Линии Карники: Варроатолеранц, Тройзек, Пешец 

Нет у меня Скленара. Появилась карника Тройзек 1075 от Сергея Рауша: буду ее в этом году тестировать.

Второй вариант должен сопровождаться первым (без первого не работает). Считаем: рутовский сот - 3 кг мёда. На зиму оставляем 2 корпуса. Сколько нужно сиропа, чтобы заполнить все ячейки сотов? 60 кило мёда в зиму будем оставлять? В литературе этот способ описан часто, но, как правило, в сочетании с первым. Потому что без охлаждения гнезда не работает.

@@Цветочек.ру А ну так да, залповый закорм только если все свободное место заполнять. Если свободного места много, то естественно яйцекладка провоцируется. А если на улице градусов 20-25, замучаешься охлаждать. Один рут или один сокращенный дадан можно сиропом заполнить.

Для Вас, как понимаю, она родная, местная пчела. А к нам карпатки приезжают не с родного региона их обитания и испорченные трутнями других пород.

Цветочек.ру так, це є правда, карпатка є тільки у Карпатах🐝🍯👍 Гарной Вам зимівлі🐝👍

Есть много разных линий. Но я рассказываю только о том, что вижу сам. Какие линии есть у меня - о них и рассказываю. Хочу еще попробовать Винтерсбах, но, видимо, уже в следующем году.

Есть ещё прима, ниска ,элгон.

Скленар это не линия, а штамм. У Скленара несколько линий. Посмотрите про них на сайте Майкопского ПХ, хорошо написано и о Тройзеке и о Скленаре. Удачи.

Я понял одно: молодая матка в конце августа - это зло. От нее много молодого расплода, который приводит к перерасходу корма и является первым кандидатом на вымирание. В этом году маток своих Пешецев и Тройзеков буду останавливать в яйцекладке в конце августа: лучше меньше расплода в зиму, но крепкого и сильного.

Александр, в этом году купить маток у Вас возможно? Мне нужен Варроатолеранц (можно с Вашей пасеки, можно из Краснодарского края) и нужен Пешец. Но Пешец нужен исключительно Ваш, оплодотворенный Пешецем. Пешец из Краснодарского края мне не очень нравится: видно, что матки не чистопородные. А Ваши - более соответствуют породе.

Можно и так, думаю особенно ничего не потеряешь, съедят меньше мёда и крепче будут, не нужно их изнашивать подкормкой сахаром, поэтому и отход сократится. Но если есть мёд или рамки с мёдом, и прогноз погоды на долгое тепло, то можно и дать почервить. Также заметил, что если осенью сахаром не подкармливать, подмора намного меньше, приезжаешь на пасеку, а донья сухие, пчелы всех пчел выкинули. Считаю поэтому верхнюю вентиляцию лучше, подмор тогда сухой. Пчелы тогда часть подмора даже выдувают.

Есть еще слово резистентность. И как раз-таки варроарезистентность означает способность избавляться от клеща.

@@Цветочек.ру резистентность аналог слову иммуный, то есть полная устойчивость. В то время как толерантность говорит о высокой устойчивости, но не полной.

Скоро выложу видео. Отбирал мед у варроатолерантных и у пешецев.

День добрый, Максим! У меня по трассе М4 (ДОН), сразу за Окой поворот на Иваньковское шоссе и еще километров 15 в сторону от трассы. Весной можем пересечься.

У моего соседа тоже дворняжки: из 6 его семей роились 6. У меня семей в разы больше. Роилась только одна. Меда с каждой моей семьи в пять раз больше, чем с каждой соседской. Тоже горя не знаю.

Тоже дворняжки. Последний раз покупал карпатку Майкопской линии в начале 2000х годов. Матки пришли мелкие, пчелы их сменили этим же летом. С тех пор веду свою селекцию на пасеке. 4 года назад дали попробовать картинку (племенной материал возят с Германии). Осенью 2020 принял окончательное решение большее карнику не держать. От моих по медопродуктивности отстают. Последней каплей стало то, что расплодили моль в ульях. Карника с ней практически не борется. В одном из ульев моль сожрала 2 крайние рамки, куча коконов, а на третьей рамке и дальше плотно сидели пчелы. 20 лет селекции местных маток, приспособленных к местным условиям и медоносам лучше чем завозные. Трутневый фон контролировать не могу, отбор только по материнским линиям. Роение не считаю злом. Но роятся у меня не более 30% семей.

