*Упрощение, которое использовал лектор при объяснении дюрации, содержит некую неточность и может вводить в заблуждение. Публикуем дополнительно разъяснение.* Дюрация и срок до погашения - это не одно и тоже для бумаг, имеющих промежуточные выплаты. При этом, действительно, у дисконтных бумаг эти два понятия идентичны. Всегда, при ставках > 0, дюрация бумаги с промежуточными выплатами будет меньше срока до погашения! При вычислении дюрации исходят из предположения, что владелец такой бумаги получит доход на вложенные средства, равный доходу (S) владельца дисконтной бумаги за период равный дюрации, по причине реинвестирования промежуточных выплат. При этом срок дюрации как раз и плавает из-за того, что меняется ставка и, как следствие, меняется и срок, через который этот доход (S) может быть получен. То есть, несмотря на то что формально у владельца дисконтной бумаги через срок дюрации наступает погашение (полное исполнение обязательств), у владельца бумаги с промежуточными выплатами не происходит погашения, но у него в этот момент будет аналогичный финансовый результат (S), как у владельца дисконтной облигации. Дюрация не является критерием кредитоспособности, и все нюансы, связанные с этим опускаются. Естественно, при одинаковой доходности к погашению математически она показывает: через какие сроки при одинаковых ставках возникают равные суммы у держателей. Дюрация - это абстракция, хотя и обоснованная математически. 2 яблока + 2 яблока = 4 яблока, но все 4 яблока могут чуть различаться… В природе нет одинаковых яблок. Крайне важно понимать, что дюрация, измеряемая в днях, как срок исполнения обязательств, аналогичный сроку до погашения дисконтной облигации, необходима для понимания риска колебаний стоимости этого финансового инструмента из-за изменения процентных ставок. То есть для любой бумаги с промежуточными выплатами (а на самом деле, и для любого портфеля, содержащего некое количество различных облигаций) можно с помощью формулы дюрации найти как бы аналог в виде одной дисконтной облигации с аналогичной доходностью и сроком до погашения, равным размеру дюрации. Здесь используется замечательное свойство дисконтной бумаги, у которой дюрация и срок до погашения всегда совпадают. То есть любую облигацию с любыми промежуточными выплатами (и даже весь портфель облигаций) с учетом посчитанной дюрации можно представить в виде дисконтной облигации со сроком до погашения, равным этой дюрации. Нужно это не для того, чтобы определить окончательный срок исполнения обязательств (еще раз повторим, срок дюрации и срок до погашения - не одно и то же), а нужно это для понимания, каким риском данный финансовый инструмент обладает с точки зрения возможного изменения уровня процентных ставок в будущем. То есть рост или падение финансового инструмента из-за изменения уровня процентных ставок будет совпадать с изменением стоимости дисконтной облигации сроком до погашения, равным дюрации. При этом отметим, что для каждого уровня процентных ставок у одной и той же бумаги с промежуточными выплатами аналог в виде дисконтной бумаги будет несколько отличаться по сроку погашения, так как размер дюрации в днях (согласно формуле) зависит, в том числе, и от размера доходности, так как у бумаги с промежуточными выплатами из-за реинвестиций купонов несколько меняется итоговый результат к получению.
Реинвестирование имеет место при больших суммах. Купив облигации на 5000, на полученные купоны ты не купишь облигации. Следовательно дюрация всё равно будет равна сроку погашения. Правильно понимаю? При малом объёме инвестирования, смотришь какой дисконт даёт продавец и размер купона. Ведь у облигаций различные есть доходности ( эффективные, простые и т. Д.). В этом пока не могу разобраться.
@@Watafaka69 маленькие купоны можно реинвестировать в фонды Ден рынка. Да, доходность меньше облигаций, но есть. А реинвестировать в большинстве случаев можно практически до рубля.
