Когда аргумент «у меня есть много знакомых» или «у меня нет ни одного такого знакомого» исчезнет из арсенала хотя бы у прогрессивных и образованных людей в дебатах, мир, конечно, станет существенно лучше.
Как самостоятельный аргумент - да. Но это очень подробные и детализированные случаи, в которых можно долго копаться и изучать. В статистику попадет только то, чо хотел посчитать автор статистики, а личный опыт шире, он ломает шаблоны и внутренние рамки.
@@G1uckman Ровно наоборот, личный опыт - это узкая выборка, и если верить современным когнитивным исследователям, наоборот, мы стремимся скорее повторить знакомый опыт под видом новизны, а по-настоящему новому мозг сопротивляется, см. "эффект Баадера-Майнхофф", confirmation bias, попытки людей выучить новый язык (да и вообще любые новые знания) и т.д. Для усвоения новых знаний и представлений нужна некоторая мотивация выше обычной. Поэтому люди так плохо переубеждаются в своих сформировавшихся представлениях. Да, пример может быть иллюстрацией общего тренда, подкреплять аргумент, показать, как это работает в практиках. Но сам тренд должен быть выражен в нормальной научно обоснованной концептуальной схеме, а не просто подбором статистики. Статистика сама по себе тоже не имеет смысла, весь вопрос в ее правильной интерпретации. Залина, чаще всего, ссылается на исследования, научные статьи, а ее оппонентка апеллирует представлениями о том, как бы она сама поступила и аргументами ad hoc, которые с точки зрения логики не являются аргументами, а с точки зрения теории вероятности являются скорее контраргументами.
@@iliastaheev5787 во многом согласен. Опыт это не замена строгого доказательства, у него другие цели и свойства. Не знаю пока как правильно сформулировать свою мысль. Я не имел в виду опыт как "уже имеющиеся знания", а как наблюдаемый со стороны чужой фрагмент жизни, который сложно без потерь формализовать для дальнейшего научного анализа. Грубо проиллюстрирую свою идею анекдотом: -Специалисты выяснили, что народ стал жить лучше. -Но люди же говорят другое! -Но они же не специалисты.
@@iliastaheev5787 дружище, личный опыт может быть контраргументом против высказываний с квантором общности (общеутвердительных высказываний). не руби с плеча. чтобы опровергнуть высказывание «ни одному мужчине не выгодно делить быт с женщиной, отказываться от привилегий, они этого не сделают, я таких не знаю» (цитирую радфемку с видео) достаточно привести хотя бы один пример мужчины, который это все-таки делает - и тут либфемка и привела в пример своего мужа. все, высказывание радфемки уже ложно
«Мне интереснее с мужчинами, потому что не интересны разговоры о пеленках и изменах» - мне кажется, это тоже признак мизогинности. Стереотипы о женщинах и принижение ценности одних интересов относительно других.
"Ребенок рождается без сексуальной ориентации, её можно навязать" *лесбийский смех* Сколько за жизнь я не видела в фильмах, на улице, в кино, в школе, везде культ гет отношений, но всё это так и не сделало меня гетеросексуальной
Он еще больше разозлится, ведь «вагинокапитализм» развивается. У него и так «принцип незаменяемости вагины», а Татьяна предлагает и вовсе их секса лишить.
Меня в школе травили и били девочки на две головы выше меня. И мне было пофиг, что она девочка. Мне было страшно. НИКОГДА СТЕПЕНЬ ОТВРАТИТЕЛЬНОСТИ ЧЕЛОВЕКА НЕ ЗАВИСЕЛА ОТ ПОЛА
Ну да, наверное, был риск изнасилования с их стороны? Или того, что они вотрутся в доверие, опоят и трахнут вас) называя это «секс по дружбе») или будут регулярно в браке избивать вас и вашего общего ребёнка, а вас анально насиловать… ну да, действительно, не зависит от пола 👍 да что там, все ж знают, это женщины часто насилуют, убивают и неадекватят (спойлер-нет)
Понимаю вас. Я всегда был довольно щуплым и меленьким. Меня также били девочки, один раз пытались проявить сексуальное насилие в мой адрес. Могу абсолютно подписаться под каждым словом
согласна, сколько раз пришлось терпеть или ставить на место девушек, которые делали пакости и гадости просто потому что завидовали\ревновали\видели во мне соперницу или просто потому что они вот такие вот сами по себе натуры. Забавно, что когда я об том сказала одной приятельнице-феминистке, она сказала, что мне надо в себе лечить мизогию 🤡 хотя у меня достаточно хороших подруг и я рассказывала ей также как и написала сейчас тут - без оскорблений, принижений, просто как факт) в итоге мы просто перевели тему)
@@fainaakonit2473 феминистки всегда ищут врага везде кроме женщин хех, люблю это перекладывание ответственности на мужиков и женщин с "пенисами в голове" в любой ситуации
Вы абсолютно правы, тут не было конфликта, напомню значение этого слова Конфликт - особое взаимодействие индивидов, групп, объединений, которое возникает при их несовместимых взглядах, позициях и интересах. А на выходе и интереса в просмотре, так как фактически они за одно, отличаются лишь инструменты , в итоге и программа не добилась своей цели
Мне 33, я женщина-юрист, с хорошим судебным опытом. И я обожаю свою дочь и мне важно моё материнство, я в шоке от отношения дамы из видео. Простите пожалуйста, что я живой человек и испытываю любовь к своей малышке и хотела быть с ней рядом в период её младенчества и чутка выпала из гонки за лучшую карьеру вселенной. Это нормально, что в какой-то момент жизни первое слово дочери важнее поправок в УК. Женщина имеет право не выбирать, карьера или материнство.
"в деревню" и "образованные и воспитанные" - несколько несовместимые понятия)) вещаю из деревни, тут такое невозможно и никому по большому счету не нужно, им норм вариться в том, что есть и страшно выходить за рамки
А что образованным, воспитанным и интеллигентным людям там делать? Если вы сами под эти критерии подходите, то и окружение со временем соответствующее появится и не нужно будет никуда ехать.
Хех, я с вами солидарна) Люди много умничают.. феминизм, маскулинность... слова полезные, но очень узкому кругу. Остальные.. выучить остальных хотя бы корову через ять не писать, какой уж там феминизм.. это как крестьянина пытаться учить французскому.. эх( Хотя я за либеральный феминизм, если уж об этом говорить.
Ты то может и хочешь, но им то ты зачем нужна? Умные и образованные постепенно обрастают связями с такими же умными и образованными, из которых, в конечном итоге, их круг общения и состоит. А если вокруг тебя быдло сплошное, то это характеризует тебя куда больше, чем тебе хотелось бы.