Имеет значение линия карники. У меня сейчас матки из Германии, от которых делаю F1. Стиль работы маток разных линий очень сильно отличается. Так варроатолеранцы ушли в зиму маленьким плотным клубом, а карника пешец гнала расплод аж до ноября. (И это в Тульской области!) Заметил, что по медопродуктивности лучшие матки - F2. F1 зимуют лучше, чем F0. Но чем дальше от F0, тем сильнее повышается ройливость. С матками F1 роилась 1 семья из 14. А карника варроатолеранц не роилась вообще: хоть с матками F0, хоть F1, хоть F2.

@@Цветочек.ру Ну а чего не в 7 то?

​@@АлексШ-х7ж Похоже с молью не борется пчеловод

Забавно. У Карники порядка 70 линий. Эти линии выведены исходя из тех условий, где находятся матководы: в горной местности, на юге, на севере Европы, в регионах с продолжительным взятком, в регионах с коротким периодом взятка,... И они - разные: по стилю работы, по силе семей во время взятка, по зимовке, ... В Европе есть система бибрид, куда заносится информация о каждой племенной матке, о ее родителях: трутнях, матках, бабушках, дедушках, пра-пра-прародителях. Учет ведется десятилетиями. Когда в эту систему вникнешь, то понимаешь, что мы отстали на множество лет. И пока у нас пытаются изобрести очередной велосипед (в пчеловодстве), немцы давно уже перешли к Мерседесам. (Извините за сравнение). Что до меня - мне ближе европейский подход к пчеловодству, а потому я стараюсь понять особенности конкретных линий с матками от конкретных матководов: это дает предсказуемость: что от конкретной линии ожидать. Смешать линии можно, но смешивание линий приводит к гетерозису далеко не всегда и только в первом поколении. В итоге может получиться нечто непредсказуемое.

@@Цветочек.ру Даааа, коллега запутались в немного. Как раз эти линии и получены при помощи гетерозиса. Эти признаки проявляются лишь в первом поколении, дальше вы их не увидите. Конкретную линию в пчеловодстве невозможно сохранить. Только искуственным осеменнением и то очень проблематично. Это не животноводство, где бык как стоял так и стоит. Тут все в движении. Вот породу да, за ней можно следить и постоянно вести селекцию. Но стоит твоему соседу купить другую породу и все на смарку, пропали твои труды. Так что, дорогой эти линии не что иное как бизнес, вместо бакфаста теперь пойдет линии карники, потом что-то другое. А селекцию вести каждому, лень, лучше на готовенькое. У меня из 100 семей, 32 осенью при обработке бипином имели по 3-5 клеща, а рядом десятками и 4-5 сотнями. Вот этих 4-5 убрать и дальше работать. Это не просто, не каждый захочет

Нет гетерозис - это явление при котором резко усиливаются полезные признаки, но только в одном поколении. И гетерозис часто наблюдается при межлинейном скрещивании. И именно поэтому немцы рекомендуют нашим делать межлинейное скрещивание. Но сами стараются вести свои линии и держать их в чистоте, не скрещивая с другими линиями. Для немцев линия - это своеобразный бренд. Плюс авторитет матковода (есть более именитые матководы, есть менее именитые) и в итоге получаем, что, к примеру варроатолеранц или карника Пешец от Сергея Рауша - это вообще супер суперский. А тот же варроатолеранц от мало известного матковода - это уже немножко не то. Что касается меня, то имея опыт работы с разными линиями карники, я увидел, что они совершенно разные и отличаются друг от друга примерно так, как отличаются между собой разные породы (разве что пчелки при этом выглядят одинаково). Но при этом, в рамках одной линии у пчелиных семей больше сходства, чем у братьев-близнецов: они ведут себя одинаково, лишь с небольшими отклонениями, вызванными тем, что каждая пчелиная семья все-таки индивидуальна. Дальше я стал внимательно наблюдать за каждой линией: как они развиваются. И обнаружил, что, например, карника варроатолеранц после главного взятка выводит всего одно поколение пчел и на этом успокаивается. В зиму идет маленьким клубом на 4 - 5 рамках рута и прекрасно при этом зимует. В то же время, карника пешец после главного взятка выводит два поколения пчел, в зиму идет клубом на 8 - 10 рамках и больше. Если оставить клуб на 4 - 5 рамках, то семья просто не перезимует: им не хватит корма на зиму. Что проще: поняв стиль каждой из линий, формировать семьи, которые соответствуют каждой линии? Или смешать всех в кучу, скрестить друг с другом? Но тогда получится нечто совершенно третье (не факт, что среднее). И тогда нужно будет понимать стиль работы новой линии и в соответствии с этим стилем формировать семьи. (Впрочем, это будет даже не линия, а гибрид, поскольку линия - это все-таки разновидность породы, качества и стиль работы которой оказываются устойчивыми на протяжении длительного времени и передаются по наследству, а в случае с гибридом, полезные свойства, полученные в одном поколении могут не повториться в следующих поколениях). Впрочем, матки варроатолеранцев у меня будут облетываться на пешецах, а матки пешеца будут облетываться на другом точке на варроатолеранцах, во избежание инбридинга. Но, как показывает практика, матки F1 по стилю работы очень похожи на F0 своей линии, не зависимо от того, какими трутнями оплодотворены. Просто спаривание с трутнями другой линии может дать эффект гетерозиса, когда полезные качества усилятся. Но все-равно, по стилю работы это будет та же линия. Но уже матки F2 и пчелы от этих маток могут отличаться от изначальной линии. И когда я описываю линии, то я делаю это для тех, кто будет приобретать маток F1 (у меня ли, или у других матководов, имеющих те же линии), чтобы человек знал заранее: на что ему рассчитывать: чего ждать от пчел, а чего от пчел конкретной линии ждать не стоит.