@@Maksimilian12 добрый день! В каком-то смысле, да, но моделирование с помощью ее процессов дает вполне применимые на практике результаты. После того, как Вы посмотрите лекции 3,4,5 про облигации, очень рекомендуем Вам посмотреть еще лекцию: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-rwE09MilWUM.html - она будет для Вас крайне полезна именно в практическй плоскости, и там Вы увидите использование дюрации для получения дополнительного дохода при управлении реальным портфелем облигаций.
Так мало людей смотрит реально полезные советы, и так много - всяких БМ, Трансформаторов и прочее фуфло... Аж обидно, что так мало людей ищут твёрдую пищу.
@@yevhen.nahirniak для нас главное качество ;) ну и как говорится "естественный отбор никто не отменял". Китайцы говорят "Учитель приходит тогда, когда ты сам готов его принять".
Я человек пенсионного возраста и воспитана когда была плановая экономика.И наше поколение даже и думать не могло о каких то инвестициях.В моем понимании было доступно инвестирование только богатым бизнесменам.Сейчас я полностью поменяла свое мнение.Благодарю вас, за столь доступное объяснение, понятное даже мне не имеющего финансового образования.И я буду пробовать себя в инвестировании.Еще раз БЛАГОДАРЮ вас,подписалась и под каждым видео ставлю лайк.Удачи и благополучия в бизнесе и личной жизни!!!
Как же я ждал графика с дюрацией когда наконец объяснили что сумма 1100 гаситься чуть раньше. Яж собирался лезть в Гугл) Лектор большой молодец, понял что слушатели не разобрались, и привел наглядный пример))) Огромное вам спасибо, такая информация на вес платины)))) Перехожу к следующей лекции)
Наталья, добрый день! Спасибо за комментарий, тем не менее считаем важным отметить, что лектор чересчур упростил понятие дюрации, отразив, тем не менее, правильно ее суть . Очень рекомендуем дополнить свое представление о данном показателе с помощью закрепленного комментария прямо под данной лекцией.
Василий, добрый день! Очень рады за Вас, но обязательно прочитайте закрепленный к видео комментарий про дюрацию, так как лектор в основной лекции все же чрезмерно упростил объяснение этого понятия.
Вот почему у меня в дипломе 3 по экономике. Тяжело "всасываю" Экономические/финансовые вещи. Дважды пересматривал лекции 3 и 4. Ясность в голову приносит колоссальную ваша работа. Хорошо сказано: все правильное делается долго. Голову не теряю степенно вхожу на финансовый рынок, благодаря Вам 🧐
Спасибо за ваш труд! Я так рада, что вышла на ваш канал. Нигде и никто так подробно не рассказывает про эти инструменты. А для начинающего это просто кладезь знаний. 🙏Теперь в метро есть что слушать. Я правильно понимаю, что важно и выгодно все таки купить облигации с дисконтом?
Добрый день, спасибо за Вашу оценку. По поводу облигаций с дисконтом или дороже номинала - в принципе значения это не имеет - важна лишь доходность к погашению. Но, покупать облигации с дисконтом несколько безопаснее, т.к. в проспекте о выпуске у облигаций может существовать т.н. call-опцион (право эмитента досрочно погасить облигации по номиналу), наличие такого обстоятельства необходимо проверять каждый раз, когда покупаешь облигацию дороже номинала. И чем выше текущая цена над номиналом, тем внимательнее надо быть в этом вопросе. При покупке ниже номинала такого риска нет и можно не погружаться в документы о выпуске облигаций.
Добрый вечер! Подскажите а как на практике применять потенциальную доходность,которая спрогнозирована на понижение ключевой ставки? Например, в данный момент покупать 5летнюю облигацию и в моменте снижения ключевых ставок или как в вашем примере через год, продавать часть облигации, фиксируя прибыль? И так частями до погашения? Ведь если ничего с ней не делать, то процентная ставка к погашению фиксируется при покупке, правильно? Возможно в последующих лекциях Вы отвечаете на подобные вопросы,а может и не возникали такие. На данный момент,пока изучила 4 Ваших урока. Спасибо за подачу, Василий отличный спикер. Вообще моё инвестирование началось именно с Вашей книги,а не разумного инвестора. И я этому очень рада)
Так подробно все объясняете, столько , только как я могу плнять что такое купон и что такок Р в вашей флрмуле, нарисовал формулу, но тут вам все понятно... мне, нет.