Я больше согласна с тем, что говорит Залина, но считаю, что если некоторые женщины выбирают лесбосепаратизм, как Татьяна - не надо им мешать, пытаться переубедить тд, надо помочь. Ну устали люди от гетероцентричного мира, хотят спокойно пожить в комфортных для них условиях - пожалуйста. Не надо врываться в закрытые женские пространства и т.д.
Хочешь жить в женском пространстве - обслуживай его сама. Уходите в лес и стройте там лесбошалаши и начинайте с нуля. Хочешь жить в социуме и пользоваться его привилегиями - строй их с нуля и на своем горбе.
@@user-ip7yc5ti5d А вы откуда знаете какие пальцы, сколько и кто ударял? Но вот женщин сантехников и электриков что-то не видать, видимо лесбосепаратистками то полегче быть, чем электриками.
@@hypnotized_m женщины также убивают и дискрминируют мужчин и женщин, а мужчины не только женщин, но и мужчин , насилие тоже происходит, однако его конечно не зафиксируешь(единицы мужчин признают это) поэтому и статистики не будет, но не об этом речь. Не стоит пытаться метнуть так называемую стрелку, я отметил, что высказывание сексистское, привёл аргумент о том, что было бы это сказано мужчиной, то воспринять было бы в штыки, искренне рад что представитель крайне огромной социальной группы феминисток не против создать государство которое дискриминирует по половому признаку (рекомендую создавать самостоятельно, а не ждать у моря погоды), однако меня естественно интересует более общественно глобальное отношение к озвученному вопросу, лично я бы с огромнейший удовольствием посмотрел бы на сексистский город женщин , а лучше государство и за дальнейшим развитием событий,тем более такой модели, в которой не учтено ничего кроме разделения по половому признаку. Удивительно, но факт, снова стрелка не крутится)
@@hypnotized_m конечно сексизм. Ведь именно женщины убивают, насилуют и дискриминируют мужчин,а не наоборот. Желание жить среди мужчин - это просто желание безопасности... Лично я буду рад если все ФЕМИНИСТКИ уедут в свой город-утопию подальше от мужчин. Слышали про женский город в Бразилии? Погуглите как там (не) справляются женщины без мужчин.
Женщина, которая за радикальный феминизм сама по себе такая прикольная)) как-то она так говорит, что просто интересно слушать) Вообще мне понравился их диалог, очень доброжелательная атмосфера) хочу научится также легко дискутировать, а не начинать эмоционально спорить)
Ветвь, отрезанная от своего сучка, тем самым отделилась и от целого дерева. Человек при раздоре с другим человеком отрывается от всего человечества. Но ветвь отсекается посторонней рукой, человек же сам отчуждает себя от ближнего своего ненавистью и злобой, не ведая, правда, что он тем самым отрывает себя от всего человечества. Но божество, призвавшее людей, как братьев, к жизни общей, одарило их свободой после раздора снова примиряться между собой. Марк Аврелий.
Почему же тогда многие женщины ненавидят других женщин? Почему в женском коллективе процветает буллинг, тяжелая душная, токсичная атмосфера и высокая текучка ? Плюс различные группировки против кого-то
какой приятный диалог получился. даже не смотря на то что я поддерживаю либеральный феминизм, было интересно послушать представительницу других взглядов. каждая пытается высказать свою точку зрения и объяснить ПОЧЕМУ она так думает. никаких истерик и криков, придираний к словам и обидок. продолжайте в том же духе!!
ну потому что это приглашённые гости на канал у которого есть правила для того чтобы собеседники вели себя корректно и адекватно и без соблюдения этих норм не было бы плодотворного контента. Здесь не токшоу где срачи выгодны. Это адекватный диалог привыкайте к такому
слева решила что она королева и нашла себе раба для домашних дел. Справа обиженка,потому что ей мужчины не дают. Но эти две обиженки солидарныы друг с другом,в этом ты права
@@djackdaniels634 Почему раба для домашних дел. Она же говорит о том что они с мужем делят обязанности напополам А по поводу заботы о ребенке они договорились ещё до беременности и всё по обоюдному согласию
@@_rilay Просто на этом канале не все выпуски такого вида поэтому приятно видеть что канал растет и более тщательно регулирует правила проведения таких дискуссий
@@Frebury Буквально все люди склонны к перебиванию друг друга, чтобы добавить или договорить своё, в этом нет ничего такого. Тем более, они ведь не выкрикивали своё, из-за того, что кто-то начала говорить своё раньше нужного.
Такое впечатление, что лесбосепаратизм несколько подражает патриархату, желая занять его позицию, отрицая то, что женщины могут и имею права на выбор семьи и типично женских занятий, что не противоречит возможности самовыражаться в обществе..
Я, как сепаратистская феминистка, просто не понимаю: зачем женщине строить семью и выходить замуж, если в гетер0сеексуальных отношениях невозможно построить равноправие. Каким бы феминистом мужчина не пытался бы прикидываться, в душе он всё равно считает женщину низшим существом. Только наивные дурочки верят в равноправие в гетер0сеексуальном браке. Мужчинам нравятся девушки с напускной моделью поведения, например, когда девушка строит из себя беззащитную милашку и пускает розовых единорогов. А если девушка будет такой какой она есть: без напускной нежности и беззащитности, то никакой мужик не захочет с ней иметь дело. Сепаратистский феминизм всего лишь хочет открыть глаза женщинам и донести ту мысль, что женщине не нужны те отношения, где ей придётся будет притворяться другим человеком. Патриархат наоборот же навязывает, что женщина должна быть нежной, покорной, всепрощающей, глупой и т.д. Я так и не поняла: как Вы могли сравнить сепаратистский феминизм и патриархат, если идея патриархата в том, чтобы у женщины не должно быть никаких прав, а сепаратистский феминизм, наоборот, хочет, чтобы женщины стали раскрепощёнными и не загоняли себя в патриархальные рамки. Если для женщины быть "грушей для битья", которую бьёт муж - это способ самовыражения, и ей это приносит удовольствие, то её никто не будет заставлять стать сепаратистской феминистской.
@@Roflonei я мужчиной не рождалась (а жаль). Девушка может сделать операцию по смене пола, но это не сотрёт ей память о женской гендерной социализации, которая будет мешать ей построить нормальную жизнь в качестве мужчины. Я хорошо разбираюсь во внутреннем мире мужчин, потому что живу не в пещере, а в обществе, и естественно, в этом обществе живут и мужчины в том числе. Когда я пыталась объяснять мужчинам о сути феминизма и о том зачем он нужен, то мужчины мне говорили:"Закрой рот и вали отсюда!". Это только подтверждает тот факт, что мужчинам не нужно никакое равноправие, и им вполне комфортно угнетать женщин при помощи патриархата и сексизма.