Не знаю. У меня ульи деревянные. Если бы были ППУ, я бы: 1. поставил подкрышник (сделав его из дерева), 2. в крыше открыл бы вентиляционное отверстие, закрыв его сеткой 3. До минусовых температур по ночам на рамках оставил бы только холстик, убрав подушку 4. С наступлением холодов положил бы подушку или снял бы подкрышник и поставил бы крышу так, как обычно.

В улье ппу должно быть дно на сетке и задвижка. Задвижку открываете и вот вам холод.

Огромное спасибо! Очень полезная информация. Первый год наблюдаю за Карникой, 2 пчелопакета с юга. Скорее всего это Тройзек. Летают как сумасшедшие, а мёда не очень. Улей 17 рамок дадан + магазин. Посмотрим что будет в конце сезона. Ульи в Тверской области

День добрый,улей покрашен серебрянкой? Извиняюсь что не по теме.

@@viktorilenkov5283 Для покраски улья брал Лак антисептик акриловый VGT и замешивал туда аллюминиевую пудру. Этим и красил. Лак очень понравился тем, что он очень быстро сохнет (на солнце если, то час - и всё) и не имеет никакого запаха. Также понравилась цена и поведение краски в течение лета: краска не отшелушивается. Осталось посмотреть, как будет вести себя краска зимой.

@@Цветочек.ру Я тоже этим летом так красил,и тоже понравилось,посмотрим что будет после зимовки.

В будущем году планирую выводить маток. Есть племенной материал из Австрии от Карла Пернера и из Германии от Сергея Рауша. Но поскольку матководством только начинаю заниматься, маток будет не много: только для тех, кто приедет и заберет самовывозом. Ту пасеку в Краснодарском крае, откуда мне привезли маток F1, сейчас рекомендовать не могу. Хотя раньше они выводили маток в огромных количествах и отправляли в разные регионы.

Граница Тульской и Московской областей

Работаю без дымаря и перчаток. При отборе меда у 5 семей тяпнули всего 2 пчелы. Баллы можете расставить сами.

@@Цветочек.ру т.е. все линии + - одинаковы?

Нет. Варроатолеранц хорошо зимует, раньше всех набирает силу. Хорошо проявляет себя на ранних взятках. Тройзек - хорош для кочевых пасек и сильных медосборов, благодаря повышенной яйцекладке маток. Зимует хуже Варроатолеранца. Пешец обгонит по медосбору всех на слабых и поддерживающих взятках, но из-за поздней яйцекладки маток плохо зимует: надо применять меры против позднего червления маток. Стартует позже варроатолеранца, но хорошо проявляет себя на поздних взятках. То есть линии совершенно разные: зная особенности медосбора своей местности нужно выбрать наиболее подходящую. У меня, например, все три линии имеют шанс отличиться: каждая в свое время: варроатолеранц берет мед с ивовых: лучше всех подходит для ранневесеннего взятка, тройзек - отлично проявляет себя в главный взяток, уступая варроатолеранцу во время весеннего взятка. А семьи Пешеца я стараюсь нарастить к золотарнику: в сентябре Пешец приносит столько меда, сколько не приносят другие линии. И это я еще не рассматривал Скленар - линию, которая кардинально отличается от всех рассмотренных ранее.

@@Цветочек.ру выходит , для месяца июль август - лучше выбрать пешец ? для горных районов?!

@@muricq9787 Не знаю. Нужно подробно изучать особенности местности: что цветет, в какие сроки и в каком количестве.