Эдгар, между сроком до погашения и размером дюрации есть существенная разница. Это и пытается объяснить лектор. С дополнительно йинформацией, которая позволяет глубже разобраться в понятии дюрация, можно ознакомиться в закрепленном комментарии к видео.
Добрый день. спасибо большое за ваш труд.для меня это просто находка. Сам имею образование далёкое от финансовой сферы( медецинское).активно изучаю инвестиции. извините за возможно глупый вопрос. Вопрос вот в чем: вы говорили что при изменении процентных ставок изменяется дюрация инструмента. правильно ли я понял что это при условии что мы эти, промежуточные купоны будем реинвестировать? мне тогда не понятно. ведь даже при понижении процентной ставки, наша реинвестиция все равно должна уменьшать дюрацию. поясните где я запутался.
Валентин, добрый день. Вы абсолютно правы в том, что именно реинвестиция купонов оказывает влияние на значение дюрации. Именно из-за этих купонов значение дюрации может меняться каждый день помимо влияния сокращения срока. Например, у дисконтной облигации изменение дюрации происходит только из-за сокращения срока до погашения. По купонной облигации каждый день считается доходность к погашению и дюрация. При этом считается, что все будущие купоны будут реинвестированы по этой же доходности. Если цена облигации на следующий день падает то доходность вырастет, а дюрация сократится более чем на один день: из-за естественного хода времени, а также из-за того что теперь считается, что купоны, которые будут выплачены в будущем, будут реинвестированы под более высокую доходность. Представьте ситуацию: есть две облигации - купонная (два купона с выплатой первого в середине срока обращения) и дисконтная. Предположим в момент покупки дюрация у них одинаковая, как и доходность к погашению. Мы вложили одинаковые суммы. И по итогам инвестирования (срок инвестирования в этот момент равен дюрации) вроде как должны получить равные суммы в абсолюте. Проходит время цены припадают = ставки подрастают и к моменту выплаты первого купона мы имеем возможность реинвестировать его по ставке более высокой нежели в момент покупки. То есть в момент реинвестиции мы покупаем чуть больше облигаций, чем ожидали на старте. За счет этого мы получим ожидаемую на финише сумму по купонной облигации на некоторое количество дней раньше, чем по дисконтной (у которой эта сумма не поменялась несмотря на рост ставок). То есть таким образом дюрация ее уменьшится. При падении ставок (росте цен) мы при реинвестиции купона сможем купить меньше дополнительных облигаций и чтобы получить ту же сумму на финише нам нужно будет повладеть купонной бумагой на некоторое количество дней дольше, т.е как бы продлить срок инвестиций, чтобы выйти на ту же сумму, как по дисконтной. В этом случае дюрация увеличится. Надеемся, смогли помочь донести физический смысл.
@@ArsageraAM ну получается при реинвестирования купона даже при пониженной процентной ставке мы все равно получаем дюрацию меньше чем изначальную имели, за счёт самого факта реинвестирования.правильно?)остальное всё понятно. спасибо
@@Pokerfamilyy нет, не так. Равная дюрация двух облигаций купонной и дисконтной на старте означает, что у купонной облигации срок до погашения был больше. Равная дюрация в исходном примере не означает равный срок до погашения. При положительных процентных ставках у двух облигаций с одинаковым сроком до погашения, у купонной (с промежуточной выплатой купона) дюрация по определению будет меньше, чем у дисконтной.
Лектор в конце путает: дюрация повышается при падении процентной ставке, а не при росте. При росте investment income увеличивается, уменьшая риск для инвестора.