@@AlhimiK5080хз. Мы с мужем живём спокойненько, Я зарабатываю, он занимается домом. Детей пока не планируем. Решения, в основном, принимаю Я. Встречалась и с девушками, особой разницы не почувствовала
Согласна с тем, что многие гомосексуальные девушки (и парни) вступают в гетеро отношения игнорируя свою сексуальность из-за нашего гетеронормативного общества, но речь тут идет не о большинстве. большинство людей скорее бисексуальны с определенной наклонностью в одну сторону (в разной степени), но это не значит что мы можем выбрать себе ориентацию
@@shlro7104 учёным, которые решать пойти против повесточки, очень быстро рот заткнут и лишат грантов. Достаточно вспомнить Джеймса Уотсона. Так что да, глупо спорить с тем, что учёные так не считают.
@@huhuhuto это не собственный эгоизм, а логическое заключение. Это очевидно что если какую-то группу населения воспитывать с комплексом бога и манией величия, то эти люди будут считать себя богами и будут считать себя в праве совершать преступления по отношению к другим людям и вовсе не будут считать это преступлением. Это именно то что делают мужчины сейчас. Совершают преступления и язвят в комментах по типу "да вы фемки любой вздох считаете за насилие". Их нарциссизм и комплекс величия настолько сросся с личностью что они уже считают преступное поведение по отношению к женщинам нормой.
ну фиг знает, женщина справа имела образ и манеру говорить какой-то советской бухгалтерши или завуча - резкий неприятный голос, изначально слегка повышенный тон, безапелляционные интонации. Такое ощущение, что либо она речь с броневика толкает, либо вот-вот в истерику впадёт.
@@marcusaureliusantoninus2597 очень красиво описали, видно, что женщина вам неприятна. Если судить объективно, голос хорошо поставлен, речь грамотная, дискуссию ведёт интересно
полностью согласна с Татьяной, лесбосепаратизм это будущее всех женщин!❤❤❤ либфем позиция максимально наивна, также смутило, что как аргумент использовались примеры из собственной жизни с мужем - это не аргумент как всегда либфем больше интересуют мужики - что они подумают, что они почувствуют, как они это воспринимают, и главное, что они тоже страдают. даже если так, какая разница? если ты считаешь себя феминисткой, то в первую очередь думай о женщинах, а не о ком угодно, кроме них. не то, что подумают мужчины. максимально андроцентричная точка зрения, противно смотреть. радует только здравый смысл Татьяны, жаль, что в комментариях многие женщины также наивны и слепы, как и эта либфем.
Я за позицию Залины как минимум потому, что позиция отстранения одного общества от другого хороша только в короткой перспективе «пока не соскучатся». Справедливее выстраивать общество, готовое к компромиссам, к равенству, к взаимопомощи. Это как «пока Залина каждый день по кирпичику выстраивает свой особняк, ее оппонентка за два дня поставила из говна и палок мазанку и радуется»
А по вашему мужчины без боя, добровольно откажется от своих патриархальных «плюшек» и прям таки впрягутся наконец в быт и детей? Перестанут, используя физическое преимущество, насиловать и избивать? Это утопия. Радфем -выход, а либеральный феминизм это размазывать проблему, а не решать.
@@vishna_n.nтипа фундамент общества лучше строить на равенстве всех людей, независимо от пола (и прочих ярлыков), иначе получим бесконечные конфликты в будущем
На самом деле я радфем и нелесбийская, но сепаратистка и, уважаемые, мне пох совершенно, кто с кем спит и с кем живёт - это свободный выбор каждого. Просто мой - жить отдельно от мужчин, да, мне так комфортнее и безопаснее, ну так а что, я разве не имею просто права жить как хочу? И вы живите тоже как хотите, желательно, счастливо).
Нехотите ли провести аргументированный спор о феменизме? Мне было бы это очень интересно, возможно я бы вас или вы меня убедили бы в не правоте взглядов на жизнь
15:00 очень интересно, как Татьяна собирается лишить 80% мужчин секса, если не все 80% женщин сами согласятся от него отказаться. Мечтает о какой-то утопии, пренебрегая желаниями самих женщин. У Татьяны как будто неприязнь не только к патриархату, но и к людям в целом.
Да где она нашла мужчин, которые только о бизнесе там, всяких умных вещах говорят? Да просто болтают люди. Как и женщины. Просто разговаривают о чем попало. В чем проблема то? :D
Вот с этого я тоже немножко выпала... Я сама феминистка по убеждениям, но много знакомых дев не позиционируют себя как феминистки. О чем мы говорим? О психологии, истории, культуре, живописи, прочитанных книгах, животных любимых, о новых законах. Дети, мужики, распашонки... ЧЕ?
@@ГульназАязгулова Так она и не говорит, что женщины узкого мышления существа, а МУЖИКИ УМНЫЕ Речь о том,что система вынуждает,чтобы женщина об этом говрила и ей это нравилось
Я бы хотела в свое время учиться отдельно от мальчиков, потому что они были основными зачинщиками травли, а в старших классах одни девочки унижали других дабы понравиться пацанам
@А Н тут смысл не ограничить детей в социуме, чтобы не было интрижек, а дать ребёнку выбор. Никто не уйдёт в школу для девочек/мальчиков с мыслью "так точно не буду влюбляться", так обычно мыслят родители, которые боятся, что у их чада не дай бог могут быть отношения. А ревновать можно и подружек тоже
Меня смущает, что Залина приводит много фактов и исследований, в то время как Татьяна опирается в основном на личный опыт и собственные умозаключения. Поправьте меня, если у меня создалось ложное впечатление.
@@buyshark3838 это выглядело много на ничего... Если говорить, какие исследования Татьяна могла привести, так это как-то подтвердить свое мнение, что ориентацию выбирают, на чем она строит свою идею о глобальной пропаганде гетерастии для женщин. Ну и вообще подкрепить каждую фразу "да все..." и "почти каждый..."
Ну правильно, потому что Залина - адекватная феминистка (такие есть) и понимает, что мир без мужчин невозможен. Мужчины и женщины нужны друг другу. Её оппонентка же больше смахивает на феминофашистку, которая считает, что все женщины прям обязаны быть лесбиянками и жить без мужчин и детей. Ну какие факты и исследования может привести такой человек?
@@motherofdragon539 если бы она была "феминофашисткой", она бы хотела перебить всех мужиков, а не рассуждала бы о возможности создания собственного женского поселения для желающих этого женщин 🙄 загуглите, что значит фашизм. PS: не существует "адекватного" и "неадекватного" феминизма.
@@talkingfox591 ну понятно, что она не может их всех убить, кто ей это позволит? 😁😁😁 Но ненависть к мужчинам прямо в ней чувствуется. А про отдельное государство для женщин - это что?