Варроатолеранц, по-моему, миролюбивее будет. Но тут как посмотреть: из 10 семей одна попадется, которая будет агрессивнее других. Иногда агрессивность семьи зависит не понятно от чего: вроде и матка есть, и взяток: все спокойные, а в этой семье пчелы - как цепные псы. А через пару недель в ту же семью лезешь - как плюшевые: и следа нет от былой агрессивности.

Если хотите завести одну семью пчёл - лучше не заводите вообще. Начинать нужно с 5 семей минимум. Если начинать с одной, и она вдруг заболеет - не исправите ситуацию. Именно поэтому, с 5-ю проще, чем с одной. Пчелопакеты на хороших пасеках заказываются осенью-зимой. Сейчас - уже поздно. А до зимы - разберетесь. Если сейчас - берите у местного пчеловода то, что есть, а потом разберетесь: маток поменяете - и будет нужная порода.

Цветочек.ру а подскажите по корпусу ппс и ппу и такая последовательность допустима? Корпус 1) дадан для развода пчёлы и зимовки 2) корпус рута для мёда или увеличения Пчело семьи 3 корпус 3-4 штуки магазина для мёда. Что бы ими пользоваться и не трогать корпуса с пчёлами. И все же хотел у вас узнать о Карника Вароатолеранц? Спасибо . Мне не нужно 5 семей мне не для бизнеса , а для эко системы и сада на своём участке!

@@Studio-Okon Пробовал разные ульи, разные системы. На чем остановился пока что: Нижний корпус - 12-рамочный на украинскую рамку: отлично для зимовки. Верхние корпуса - 8-рамочный, на рутовскую рамку. Из ППУ и ППС таких не делают. Но я экспериментирую постоянно. Если не экспериментировать - 12-рамочный дадан с магазинами.

Чтобы давать совет по породам пчел. нужно знать из какого Вы региона. У меня - Тульская область. Для начинающего - идеально Карника варроатолеранц. Но, например, в Ростовской области варроатолеранцев осенью разграбят пчелы других пород и линий: матка прекращает яйцекладку через месяц после главного взятка. У нас ГВ прекращается в начале августа, а в Ростовской области - в начале июля. И вот, в конце июля матка варроатолеранцев уже не сеет, а до зимы еще далеко.

@@Цветочек.ру я из Белгорода! А что скажите о карнике Винтерсбах?

Ясногорский район. В 5 км от села Иваньково.

@@Цветочек.ру Я в Богородицком районе проживаю,село Красные Буйцы у нас в Богородицком альянсе карнику и карпатку продают,бакфаст вроде перевели точно не знаю года два как начали заниматса шеф с Германии заказывал он туда часто ездиет.

Напишите в марте. Мне важно не взять на себя обязательства, которые не смогу выполнить. Как только пойму, что пчелы живы - так и буду принимать заказы. Пакетов будет мало: штук 20 всего. Линии - разные. (В-основном от Пернера F1, но также будут Тройзек 1075 и Пешец). Самовывоз с пасеки в Тульской области. Примерно 9 - 20 мая. Матка 2021 года. Пакеты - на рутовскую рамку. Если очень надо - могу сделать пакеты на украинскую рамку). В пакете - 5 рамок.

Ни одна из моих семей в 2019 году в роевое состояние ни вошла, что я только ни делал: 1. Сперва объединил полторы семьи в одну (из одной семьи сделал отводок на старую матку, а остатком пчел и расплода подсилил вторую семью). Пчелы посмотрели на меня недобрым взглядом и на всякий случай заложили роевые мисочки. 2. Семьи занимали по 3 рутовских корпуса (правда, 12-рамочных). Сократил до двух корпусов, оставив рамки с расплодом, медом и пергой и убрав всю вощину. Пчелы переглянулись, покрутив лапками у висков, глядя на нерадивого пчеловода и не понимая моих действий, но в роевое состояние не пошли. 3. В улочках пчелы сидели в три слоя, плотненько, как в клубе, часть пчел в улье не помещалась. Каждую неделю я заглядывал в улей, боясь пропустить закладку яичка в мисочки. Маточников не было. Мисочки - были. Так продолжалось до середины июня. 4. В середине июня я решил задать себе вопрос частного извозчика: "Вам "шашечки" или ехать?". Поскольку цель у меня была избавить пчел от вирусных заболеваний и вывести сильных маток, то я решил маток вывести по методу бедняка. Кстати, благодаря теплым гнездам, никаких вирусных заболеваний замечено не было и близко, ни в одной семье. 5. Эксперимент с роевыми технологиями решил признать неудачным, поскольку для них нужны пчелы из роевых маточников. И в следующем, 2020 году просто буду выводить маток с помощью Джентерского сота, не доводя до роения.

