что «можно» было купить - было натуральное и не вредно для здоровья. Да и за здоровьем государство следило. А сколько было путёвок бесплатных и квартир. Школьное образование считалось лучшим в мире. Пусть это был миф, но люди искренне верили в наступление коммунизма. Даже священники подтверждают, что советский человек был гораздо ближе к богу, чем современный. И гегемоном был человек труда. А что сейчас ты можешь купить, если ты обычный трудовой человек? Китайское фуфло? В магазин выходишь как на охоту, чтобы выбрать что-нибудь понатуральнее и безопаснее. О молочке и мясопродуктах вообще молчу. И всем наплевать. А если замахнёшься на квартирку с ипотекой - всё. Ты раб этой лампы лет на 30-40. И это без какой быто уверенности в завтрашнем дне своём и своих, по-большому счёту, никому ненужных детей. Покорно благодарим за «неограниченные» возможности современного человека, если ты не чиновник, не силовик, не бизнесмен и не олигарх. Да ещё - не представитель шоубиза. Но это уже почти олигарх😂
Ни у одного из спорящих, нет цельной картины того времени и личности Ленина. Люди того времени сделали свой выбор. О чем здесь говорить. Кого мы можем учить и обсуждать,когда у нас в нашем времени столько проблем. Наш выбор обсуждать события столетней давности и так проживать свою жизнь?
в бандитском государстве, как его назвал Шлосберг, я прожила свою человеческую жизнь, а при теперешней власти я ощущаю себя бесправной букашкой,которую может пнуть любой наглый чиновник
Максим Шевченко говорит о свободной России затыкая рот оппоненту, а его умозаключения никак не вяжутся с обычной гуманностью. Лев Шлосберг, я не знал об этом человеке, но тут комментировать нечего, Человек с большой буквы.
Поистине удивительные настали нынче времена: что ни еврей, то обязательно антиленинец. Но ведь хорошо известно, что с конца девятнадцатого и до середины двадцатого века большинство евреев, за редким исключением, были убеждёнными ленинцами. Чем можно объяснить такое их массовое перерождение?
Вы просто не зрите суть вещей. Шевченко всегда последователен. Но если есть что-то положительное (а оно всегда есть) в том или ином режиме, Максим озвучивает это не боясь обвинений в беспринципности. А всё потому-что масштаб его личности позволяет ему стоять над ситуацией и видеть далёкие, недоступные горизонты. Он последовательный и пытается всегда докопаться до мотивов происходящего, а не просто обсуждать ситуацию.
Хм.. эсеры были левой партией, так же как и большевики. Исходно во временном правительстве из одиннадцати министров было пять кадетов и всего один эсер. Белое движение было очень различно по своему составу. Унгерн был мягко маньяком, Краснов действительно сотрудничал с нацистами. Но обвинять Деникина, это не знать историю. Ну и наконец Тамбовское восстание было решено «политическими методами», в том числе химическими... Лев Шлосберг аппелирует цитатами, Максим Шевченко эмоциями и натянутыми интерпретациями.
разные люди говорят разное.И подбор цитаток говорит о характере предполагаемой дискуссии.А что лучше бы людей не для пятилеток ,а для мировой революции использовать? Вот наш дворник,дядя Вася считает что Сокуров дурак,а Ленин голова.Но кого интересует мнение дворника пока у него в руках метла,а не что то другое?
В полемике Шлосберга преобладает юрист, все расставить по параграфам. Невозможно такой большой период истории распихать по полочкам. Но » должны работать законы, неважно какие, если они приняты правительством, которое выбрал народ, я подчеркиваю-народ. Без этого невозможно развиваться.
История важна для нас как инструмент оценки и планирования политической практики настоящего. Значит если Ленин победил тогда, и кстати, позже Сталин тоже, значит в случае совпадения условий их действия можно рассматривать в качестве образцов для подражания. А если Николай II, Керенский и Горбачёв проиграли, значит повторять их поведение нецелесообразно. Шевченко просто ближе к практике и реальности, и хочет победы России (со всеми националистическими оговорками), а Шлосберг просто ругает тех, кто ему не нравится и понятно почему, собственно, не нравится. Таких как он победители репрессируют, репрессировали и репрессировать будут для того, чтобы победить. Поэтому Шлоссберг не любит победителей и задним числом высказывает им своё жеманное "фи". Вот лучше бы он был искусствоведом...
+Юрий Белогорохов Что за бред. Типа : добро всегда побеждает зло, значит , кто победил, тот и добрый. Или если преступник победил жертву, значит надо подражать преступнику , а не жертве. Просто пиздец у тебя в голове!
Согласен. У меня в голове совсем не то, что у Вас. И в тексте, который Вы комментируете нет ничего про добро, зло, и про проблематику отношений палача и жертвы и преступника и законопослушного гражданина тоже ничего нет. В тексте об эффективности действий, о победе и поражении и, наконец, об адекватном восприятии реальности, которое для Вас представляет собой то самое слово, созвучное названию полярной лисицы. Читайте внимательнее, старайтесь понять прочитанное, осознавайте своё несовершенство и тогда в Вас появится шанс подняться с уровня негодующих выкриков до уровня хотя бы фрагментарного понимания. Успехов!