Мне кажется, что фраза, во многом определяющая Татьяну - "если бы я была мужчиной, я бы никогда от этого не отказалась". К сожалению, это ровно тот же токсичный патриархат, в котором "мужчина" просто заменяется на "женщину". Удивлен количеством комментариев про полную уважения дискуссию, когда Татьяна постоянно перебивает собеседницу - впрочем, Залина вела себя великолепно и своей реакцией, конечно, сильно сглаживала любые потенциальные конфликты. Залина - классная.
Вообще не хотела бы быть мужчиной. Только если я была бы асексуальным мужчиной. Сосредоточилась бы на своих интересах и не тратила бы столько ресурсов на женщин. Я понимаю, сколько мой парень на меня тратит и так же жить я не хочу))
@@МарияА-б6бговорю как мужчина(хоть и гей)(надеюсь не воспримите как менсплейминг) есть много(хоть и не большинство) женщин которые будут полностью согласны разделить обязанности и взять половину тяжёлой ноши с плеч любимого. Это не моё дело, но вы можете сами стать такой женщиной
Это разговор моего внутреннего ребёнка и взрослого. Ребёнок хочет уехать в государство для женщин, взрослый говорит, что нужно учиться отстаивать свои границы, разговаривать о своих убеждениях и врываться в мужскую баню.
а у меня в точности наоборот 😂 ребёнок, который верит идеальное общество (абсолютное равноправие), и взрослая, которая считает, что вместо того, чтобы влезать в мужское, надо создавать своё
@@ArikIsHere , я как-то загналась по этому поводу сегодня и решила, что нужны оба этих мира: и безопасные пространства для женщин, где можно отдыхать, и реальная жизнь, где будет вечное противостояние.
@@ArikIsHere пора бы уже,а то вы только языком чесать можете сколько желающих, но что все предпочитают продолжать угнетаться в ужасном патриархальном обществе, вместо того чтобы сделать хоть что то стоящее
интересная статистика была приведена касательно абьюза в гетеро и лесбийских парах, но жаль, что совершенно не учитывали то, что лесбиянки чаще разделяют феминистские взгляды, а значит знают об абьюзе и о том, как его распознать, больше, чем гетеро женщины а так же не учитывается тот факт, что во многом абьюз в лесбийских отношениях связан с гетеронормативностью в них когда одна из партнёрш полностью перенимает качества мужчины, в том числе и токсичную маскулинность
Женщины намного более токсичны, но при общении с более сильным партнером их токсичность становится тайной и подлой, а вот при общении с более слабым ( с детьми например), их токсичность становится более явной.
Залина: -Ориентацию не выбирают... Представительница лесбийского сепаратизма: -Ориентацию выбирают! Обычно себе в ногу просто стреляют, но тут решили привязать целую гранату.
@@buyshark3838 Некоторая часть гомосексуалистов рождаются с такой ориентацией и не способны биологически чувствовать влечение к противоположному полу. Но остальные люди рождаются бисексуальными, потому, что психика так развивается. В большинстве своем люди не выбирают свою ориентацию, они просто следуют влечению. Они обе не правы, потому, что нужно конкретно уточнять.
Меня как-то смутило то, что радфем довольно часто сводила "функции" женщин к рождению детей, мыслям об изменах и тд. В то время как либфем говорила о том, что это выбор каждой, чем интересоваться. И создается ощущение , что радфем погрязла в мизогинии, особенно когда сказала , о том, что мужчины говорят о политике и тд , а женщины о "пеленках- распашенках". Используя полюбившийся Татьяне аргумент, в моем окружении девушки часто обсуждают помимо бытовых тем и политику и экологию и различные теории и концепции. При этом радфем будто совсем игнорировала потребности гетеро девушек в интиме и даже просто в желании создать семью. В то время как лесбиянки при ее концепции мира будут ничем не обделены. Возможно все это очень утрировано, но это то, что я смогла увидеть и вынести из этого разговора.
потому что это факт. женщин взращивают - блестки, принцессы, дочки матери, надо рожать. мужло - ты сильный, зарабатывай деньги, достигай высот. смысл в этом. Женщины растут в выученной беспомощности и как следствие всю жизнь собирают крошки с мускулинного стола получая сексистские комментарии. Ваша либфем же живёт в фентезийном мире где мужики тоже могут 50 на 50 лол. И сколько таких семей? одна на миллиард?
@@mad5014-z9sя не понимаю, откуда вы берёте все эти идеи Видимо очень много смотрите учителей успешного успеха, поэтому для вас все мужчины успешные, крутые и достигают высот Но, боюсь вас разочаровать, крошки со стола доедают 95% процентов населения Земли, независимо от пола Да и статистика по суицидам, смертям на производстве, количеству заключённых и много-много чего ещё так ненавязчиво намекает на мысль, что мужчины, наверно, не живут в мачодачахатахаусах с пивом и лошадьми, не думаете?
Она в чем-то права. Потому что женщин воспитывают с такими желаниями, интересами. Меня воспитывала бабушка, например, которая была с боевым характером, поэтому мне разрешалось драться с парнями, злиться, отстаивать свое мнение. И никто не учил меня убираться по дому и нянчиться с куклами. Я такой и выросла. У меня парень в основном отвечает за уборку и любит готовить. Я - по настроению.
Зрители покупаются только на обёртку, собственно, как всегда. А сам смысл кто-то слушал? Неужели, хотя бы один человек с мозгами, считает нормальной идеей "уронить демографию на ноль"? Очень стыдно за людей, что их так легко купить какими-то внешними моментами. И люди пропускают мимо ушей весь дичайший фашизм, который я тут услышал.
@@ЮрийМодиста , особенно прикольно то, что в ответ на "уронить демографию" у государства есть простая контра: завезти побольше чёрных. И демография резко взлетит, и вот таких вот упоротых слушать перестанут. Эти парни быстро покажут, кто в семье главный)
@@ku6opr152 Это называется геноцид русского, и других коренных народов России. И даже в Афганистане, где не любят талибан, и то с удовольствием талибану сдались. Потому что талибан защищает институт семьи. А у нас такие чудовища собираются ронять демографию на ноль...
Частично поддерживаю позиции обеих участниц. Но истина в том что феминисткам разных течений нужно меньше враждовать и спорить, потому что мы все в одной лодке и вместе противостоять патриархату намного проще.
@@buyshark3838 я часто сталкивалась с агрессией со стороны либфем, на контакт они не хотели идти, поэтому в данном случае я безумно рада что оппонентки слушают и уважают подруга подругу. А мирные дискуссии это так-то всегда кошерно :))
да да да) была в 20 веке уже борьба за власть в левом движении. Сначала уничтожили всех инакомыслящих, а затем начали убивать простой народ сотнями тысяч. Спасибо, больше не надо. У вас ничего не получится.