@@Цветочек.ру А метод бедняка ето как яв большинстве случаев роевьіе, есть семьи что ксждьій год в числах 10 мая, а есть на третий год матки, а есть не хотят тогда забираю матку и пускай вьіводят. Пчела местная у.с.

Метод бедняка - это способ получения свищевых маток при отъеме основной (старой) матки, без применения различных приспособлений, будь то Джентерский сот, сот Никот или шпателей для переноса личинок из пчелиных ячеек в мисочки или искусственные маточники. Местные пчелы у нас злые. А у меня пасека в деревне: мне проблемы с соседями не нужны. Поэтому в этом году решил обзавестись Джентерским сотом (из Германии), китайским подобием Никота и заказал племенных маток из Австрии и Германии.

@@Цветочек.ру Еще в некоторьіх ульях отделяю матку через перегородку в которой окно состоит из ганемановской решетки 10на20 см ето1/6 площади перегородки , пчельі могут идти к матке за перегородку ведь там расплод иоткрьіваю второй леток, пчельізакладьівают маточники и когда запечатают маточники гдето на 10 день ставлю глухую перегородку, вьіходит матка молодая облетьівается начала сеять а перед медосбором соединяю старую матку вон остается молодая, есть что старой год всего.

Не обязательно. Просто есть разные способы пчеловождения. Один из них - сделать отводок на старую матку. В основной семье пчелы выводят молодых. А дальше - два варианта: или соединить на главный взяток, или - расширение пасеки. А вывод матки - как 100% противороевой прием.

Как мне кажется, Тройзек 1075. Линия более "мясная". В 2018 году из 6 купленных пчелопакетов с матками Тройзек 1075 роилось 5 семей. Но впечатление, что у меня был не немецкий Тройзек, а так называемые "узбечки". Сейчас есть матка от Сергея Рауша. В следующем году буду выводить от нее маток F1. Развивается пчелиная семья быстрее Пешеца (по количеству пчел), по меду - одинаково. А сравнивать "узбечку" и "немок" не приходится. Роение маток от немецких производителей - это исключение из правил. Может быть 1 семья из десятка отроится. В 2019 году из 8 зимовалых семей у меня не роилась ни одна. В 2020 году - из 12 зимовалых - одна. Матка Пешец. В этом году из 20 зимовалых - ни одна. Сейчас под 50 пчелосемей. Чистопородные матки от Штроммера (из Австрии) - варроатолерантные пчелы, от Сергея Рауша из Германии матки Пешец и Тройзек 1075.

@@Цветочек.ру Спасибо.я до 18 г пользовался покупными f1 карника,в 18г приобрел племенную от С.Рауша(пешец)а 20ом Австрийскую Пернер,в этом из Майкопа тройзек 1075.От Рауша в этом году сменили тихой сменой.

Кто где покупает. Мои из Германии едут. Должны были к началу мая приехать, но в связи с коронавирусом - никак не доедут. Обещают привезти в середине июня. Как мне привезут - смогу на Ваш вопрос дать ответ: "У меня". А пока что заказывайте в других местах.

@@Цветочек.ру можна контакты?

А Вы из какого региона? Просто маток буду выводить, но сравнительно не много и для тех, кто будет забирать самовывозом. Этим летом выводил, но большая часть маток осталась на моей пасеке, а часть разошлась по соседям.

Я пока маток готов продавать лишь соседям. Причина проста: маток (обычно) выводят в Краснодарском крае и везут в центральные регионы России: Московскую, Тульскую, Владимирскую области. А я - уже в Тульской (на границе с Московской): и так близко к потребителям. В другие регионы отправлять маток не планирую: есть большой негативный опыт знакомых матководов: то матки гибнут по дороге, то заказчики не платят. Поэтому, если Вы из Московской или Тульской, или Воронежской областей - можно говорить о заказе. Если дальше и не готовы сами подъехать на пасеку - делать заказ бесполезно. Извините за прямоту.

В 2019 несколько раз клал муравьинку, а под осень обработал бипином. Тройзеку это не помогло. А варроатолеранцы живы все. (Пешец - частично). В 2020 решил попробовать не обрабатывать вообще. Пока все семьи живы. (У некоторых знакомых пчеловодов осенью семьи легли напрочь: клещей, говорят, было полно). В 2021 буду обрабатывать с первого облета, но не химическими методами: настойка перца, полынь, молочная кислота и проч.