Уважаю Шевченко за ум и быстроту реакции , но в этой дискуссии странно себя вел . Шлосбергу стоило бы напомнить, что такое революция и как осуществляется смена политического строя выросшегося корнями сотнями лет в историю России . Террор , как бы это дико не звучало в нежные года двадцать первого века действительно был необходим как и репрессии после революции и победы в гражданской войне , это просто не отделимые вещи . Как говорил Фидель Кастро: революция без единого выстрела невозможна. Ленин был немного не мало гений , который всю свою жизнь поставил в создании принципиально нового в истории государства , где впервые в мире угнетающий класс буржуазии был свергнут и работающее большинство обрело свободу и стало хозяином своей судьбы и страны
39:10 Премного благодарен за упоминание Максимом очень интересных трудов Пыжикова про связь "раскола" и революции. Да и вообще М. Шевченко выглядел на головы выше и оппонента и аудитории.
12:37 Зал услышал то, что он хотел услышать, а именно: Ленин и Сталин - бандиты. И сразу аплодисменты. Довольно-таки однобокая публика..Но кто знает, что будет дальше (сейчас только 13-я минута). А раз руководители - бандиты, то и решения - бандитские, незаконные. А значит и всё внешнее было незаконно.
Как понятен человек, который отказался участвовать в дискуссии! Бедный Шевченко, все его посылы к логике и здравому смыслу не понятны для сектантов, сектант не может услышать другого, он может услышать только себя.
+zloi-toni Сектанты, это те кто приезжает из Краснодара в Питер, чтобы увидеть нового миссию: Лёву Шлосберга. Другие смотрят восхищённо в рот и верят ему беспрекословно. Но, слава богу, таких пока немного. В отличие от Ленина Шлосберг никого объединить с Яблоком не может, даже Парнас. А всё дело в том, что методички Шлосберга написаны в начале 90-х и примерно тогда же опровергнуты.
Тема интереснейшая но вот не продумана идея передачи.Итак берём какой-то исторический период.Скажем сто лет до революции и вот до сегодняшего дня.Вот что было до этого что было при Сталине Хрущёве Брежневе. Андропова и Черненко не берём они быстро ушли из жизни...Так же как бессмысленно терять время на Горбачёва и Ельцина.И вот теперь две точки зрения на эти события.Всё-таки процесс шёл благодаря сильной личности или это время было какое-то другое а может общество чего-то хотело а теперь вдруг ничего не хочет кроме работы в макдональдсе или водилой на фуре....И вот этих новых 25 лет нужно примерить на Ленина на Сталина на Брежнева и на андропова.РБеррите всё -экономические показатели цены на нефть рождаемость смертность гибель людей в военных конфликтах нарком анию пьянство количество убийств и самоубийств и что у вас получится.Врот что такое день сегодняшний? Почему время при БРрежневе когда люди жили нормально названо застоем а вот сегодня когда большинству жрать нечего самое правильное время и самая лучшая жизнь.когда страна по уровню жизни рядом с Африкой.ленин-то по большому счёту хотел всех посадить в НЭП.Так и сейчас Путин и Медведев всех гонят в бизнес.Занимайтесь разной ерундой выживайте работайте за копейки нефтедоллары и бабки с ресурсов которые у олигархов считать не надо.А вот Сталин сразу придушил НЭРПр и повернул на индустриализацию страны.Именно поэтомумы и перестали быть папуасами.А вот теперь -то мы есть люди на уровне чукчей.Грамотные пользователи иностранных товаров.И даже ремонтировать их можем а что ещё можем никто даже не знает потому что ничего нет.
С Максимом Шевченко я часто не согласен, но его мнение всегда интересно послушать, но вот формат когда ведущий и один из выступающих дружно против кого то это напоминает какую то передачу помоему "Пусть говорят" с малаховым. Не очень приятно на такое смотреть но увы приходится т.к. выбора особо нет. Просьба ведущих ОБ не надо так себя вести, не профессионально как то!
Разные аргументации. Шлосберг говорит про какие-то институты, при которыех Россия бы не развалилась... Не в институтах было дело, а в силе оружия, тут Шевченко прав. Но то, что никакую нацию большевики не создавали, а скорее помогали ей исчезнуть, тоже очевидно, и тут уже Шева бредит.
Какой Шлосберг манипулятор! Вырывает из контекста цитаты и представляет в своём свете, как ему нужно! И народ слушает, верит? Очень однобокое суждение, ну очень! Максим выглядит как настоящий историк, интеллектуал!
То,что Шевченко хам - это известно давно.Демонстративно не смотрит в сторону собеседника...изначально настроен на агрессию и конфликт.Какая отвратителльная рожа!!!