Я однозначно на стороне либерального феминизма, это куда более человечная и работающая модель. Патриархат наоборот, звучит как дикость. Сепарация по гендерному признаку, война полов ни к чему не приведёт кроме разрушения и боли.
@@DeadInside-v7j разделять полы - это абсурд. Почему бы не разделять все национальности и расы? Пусть будут страны, где живут только белые или только чёрные.
@@sabinaalieva9724 ну хорошо, сначала сепарация, а потом война между разделенными людьми. Своих детей разделять мальчиков в одну сторону, девочек в другую, чтобы искусственным воспитанием люди вообще общего языка не находили. Я, как феминистка и как любящая мать сыновей против разделения полов. Я люблю людей и не хочу, когда общаюсь с человеком, акцентироваться на гендере.
Каждый раз, когда я слушаю радикальных феминисток, создаётся впечатление, что человек просто не любит людей: не только мужчин, но и женщин. Вот Татьяна просто любит себя, позиция у неё достаточно однобокая - хочу, чтобы мне было удобно жить, но почему мне постоянно мешают то мужчины, то женщины с детьми от этих мужчин. Не понимаю, почему, говоря об ущемлении прав женщин, радикальные феминистки очень хотят ущемить права мужчин. Почему нельзя относиться к женщинам и мужчинам как к простым людям равным тебе, а не как представителям пола? Сепарация и «женские»/«мужские» государства - очень простой способ уйти от диалога и конфликта.
боже как же вы любите коверкать слова. где она говорила что женщины говорящие о детях плохие? вы мыслите сегментарно, она - с высокого полёта большинству людей реально не дано просто думать..
@@mad5014-z9sони все думают что радфем это отказ от удовольствий, и без бедных несчастных мужиков они никак не обойдутся, хотя это не так. Есть радфем которые вступают только в гетероотношения и делают бьюти-практики. А которая на видео, абсолютно не выгодная позиция мужчинам
@@mad5014-z9s она такая же мизогиничка и абъюзерша, как те мужики, которые считают себя выше женщин. Она сама это подтверждает, говоря, что никогда не отказалась бы от привилегий. И вызывает она клинерку, а не клинера)) эксплуататорша еще докучи.
@@Бадумтцц если вы обойдетесь без мужчин, тогда пожалуйста, идите в лес, ничего с собой не берите и стройте свое фемоинцельское антимужыковское царство. Проблема в том, что вы не способны на это, но хотите чтобы мужчин, которые построили общество и пашут для его комфорта, просто не было. Очень детская позиция, желаю вам повзрослеть и избавиться от мизантропии , или хотя бы стать добрее, научиться эмпатии. Всего хорошего
2:08 А может ВСЕХ, не зависимо от пола , учить тому, что ты можешь стать кем хочешь? Что ты можешь быть лидером, душой компании. Что также стоит и не забывать о чуткости и уважении к другим людям. Иначе этот становится не равенством, не прекрасной жизнью, а матриархатом
у думаю тут идёт упор на то, что в семьях зачастую мальчиков учат быть лидерами, а девочек чуткости но да, это меня тоже покоробило, почему всех нельзя учить одинаково?
Исследования показывают, что на данный момент даже в европейских странах к младшему школьному возрасту девочки менее уверены в себе, а у мальчиков проблемы с выражением эмоций, кроме гнева. Поэтому такая система просто убирает перекос. Если учить всех одинаково, то все дети немного научатся тому, немного другому, а разница никуда не денется (
@@СашаБулякова так рождаются новые дети, чистые как лист. И просто будет так, что женщины станут лидерами, а парни- робкие скромняги. мы же , все таки, не данное сейчас поколение 10+ лет так воспитывать будем, а следующее....
@@ark4in212 Высокий авторитет исключительно одарённой личности; способность почти гипнотически воздействовать на окружающих; узнала, теперь могу называть людей харизматичными?🥺🥺🥺
- Я не верю в утопии, мы в этом убедились при постройке коммунизма - Ну вообще я считаю, что нужно женское государство построить по типу Израиля овшыщдыщыоцшкоащчбызцоулажвы
Приятная беседа. Редкий случай, когда я смогла услышать обе позиции вполне развернуто. Никто не перетягивал на себя одеяло. И особенно приятно, что каждый в своем деле ищет больше общего и положительного, чем "поводов для срача", как отметила Татьяна. Браво, дамы!
Не разделяю всеобщего восхищения в коментариях. Вам не кажется, что Татьяна обобщает всех мужчин в какой то один стереотипный образ и вцелом сильно много заботиться о мыслях других людей, она буквально пытается убедить людей, что то с чем им комфортно является на самом деле их проблемой?
Феминизм победил в западных странах и в этих странах рухнула демография. В течении нескольких десятилетий эти страны вымрут и на место их придут патриархальные народы и никакого феминизма больше не будет. Тут комментировать нечего.
@@Artew100 Чел, демография падает даже там, где не победил феминизм. Просто у людей раньше, кроме размножения и семьи других больших источников дофамина не было, щас - завались такого
Очень интересная позиция человека, который за феминизм, но при этом, если женщина говорит о детях, то это неприемлемо для сторонника фем взглядов. "Слишком много мужчин в жизни женщин". Т.е. есть какой-то лимит?) Вводим квоту, выдаем по карточкам или по талонам? Почему человек позволяет себе определять что есть норма. Как мне казалось, что феминизм в первую очередь про уважение к женщине каких бы взглядов и интересов она не была. Хочет говорить про подгузники - это ок, хочет заниматься сексом с собой и параллельно это транслировать своему партнеру на расстоянии по зуму - это тоже ок. У здоровой позиции никогда нет крайностей. Мир не черно-белый и не делится на добро и зло. Любые взгляды и идеи должны хоть как-то "биться" с реальностью, а истории про "построю государство сильных, умных амазонок" - это к Марвел. Потому что я понимаю, что даже в этом государстве, в которое я пришла по своей воле и убеждениям у меня может родиться дочь, которая 24/7 говорит про мужчин, детей и мечтает сажать рассаду и варить борщи. И что мне делать? Рассказать, что это не норма? Да нет, я скажу, что я ее поддерживаю во всех ее проявлениях. И хотелось бы, чтобы профеминстки делали тоже самое вместо того, чтобы продвигать свое радикальное, утопическое видение устройства мира.