@@Цветочек.ру Простите ну зачем упоминать толерантность? Это же очередной маркетинговый ход . ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-QhXJIAOIxrQ.html Думал хороший человек,а это ...... Это так посмеяться .Спасибо за ответ довольно полный

@@clic4444 Варроатолеранц - это название конкретной линии пчел породы Карника, т.е. одна из разновидностей породы. И, к тому же, название придумано не мной. Как можно "упоминать линию" не давая ее общепризнанное название?

У меня сейчас одна семья с маткой от Карла Пернера. Пока доволен: мирные, трудолюбивые. В клуб собрались рано. Клуб - любо-дорого посмотреть. А как перезимуют - тогда можно будет что-то говорить. Но пока между варроатолерантными пчелами от Карла Пернера и Карникой варроатолеранц от Сергея Рауша из Германии особой разницы я не увидел.

@@Цветочек.ру , привет из юга Украины. Спасибо за подробный анализ линий карники. Работаю с этой пчелой с 2017года. По моему мнению, линии карники это все условно. Есть отличия по линиях, но не существенные. Самые мощные линии Скленар от Кройца, Уленбрука и Пешец от Рауша (материал Заатхофа). Австрийская от Пернера - колонии по силе вышесреднего, но по меду не уступают вышеуказанным. Зимуют все на подсолнечнике. Считаю, карника наиболее стабильная и прогнозированая пчела. Удачной зимовки Вашим пчелам!

@@АндрійЛебедєв-э5б Странно: у Рауша не видел линии Уленбрука.

@@Цветочек.ру , Скленар от селекционера Уленбрука (DE-11-70)

@@АндрійЛебедєв-э5б Понял. Извините, что не правильно прочитал.

Почти в каждом своем видео я говорю, что моя пасека на севере Тульской области. То есть можно сориентироваться, насколько климатические условия соответствуют. А "среднестатистический" прогноз - ни о чем, извините. В прошлом году с начала ноября были минусовые температуры, последние цветы перестали цвести в середине октября. В этом году - полно цветов цветет сейчас, в начале ноября, заморозки были один раз, через неделю обещают +12. Облет пчел обычно приходится на 26 марта - 1 апреля, но в этом году пчелы облетывались в начале февраля, а потом - 8 марта.

В прошлом году убрал. Как потом понял, сдуру. Дело в том, что варроатолеранц - линия очень ранняя. Из зимовки выходила сильнее, чем в зимовку уходила. Впечатление, что поколение пчел успели вывести до первого облета. И было достаточно много недоразвитых пчелок с укороченным брюшком. А у других линий - было много подмора. Поэтому, что сделал в этом году: утепление убрал в середине августа, чтобы матка сократила яйцекладку, а в середине октября поставил во все ульи утеплительные подушки. И так они зимуют. Весной сниму видео о зимовке, о том, как формировал гнездо и готовил пчел к зимовке.

@@Цветочек.ру Интересно. Многие пчеловоды рекомендуют класть утепление, тогда когда нужен расплод. Т.е. утепление должно провоцировать яйцекладку, когда это нужно пчеловоду. А здесь получается пчёлы начинают выводить расплод без утепления. И пчеловоду нужно подстраиваться под пчёл. Это у всех линий карники такая особенность? У вас очень интересно получается про особенности поведения пчёл рассказывать. Я ни на одном канале не встречал. Если можете сделайте ролики про другие породы и линии этих пород.

Дмитрий, не знаю насчет всех линий Карники. Скорее всего, я не буду заводить другие линии. Более того, от Тройзека я отказался. Дело вот в чем: Тройзек - это линия для сильного взятка и кочевой пасеки. А у меня пасека стационарная, в деревне. Медоносы - в-основном разнотравье. То есть такие условия медоносной базы не дают раскрыться потенциалу Тройзека. Поэтому, оставляю у себя Карнику Варроатолеранц и Карнику Пешец. Варроатолеранц - это очень ранняя линия пчел, которая быстрее других линий развивается весной. А у нас весной - полно медоносов: несколько видов ивовых, клен, весенние цветы. Эта линия также прекрасно зимует. Но у линии есть и недостаток: матка очень рано сокращает и прекращает яйцекладку: в июле - сокращает, а в середине-конце августа прекращает вообще. У нас - полно золотарника, который цветет в конце августа-сентябре. И варроатолеранц его почти не берет (полкило, когда Пешец приносит три). Пешец - медленнее развивается весной, но развивает сильные семьи к августу. В результате, отлично работает на золотарнике. И вообще отлично работает на всех медоносах. Для поддерживающего взятка - самое оно. Но поскольку медленнее развивается весной, то весеннего товарного меда дает втрое меньше, чем варроатолеранц. То есть эти две линии дополняют друг друга. А держать другие линии - это привыкать к ним, к их особенностям. Например, варроатолеранца перед зимовкой можно подкормить. Можно не охлаждать гнездо. А с Пешецем - другая история: вместо стимулирования осенней яйцекладки, нужно охладить гнездо, чтобы матка остановила яйцекладку пораньше. В зиму 2018/2019 годов, пока я понял особенности каждой из линий, я несколько пчелиных семей потерял. И заводить другие линии - это опять изучать их особенности. Просто не хочу. В этом году я буду экспериментировать с матками имеющихся у меня линий: заказал маток из Германии, из Австрии: посмотрю, как будут себя показывать племенные матки.