Добрый день, спасибо за комментарий. Несколько лучше нужно разобраться в формуле дюрации. При повышении уровня процентных ставок увеличивается вес более ранних платежей, как следствие, значение дюрации несколько сокращается. Проверьте на простом примере, поиграйте значениями ставки. Вы увидите, что значение дюрации при росте ставки незначительно увеличивается. Также рекомендуем прочитать закрепленный комментарий, т.к. лектор в основной лекции все же несколько упрощает объяснение дюрации.
Вопрос! Можно ли спрогнозировать вектор процентных ставок, скажем так на глазок, следующим образом? - Если МинФин выпускает новые ОФЗ с длинным сроком погашения, то таким образом они прогнозируют рост % ставок/инфляции, пытаясь занять в долгосрок зафиксировав низкий %. И наоборот, прогнозируя снижение % ставок/инфляции выпускают более короткие ОФЗ опасаясь в перспективе платить больший %?
Можно, но это не точно :) Безусловно, подобное поведение органа, имеющего наиболее полную информацию об экономике страны, можно трактовать способом из Вашего рассуждения. Но поведение МинФина может быть связано с некоторыми специфическими обязанностями по финансированию каких-то проектов, и в этом случае срочность связана не с ожиданиями изменения уровня процентных ставок, а с циклом жизни того или иного проекта государства. Кроме того, и МинФин может ошибаться. И самое главное - подобный способ анализа не позволяет понять, каков этот вектор в абсолюте, а для вычисления потенциальной доходности необходимо опираться на его цифровое значение.
Добрый день! Прошу извинять, но очень долго «мусолите» какие-то отдельные вопросы, а про базовые вещи вообще не рассказываете. От какого процента зависит цена облигации? При это не приводите пример с конкретным изменением этого процента и следствием по стоимостным характеристикам. Что такое купонный доход? Когда он выплачивается? Должен ли владелец облигации платить с этого дохода налог? Кто декларирует перед налоговыми органами этот доход? Каким образом вообще выйти на рынок облигаций? Какие расходы при этом несет человек? И т.д.
Добрый день, Тимур. Лекция не посвящена вопросам базовых понятий. Такую информацию любой инвестор может получить самостоятельно. Для нас очень важно раскрыть смысловые моменты, имеющие прикладное значение. При этом мы рассказываем исключительно о нашем взгляде на управление портфелем облигаций. Возможно, у кого-то он может быть другим, и мы не настаиваем на том, что наш подход является единственно верным.
Тогда могли бы Вы посоветовать литературу, раскрывающую порядок действий физлица по выходу на рынок и приобретению финансовых инструментов для новичков. Для меня важно понимать технику или алгоритм действий. Где какие комиссии присутствуют, какие средства и на каком этапе я должен платить при своих действиях по управлению портфелем с самого начала. Заранее спасибо)
@@ТимурСвиридов-у4ю добрый день, не думали, что нам придется давать такой совет, но эту информацию, пожалуй, проще всего получить от брокеров. Техника и нюансы совершения сделок на бирже - это их епархия. Только будьте осторожны и имейте в виду следующее arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/kak_nachat_invesyirovat/dva_ispytaniya_na_puti_investora/
Жаль, что попытка просто объяснить достаточно сложные вещи не понимается просто. Будь то дюрация, характеризующая все-таки изменение цены при небольшом изменении процентных ставок. Или критерии ликвидности облигаций. Или частные случаи извлечения прибыли из облигаций. Не раскрыта связь цены и доходности облигации, это же начало всех начал! Не говоря уже о стратегиях управления облигациями. Если вы в 2018 году ожидали снижение ключевой ставки, делая упор на длинные облигации, то интересно услышать ваши ожидания сейчас, когда тенденция снижения ключевой ставки на исходе? Приоткрывая занавес управления облигациями Арсагера, создается впечатление, что рулит всем "хит парад". Успехов в инвестировании!