пожалуйста, не стоит воспринимать лесбосепаратизм как весь радфем🥺 идеи лесбосепаратизма несколько утопичные и чёрно-белые, на мой взгляд; к тому же, осуждение женщин за определенное поведение (которое исходя из матчасти вытекает из специфической гендерной социализации в первую очередь) не очень коррелирует с рад.фемом лесбосепаратизм это просто ответвление, представительницы которого видят решение проблемы в тотальной сепарации от мужчин (а так же предполагают, что ориентация это соц. конструкт и её можно отрефлексировать) общие у них определение патриархата и теория о социализации
Вы просто послушайте, сколько женщины говорят о мужчинах (и как), и сколько мужчины - о женщинах. Разница будет колоссальная. Это связано с жгс и культивированием в женщинах этой борьбы за штаны в доме, а так же идеей, что мужика найти - это состояться в жизни и быть полноценной. Так что да, мужчин слишком много в жизни женщин, порой больше, чем самих этих женщин.
@@lindemannya Ну из своего личного опыта, женщины как и мужчины больше говорят о других женщинах. Женщины о них говорят даже больше, чем мужчины. Однажды работала в женском коллективе. И когда коллеги думали что раз я сижу в наушниках и их не слышу шло обсуждение меня. Не своих мужиков, а меня. Когда я была без наушников, они обсуждали женщин которые в офисе отсутствовали.
женщина несколько раз сказала что попади она в позицию мужчины она бы оторвалась по власти по полной. феминизм это ширма для достижения этой власти, а потом начнется традиционная диктатура, просто диктаторы сменятся
Феминизм это про отнятие прав у мужчин, тебе же прямо сказали - Хочу как в скандинавских странах, мальчикам в садике учить подчиняться, девочкам управлять
Дама справа: «Мужчины пользуются преимуществом своего пола и с этим нужно бороться, сами они от этого не откажутся!» Она же, через 5 минут: «Если бы родилась мужчиной, конечно бы пользовалась этим преимуществом и не захотела его отдавать» Занавес.
Эдуард, по моему очевидно что она говорила,нет? Как способ решения вопроса что мужчины привилегированы, она предлагает ненасильственные методы, сепарацию. Для себя, как женщины, и других женщин. А что касается "не отказалась бы от привилегий,если б была мужчиной" - так не факт что она той мерзкой кастой мужчин бы была, которые пользуются привилегией например облапать насильно женщину без наказания законом и обществом, а может она имеет в виду что ей бы нравилось обладать привилегией быть скорее выбранной работодателем при устройстве на работу, потому что мужчина якобы умнее и в декрет не уйдет.
@Имя Фамилия жестокость от пола таки зависит. Откройте википедию, статья "насильственная преступность", там есть ссылки на источники. Смотрим портрет преступника - 90 с лишним процентов преступлений совершается мужчинами. Высоковата цифра, чтобы говорить "жестокость от пола не зависит".
@Имя Фамилия про психологическое и физическое насилие этот бред не надо. Если я предложу человеку на выбор выбить зуб или обругать, понятно что он второе выберет. Не нравится психологическое насилие - уходи, а вот когда тебя уже схватил здоровый мужик с целью совершить насилие физическое, тут как бы выбора нет.
Вот тебе и сепаратистка - говорит абсолютно мизогинные вещи с чувством превосходства, отождествляя себя с деловыми мужчинами, не имея ни капли эмпатии к женщинам и не понимая сути вещей, почему одним женщинам интереснее семья и дети, а другим бизнес Либо понимает почему так сложилось, но от этого её высказывания становятся ещё более женоненавистническими
@@dfg-di8fj Никто не делегировал тебе право решать кто там должен быть в феминизма, а кто не должен быть, учитывая, что первые политические трактаты на тему эмансипации женщин писали мужчины, как и поддерживали суфражисток на практике.
ну дак чел я факты говорю, это не личное мнение. большая часть феминисток поддерживает (в разной степени) то, что мужчинам не место в этом движении, поскольку главная цель - свержение (нео)патриархата. никому не выгодно терять преимущество и особенно это заметно в интернете, где профемы публично травят радфем дев, выгоняют неугодных, диктуют свои правила, защищают адаптивки, порно индустрию и проституцию, размывают матчасть
и если ты учил историю чуть больше чем программа 10 класса, то должен знать, что никто суфражисток не поддерживал. в те годы была революция и годы после нее - власти пошли на уступки, потому что это было выгодно им самим. и это решение не было принято так дружелюбно, многие женщины страдали за эту борьбу, а в годы репрессий -были высланы далеко и надолго
Ощущение, что все представление их о мужчинах опирается сугубо на стереотипы. Что мы разговариваем только о работе-это конечно нонсенс😃 мужчины разговаривают обо всем в том числе и о своих детях.
@@Shprotaaaa если ты не сталкивалась с домашнем насилием,мужчинами которые не знают слова нет,перекидывают все обязанности на женщину и называют себя самым главным в отношениях смотря на тебя свысока
Не все девушки хотят отношений с девушками, это все же не равноценная замена для девушек, которые осознали себя как гетеро. Я пробовала с девушкой, с милой девушкой, с которой было куча общих точек соприкосновения в плане общения и интересов. Но не вызывает у меня возбуждения подобный контакт, даже отталкивает. Не из-за навязанности чего-то мне там сверху, я сама прекрасно осознаю желание быть именно с человеком противоположного пола. Тоже не абы какого разумеется, но все же с девушками вообще никакими не хочу, спасибо хд
Никогда не думал что гетерофобия будет придумана не просто квирами а радикальными феминистками. Жаль что с вами такое случилось, я гей, и хоть и не имел отношений с девушками, могу +-понять что вы чувствовали❤
Лесбийский сепаратизм не про ориентацию, этот лишь название. Здесь подразумевается просто отказ от отношений с мужчинами, а между женщинами просто формируется сестринство
Залина на фоне кого то смотрится адекватно - это что то да значит :[ ну и ребят, хочу батл между тем инцелом и оппоненткой залины. Будет весело. Он же вот о таких дамах говорил
@@sasha_obrain меня удивила не мягкость, а складность и непротиворечивость, что ей всегда было свойственно. Поищите на ютубе дебаты Минаева и Маршенкуловой у Собчак, там довольно репрезентативно
спасибо за видео, может, я плохо искала, но подобных дискуссий в видео формате я ещё не видела такие видео полезны, потому что разрушают стереотип о том, что внутри феминизма все грызутся нет же, вот сидят две женщины с разными взглядами и уважительно разговаривают, выслушивают друг друга, пытаются найти общий язык и подчёркивают схожие моменты в их взглядах это супер
Если действительно нет адекватных феминисток, которые будут против таких как вот это недоразумение справа, то пусть лучше феминизма не будет существовать вообще.