Кто сказал про недостатки пешеца? Я говорил об особенностях линий. Если знаешь особенности - можешь правильно подготовить пчел и зимовка будет супер. У меня на пасеке несколько линий: пешец, варроатолеранц, тройзек 1075. У каждой линии есть сильные и слабые стороны. Но по меду пешец делает всех. В чем разница с варроатолеранцем, например, при подготовке к зимовке? Варроатолеранц в зиму идет маленьким клубом. После главного взятка пчелы выводят одно поколение новых пчел, и на этом матка успокаивается. Гнездо - оч. компактное. 5 - 6 рамок в зиму - более чем. У пешеца после ГВ выводится 2 поколения пчел. Наращивание зимних пчел более длительное и семья идет в зиму вдвое большим клубом. Надо, во-первых, дать возможность матке отложить большое количество яиц после ГВ и нарастить большое количество пчел. Условно: в августе гнездо пешецев - 3 корпуса рута (не два, как у варроатолеранцев) и в середине сентября я его ужимаю до 2 корпусов, а в 2 корпусах рута удаляю лишние рамки оставляя штук 7 в нижнем корпусе и столько же в верхнем. Пчелы в улье не помещаются и часть пчел сидит снаружи улья. При похолодании все пчелы залезают в улей. Все рамки обоих корпусов рута плотно обсижены пчелами и часть пчел висит под рамками. В таком виде Пешец зимует. Если таким образом сделать гнездо - зимовка будет супер.

Это польсаая карника там у них много линий юга альпийка кортовка гема и т.д.

Про то, что варроатолеранц имеет повышенную ройливость - расскажите это тем, кто его держит, покупая чистопородных маток в Европе. Поскольку у меня были матки F1, полученные от маток из института Кирхайна. а также чистопородные матки от Сергея Рауша из Германии, я могу говорить о том, что загнать варроатолеранца в ройку очень сложно (мне это не удавалось). Это также подтверждают те пчеловоды, у которых варроатолеранц есть (и также матки выведены от чистопородных маток из Германии). Кстати, пчелы с матками, полученными от маток из Европы, почти не роятся. У меня пасека - более 50 пчелосемей. За три последних года роилась только одна семья.

@@Цветочек.ру меня умиляют доводы спроси у Пети, Васи или Димы...... Про то что линии варротолеранец имеют повышенную ройливость можно легко посмотреть на бибрид....