Добрый день! У кого-то это получилось сделать и просто. К дюрации мы относимся как к среднему сроку, как Вы к ней относитесь - это Ваш выбор. Наш взгляд на изменение уровня процентных ставок в будущем Вы можете регулярно отслеживать в нашей программе "Макромониторинг" ru-vid.com/group/PL_-BehZhNFAyQ7YnT-yHUiay369Slhjtp Что касается хит-парада, одним из постулатов инвестирования УК Арсагера является "Потенциальная доходность - главный критерий инвестирования". А хит-парад как раз и является источником информации о размере потенциальной доходности. Поэтому он и "рулит".
Я пока нахожусь на стадии чистого листа в фондовом рынке , читаю Вашу книгу и смотрю видео. Вы , как человек , работающий с этим понимаете какие-то элементарные вещи как само собой, но «чайникам» вроде меня не все сразу ясно .... например , Вы не объяснили , что К - это купон , не сказали как и когда и сколько он выплачивается . Не совсем поняла с влиянием курсовой разницы на стоимость облигации. Не нужно так быстро перескакивать - объясняйте , пожалуйста, азы - примитивно. Спасибо за Вашу работу .
Ирина, добрый день! Спасибо за обратную связь. Будем стараться учесть Ваши замечания. В то же время отметим, что данные лекции ориентированы на определенный уровень слушателей. Если углубляться до азов, то материал получится слишком объемный и даже скучный уже для другой части слушателей. Цель этого материала донести определенные смыслы и лектору приходится оптимизировать так, чтобы рассказать просто о сложных вещах. Это непростая задача. Рекомендуем делать пометки по непонятным темам, прояснять их для себя в открытых источниках и возвращаться к просмотру. Практика показывает, что материал лучше усваивается после нескольких просмотров. Если что-то конкретное в лекции останется непонятым, не стесняйтесь спрашивать в комментариях.
Добрый день. Хотим продублировать ответ на вопрос в одно из комментариев. Возможно, это добавит Вам ясности. Дюрация и срок до погашения - это не одно и тоже для бумаг, имеющих промежуточные выплаты. При этом, действительно, у дисконтных бумаг эти два понятия идентичны. Всегда, при ставках > 0, дюрация бумаги с промежуточными выплатами будет меньше срока до погашения! При вычислении дюрации исходят из предположения, что владелец такой бумаги получит доход на вложенные средства, равный доходу (S) владельца дисконтной бумаги за период равный дюрации, по причине реинвестирования промежуточных выплат. При этом срок дюрации как раз и плавает из-за того, что меняется ставка и, как следствие, меняется и срок, через который этот доход (S) может быть получен. То есть, несмотря на то что формально у владельца дисконтной бумаги через срок дюрации наступает погашение (полное исполнение обязательств), у владельца бумаги с промежуточными выплатами не происходит погашения, но у него в этот момент будет аналогичный финансовый результат (S), как у владельца дисконтной облигации. Дюрация не является критерием кредитоспособности, и все нюансы, связанные с этим опускаются. Естественно, при одинаковой доходности к погашению математически она показывает: через какие сроки при одинаковых ставках возникают равные суммы у держателей. Дюрация - это абстракция, хотя и обоснованная математически. 2 яблока + 2 яблока = 4 яблока, но все 4 яблока могут чуть различаться… В природе нет одинаковых яблок. Крайне важно понимать, что дюрация, измеряемая в днях, как срок исполнения обязательств, аналогичный сроку до погашения дисконтной облигации, необходима для понимания риска колебаний стоимости этого финансового инструмента из-за изменения процентных ставок. То есть для любой бумаги с промежуточными выплатами (а на самом деле, и для любого портфеля, содержащего некое количество различных облигаций) можно с помощью формулы дюрации найти как бы аналог в виде одной дисконтной облигации с аналогичной доходностью и сроком