@@how-to-live-right так и те, и другие живут в своих мечтах и иллюзиях. Не понятно вообще возмущения дамы справа: давно уже есть женские коммуны, там и живи, в чем твоё возмущение? Хочешь государство? Ну тогда воюй за свою свободу от членоугнетательства! Вообще, это всё шиза, вам и в обычном обществе никто не мешает не общаться с мужчинами, но нужно же придумать проблемы, которые не существует, придумывать проблемы из ниоткуда это вообще удел нашего времени и феминисток особенно
Я радикальная феминистка и хочу сказать, что мужикам не место в феминизме и от них нужно реально сепарироваться. Если бы патриархат был не выгоден мужчинам - патриархата бы уже не было как строя. Патриархат дает мужчинам сплошные привилегии и блага, а женщин угнетает. Нет смысла улучшать положение женщин в существующей патриархальной системе, нужно избавляться от самого патриархата,чего и добиваются радикальные феминистки. Нужно избавляться от причины,а не от следствий. Да простят меня либеральные феминистки.
Не буду винить вас в ненависти к феминизму, потому что вы, скорее всего, выросли в мужском обществе и вам навязали такую точку зрения. Надеюсь, что вы таки в будущем будете придерживаться принципа сестринства и не идти на поводу у мужчин. Идите с миром. 💓
@@karamazovy1 фемкам матриархат ни для чего не нужен - на кой женщинам владение мужскими телами как объектами и их контроль? репродукция? тяжёлый физический труд? красота? секс-обслуживание?
@@gelenamurena А работать кто будет , по моему опыту женщина толком ничего сделать не сможет ни в одной сфере , кроме работы с детьми , можете кудажтать что хотите но женщина и мужчина не равны ниразу
Позиция Татьяны мне очень близка. Позиция Залины с верой в метать бисер, достучаться и исправить с моей точки зрения наивна. В любом случае, каждому свое, главное - спокойный, адекватный диалог возможен.
@@moonlight19720 т.е адекватные мужчины - это для вас миф и "нитакусики", а создание целой страны\города состоящий только из женщин и полная сепарация - это реальная возможность? :D
почему вам так важно всегда указать на возможность адекватного диалога в феминизме, постоянно об этом говорить? к чему весь этот аутотренинг? в глубине души сами не верите, чтоли?
Чувствуется, что Залина сдерживается и не спорит из псевдовежливости типа "мы девочки будем поддерживать друг друга" Но это считывается и оставляет неприятное ощущение фальши. Лучше бы искренне поспорили друг с другом, а то действительно, как будто вам жгс мешает. Вы ж свободные женщины, где спор, конфликт, дискуссия. Зачем соглашаться и морщиться лицом, блин(
@@saintw651 привет оскорблятор)) ну достаточно вспомнить момент где Татьяна предлагает отказать 80% мужчин в сексе и обрушить демографию!! Вот это и есть абсурдность потому что придут злые дядьки в погонах и посадят таких вот борцух за справедливость в стойло где они будут только рожать новых рабов для вашего любимого ЦАРЯ (Боже Царя храни!!!) , а во-вторых после таких вот очень "умных" решений найдутся женщины которые будут готовы предоставить этим 80% мужчин секс , но только за материальную помощь и тогда цены на определённые услуги вырастут до небес , а если Татьяна шарит за экономику то понимает что такое решение пахнет кризисом для всех , а в частности для пострадавших от патриархата людинь!!!
Я думаю Залина понимала, что Татьяне объяснять что-то бессмысленно, да и портить отношения внутри фем сообщества идея не классная, нам нужно объединяться, потому что главная цель у нас всех одна
После того, как сторонница лесбийского сепаратизма сказала, что сексуальная ориентация формируется в процессе социализации, слушать её дальше стало как-то грустно...
из всего сказанного я поняла 2 вещи: 1. Лесбиянка не любит женщин, а любит мужиков, но злится на себя, что она не мужик, хотя очень хочет быть мужиком. 2. а второе я забыла
Вот это так резануло, что хотелось у нее партбилет отобрать, жаль у радфем и сепфем нет партбилетов. На самом деле, все мои знакомые сепаратистки (просто сепаратиски, не обязательно лесбо-) очень глубокие и рефлексирующие женщины, которые стараются объективно смотреть на каждую свою мысль. В лесбийской среде вообще творится какой то трэш по части личностного роста лесбиянки как женщины идентифицирующейся с женщинами, а не с мужчинами ( как это по умолчанию в патриархате). Так что, прошу, не судите о движухе по одной даме. Просто хочу, чтобы у людинь складывалось впечатление о сепаратизме по настоящим сепаратисткам, а не по мизогинкам.
@@saintmichael3296 Я видимо Америку тебе открою,но да,многих тянет неосознанно с лет 5ти к людям своего пола. А к моменту,когда они осознают,что это и почему,они осознают,что такое в мире не принимают,итог,все плохо
@@АртурШтольц нельзя выбрать людей, к которым ты будешь испытывать влечение. Это не на уровне сознания. Гей, даже если из кожи вон будет лезть не сможет испытывать влечения к женщинам (конверсионная терапия и другие практики были бесполезными в этом плане). Можно изменить сексуальное поведение и через силу спать с людьми, которые тебе не нравятся, совершая психологический селфхарм разве что
@@nadialebed4458 конверсионная терапия работает при одном условии - человек не принимает свою ориентацию и сознательно хочет ее изменить, но у него не получается. Во всех остальных случаях, когда у человека нет особого желания менять ориентацию, КТ не сработает
Замужем за ахуенным мужчиной профеминистом. Даже больше скажу, он более профем чем я во многих вопросах. иногда просто поражаюсь. Ни на кого бы его не променяла. Мужчины бывают очень крутыми. Как и женщины. И делить их, говорить, что одни априори хуже или лучше - это омерзительно. Кажется, это и есть то отношение против которого борются феминистки. Т.е. хейтить женщин это ужасно, а хейтить мужчин как таковых норм? Может давайте не хейтить никого?
@@userlili777 это интерсекциональный феминизм его еще называют "феминизм пересечений".Затрагивающий различные формы угнетения женщин такие,как расизм,лесбофобия,эйблизм и тд
"Хочу женское государство чтобы равносильно бить партнёрку", мда. А может просто никого бить не надо? Тогда и разница в весе не будет влиять на то, кто прав.
Она как бы аргументирует, что она не бьет не потому что НИЗЯ и можно договориться, а потому что боится получить в ответ. То есть, как бы, если противник будет слабее ее, то она легко его ударит. Животное начало в ней очень сильно, сильнее чем во многих мужчинах.
Чаще всего женщины сами загоняют друг друга в бытовой сексизм. Например, матери учат дочерей, что всегда должен быть идеальный порядок в доме(в частности, мой личный опыт). А мужчинам это не так уж важно. Нужно перестать воспитывать дочерей в такой парадигме. Не говорить девочкам, что они что-то кому-то должны
Ну да, это следствие женской гендерной социализации. Наших бабушек и матерей воспитывали таким образом, навязывали мизогинные установки. А ЖГС, как и МГС - это два главных инструмента угнетения женщин, согласно матчасти радфем.
В который раз убеждаюсь, что радикальные взгляды в любой области совершенно не жизнеспособны. Они выглядят всегда, как навязывание для большинства людей. Нельзя с этого начинать. По моему мнению, либеральный феминизм - это та адекватна форма, которая и должна стать нормой.
Очень круто Шульман высказалась на эту тему, что без радикального феминизма феминизм вцелом добилися бы меньшего, ведь охотнее идут на требования либеральных именно тогда, когда есть с чем сравнить.
@@firebird8598 не говорю ничего о неадекватности, у каждого из направлений есть свои плюсы и минусы, просто либеральный феминизм делает пол шага там, где радикальный делает сразу два, что делает его более социально приемлимым
Забавно что 99% женщин оставили комментарий в стиле "понравились оба оппонента потому что приятные". вот это я понимаю глубокий политический анализ затронутых тем, в голове осело ровно 0 информации
А что ты хотел? Половина из этих "гениальных " Знатоков политики думают что от бедности можно избавится только стимулируя богатых семей рожать детей, а бедных в этом праве ограничить только потому что они бедные (звучит как бред) другая вообще заявляла что надо построить женское государство с одной нации и одним полом Это пиздец...
Довольно интереный диалог. Не помню, когда последний раз смотрела подобные видео, где собеседники *слушают друг друга*. А ещё поняла, что я либеральная феминистка 😄 Занятное замечание про навязывание гетеросексуальности 🤔 возможно тут не совсем правильно было сказано, но от части это так. Гомосексуальность это то с чем человек рождается, но при этом навязывание гетеросексуальности создаёт определённые проблемы в принятии себя, особенно у более взрослый людей. Отсюда и получается, что женщина или мужчина только в 40 лет понимают свою ориентацию.
@@Чурук 1) как модно сейчас всё скидывать на фем паблики 🙄 я достаточно много читала о гомосексуальности (в том числе научные статьи), так что знаю о чём пишу. 2) 40%? Вы эту цифру с потолка взяли? Какой источник? Даже если действительно 40%, то с чего Вы взяли, что раньше было намного меньше? Сейчас всё меньше людей скрывают ориентацию -> цифры больше. Невозможно навязать гомосексуальность.
Залина: мужчины тоже страдают и находятся в плену социализации. Ага, и много ли мы слышали о мужчинах мизандриках, ненавидящих себя свой пол из-за социализации? Много ли мужчин говорят: я предпочитаю дружить с женщинами, потому что мужики скучные/грубые/глупые? Много ли начальников-мужчин говорят сотрудницам: я тебе буду больше платить, чем Васе, потому что у тебя дети...
короче одна верит, что есть вменяемые мужчины (и вменяемые мужчины ей за это благодарны), вторая - не верит (ее право), но конфликта как такового нет, выпуск один из самых ламповых либфем - хорошо, мейл-фри пространства тоже нормально, детский сад типа "обрушить демографию" и "лишить 80% секса" просто игнорю
Я могу сейчас вызвать ужас у многих феминисток, но я сама, осознанно и с большим удовольствием, выбрала заниматься нашими детьми. Да, мой муж не сильно помогал. Но он работал, позволял мне спокойно проводить время с детишками и заниматься их развитием. Я не чувствую себя рабой, я чувствую, что мой муж заботится о нас с детьми, а я забочусь о детях .
И как по мне, готовить и убирать дома должен тот у кого есть силы, или по расписанию. Я очень плохо вижу с рождения, и мне блин нравится готовить еду. Даже думаю идти на повара учится.
Все ваши знакомые сожгли свои паспорта и не выходят из дома без мужа? Если нет, то они априори феминистки, просто они мало думают об этом и мало знают.
Какие красотки, сплошное уважение, такой глубокой беседы давно не видел. Просто нет слов. Очень поддерживаю мужа худенькой. Надеюсь толстенькая добьется уровня Тетчер.
@@ФёдорМихайлович-ш3щ не все феминистки мыслят в эту сторону, если вы не заметили есть множество направлений. К тому же, если смотреть на ваш комментарий, то вы, наоборот, за привелегии над женщинами, за патриархат, и тоже не за равенство. И не все феминистки "мужеподобные уродины", так говорить не очень то и красиво, если вы не знали. Вы таким образом дважды оскорбили тех женщин, которые не подходят под общие стандарты красоты и при этом не имеют отношения к движению феминизма. Даже не выворачивая ваш комментарий можно понять, что вы не особо то и хотите, чтобы у них были особые права, так как в вашем мире они не должны сопротивляться патриархату и обязаны рождаться "красотками". А для чего рождаться красотками? Очевидно, чтобы радовать глаз мужчин, верно? Таким как вам, в таком случае, тоже стоит создать отдельное государство. Вы не сильно отличаетесь от радикальных феминисток. Мыслите как они, только в обратную сторону.
@@In1ur1am Извините, я тоже за равные права, но эта противная эволюция распорядилась, чтобы мой член не стоял на толстух и уродин. Не будет красивых женщин - люди не смогут нормально жить / размножаться. Чувство красоты и прекрасного в своеобразной форме присутствует у разных животных. Причины его возникновения - сложный вопрос. Не получится списать на патриархат))
@@optimusprime9456 да, не получится. У нас общество устроено таким образом, что обычно те, которые не подходят под общепринятые стандарты красоты уживаются вместе в традиционной семье, даже пусть им тоже не совсем привлекателен облик партнёра. Не будем же мы из-за этого создавать отдельные государства для людей с разным внешним видом и поедпочтениями
наглядный пример радфема и других течений: женщина либфем часто говорит про мужчин и что им тоже плохо в патриархате,а радфем рассматривает и говорит только про женщин
Так же будет интересно посмотреть на то, как заведомо слабый физически пол будет работать на работах которые требуют физической силы, чего уж стоит работа грузчиком...
@@aliya6158а самой себя обслуживать не надо? Или у нас все 100% такие обеспеченные, что могут себе позволить клининг, доставку еды или покупку готовых рационов? Или допустим если у тебя есть животные за ними ухаживать не нужно?
@@Asid25дело в том, что раб - это тот, кто работает на дядю. Поэтому, когда ты обслуживаешь себя, какое же это рабство. Раб - существо подневольное, которое не выбирает обслуживать господина, его заставляют. Поэтому с животными тоже не подходит, мы же осознанно заводим их.