до погашения, равным размеру дюрации. Здесь используется замечательное свойство дисконтной бумаги, у которой дюрация и срок до погашения всегда совпадают. То есть любую облигацию с любыми промежуточными выплатами (и даже весь портфель облигаций) с учетом посчитанной дюрации можно представить в виде дисконтной облигации со сроком до погашения, равным этой дюрации. Нужно это не для того, чтобы определить окончательный срок исполнения обязательств (еще раз повторим, срок дюрации и срок до погашения - не одно и то же), а нужно это для понимания, каким риском данный финансовый инструмент обладает с точки зрения возможного изменения уровня процентных ставок в будущем. То есть рост или падение финансового инструмента из-за изменения уровня процентных ставок будет совпадать с изменением стоимости дисконтной облигации сроком до погашения, равным дюрации. При этом отметим, что для каждого уровня процентных ставок у одной и той же бумаги с промежуточными выплатами аналог в виде дисконтной бумаги будет несколько отличаться по сроку погашения, так как размер дюрации в днях (согласно формуле) зависит, в том числе, и от размера доходности, так как у бумаги с промежуточными выплатами из-за реинвестиций купонов несколько меняется итоговый результат к получению. Извините, если все-таки получилось непонятно. Сейчас мы понимаем, что лекцию следует дополнить более детальным разъяснением этого момента, так как упрощение, которое использовал лектор, содержит некую неточность и может вводить в заблуждение.
@@ArsageraAM Я все из лекции понял, и это объяснение мне понятно. Думаю, что неточность в самой картинке. Если на рисунке добавить пунктирную линию вертикально вниз из точки Т1, то это будет левее от точки Т2. И вот тогда будет наглядно и понятно Дюрация1=Дюрация2. Может так?
@@ArsageraAM Плюс не очень понятно почему считая по формуле, если брать значения которые были назначены, получиться совсем другая доходность. Так же не ясно откуда Pбуд равна 116, а Pтек равна 101. По условия купоны принесли 10% годовых, а значит один купон приносит 5%. А посчитано было по 20%. Не очень ясно.... Непонятно что считает формула. Какую потенциальную доходность неизвестно. В процентах? Цифры получаются заоблачные. Я, конечно, могу ошибаться.
@@xxstorychainsxx , для понимания лекции Вам необходимо получить базовые знания о том, что такое купонная облигация, какая у нее структура, как по ней считается доходность и цена с НКД, и каким образом осуществляется погашение. Данную информацию можно почерпнуть в открытых источниках, после чего вернуться к просмотру лекции.
Здравствуйте Простите что побеспокоил Это я себе застолбил чтобы обратить внимание снова с этого времени полностью с вами согласен Скорее всего вы глубоко понимаете природу материальную природу денег слушаю ваш материал как учебный пока лучшего объяснения облигаций Я не нашёл благодарю сердечно
@@LevEfimovLight дальше будет намного интереснее. А самыми интересными, на наш взгляд, лекциями являются 10-13. А у некоторых есть претензия, что 15-я лекция (столь важная, с их точки зрения) расположена в самом конце.
@@ArsageraAM Ещё раз спасибо Вам. Смотрю всё. К тому что вы говорите я пришёл сквозь слёзы и потери. Как-бы изобрёл.. в более простом виде. Это из-за отсутствия эконом. образ. А Вы всё подетально. Уже отискал серьёзные учебники. На счёт последовательности материала: пусть не пищат; вы ведёте за руку слушателей к пониманию, а не они Вас. Желаю Вам много хороших клиентов.
Классно, но "а" много, трудно слушать, слово - паразит, "а" "а", бля, слух режет, "аэ" самые надёжные заемщики"а", ученый ты не можешь без "аааааааааа"????, я тепер не лекцию слушаю, а когда скажет "а" э"...
Спасибо за ОЧЕНЬ доступное объяснение, всё очень чётко и ясно. Эти видео я пересмотрю обязательно еще раз и это явно одно из лучших пособий для начинающего инвестора.