Бибрид нужно уметь читать. Все вот эти проценты (100%,110%,115%) это не абсолютные величины, а относительные. То есть группу молодых маток сравнивают по показателям с их мамой. То есть, условно, показатели дочки на 5 или 10% лучше, чем у ее мамы. А потому 110% одной линии может быть хуже, чем 100% другой линии. Это один момент. Второй момент - по бибриду мы можем говорить о конкретной матке и ее родословной, но не можем говорить о линии как таковой. Третий момент - это приписки, которыми грешат некоторые матководы Европы. Из-за чего матки с вроде бы лучшими показателями показывают себя хуже, чем матки других матководов. Например, есть такой зоотехник и матковод Сергей Кадора. Он закупает партии маток разных линий от разных матководов и тестирует: как себя показывает та или иная линия от тех или иных матководов. И очень часто худшие по цифрам бибрида матки оказываются лучше, чем те, у которых циферки лучше. Что до меня, то я не претендую на истину в последней инстанции, но если за несколько лет когда у меня были варроатолеранцы, даже намека не было на роение, то чего ж я буду на цифры бибрида смотреть? Пешецы - роились. Варроатолеранцы - нет. Я что вижу, то и говорю. Есть условно, 5 матководов в нашей местности, с которыми обмениваемся материалом и информацией, сверяем поведение пчел. Если ни у одного из пяти варроатолеранцы не роились, мне бибриду верить или своим глазам и коллегам? Идем дальше: Сейчас в Европе стали практиковать межлинейное спаривание. Условно: матка - одной линии, трутни - другой. Линия называется по матери. Берем паспорт матки. Первая строка - материнская линия, вторая строка - отцовская. Часто бывает, например, по матери матка варроатолеранц, а по трутням - Тройзек 07. Ее будут считать варроатолеранцем. В то же время обратное сочетание, когда матка по матери Тройзек 1075, а по отцу варроатолеранц, будет считаться Тройзеком. Есть остров Нордернай. На нем институт Кирхайна выставляет варроатолерантные трутневые семьи. А на спаривание с этими трутнями кого только ни везут. Это я к тому, что по бибриду можно смотреть исключительно с учетом того, насколько чистая линия у конкретной матки, а также с учетом конкретного матковода: где он сам взял племенной материал. Как я уже говорил, у меня были матки F1, выведенные из материала института Кирхайна, а была матка F0 от Сергея Рауша, от которой, соответственно, выводил F1 (и даже F2). У варроатолеранцев ройливости не замечал вообще, даже у F2. Причем, матки варроатолеранцев разных матководов даже по окрасу разные. Например, варроатолеранцы из Кирхайна были абсолютно черные, а варроатолеранцы от Рауша - тигрового окраса.

@@Цветочек.ру раз вы говорите о матках F1 и F2 о какой карнике варротолеранец вы вообще говорите? По поводу уметь читать - приводите в пример конкретную линию и посмотрим ее показатели. Хотите я приведу....

Матка F1 - чистопородная. Просто когда она облетается с трутнями, то потомство от нее (за исключением трутней) может быть уже не чистопородным.

Лет пчел ни о чем не говорит. Была у меня Карпатка. Карника приносит в-среднем, в полтора раза больше мёда. Но и Карника разная: у линии Тройзек лёт в полтора раза мощнее, чем у Пешеца, но каждая семья Пешеца дала килограмм на 5 - 10 мёда больше. Летать тоже нужно с умом, чтобы не растрачивать энергию тогда, когда медосбор слабый. Поставьте рядом две семьи: Карпатку и Карнику: почувствуйте разницу!

@@Цветочек.ру Не знаю как у вас ,Ноя пробовал и карнику тройзек и итальянку и бакфаст ,вернулся к карпатке нет меда у тройзека как у карпатке это не пчела ,а хрень полная ,карпатка в рекламе не нуждается ,года 2 ,3 назад ещё все клиенты практический ушли от меня в сторону карники ,бакфаста я даже сам стал пробовать ,но сейчас все возвращаются на карпатку спрос вырос если я в 12 ,10 ,13 годах продавал карпаток 1500 штук за май то потом спрос упал до 400 ,14 ,15 ,16 .сейчас возвращаются показатели дошло до 980 штук за май в 19 только 700 штук ,думаю через год будет увилечение ,все кто брал другие породы начинают возвращатся так что прикращайте туфтологией заниматься ,я сам ездил в польшу искал чистую карнику хвалебную нашол вучковскую в три раза дороже в разговоре с пчеловодами признание их поразило с Украины матки ,и этим все сказано дальше не стал искать так как разочаровался ,вы в курсе вобще что в 16 году с Германии в Украине была целая делегация по репродукции карники если в курсе то этим все сказано.А на счёт лета вы зря по ушам ездите если расплода много даже за водой лет должен быть ,а у вас сидят на пяти рамках пчелы ,а на вид буд то 20 рам расплода .

@@Цветочек.ру А не потскажите как Вароаталеранц покажет себя на Липе?

Не знаю. Липа в наших краях дает нектар раз в 4 года. В прошлом году было всего два дня, когда пчелы были на липе, а в этом году пчел на липе не было вообще. Никаких. Варроатолеранц на главном взятке работает не хуже других пород пчел и линий Карники, а вот осенний мед варроатолеранц почти не берет. Для сравнения: вокруг - полно золотарника канадского. Цветет с конца августа и до середины октября. Пешец с золотарника корпус приносит, а варроатолеранц - рамки 2 - 3.

Руслан Х, Карника Тройзек для кочевых пасек. Попробуйте Пешец: почувствуйте разницу. Что касается Карпатки - у меня Карпатка была в 90-е годы. Потом, в каком-то из двухтысячных годов пошли нарекания, что Карпатка стала слишком агрессивной. Потом, как мне рассказывали, Гайдар съездил в Австрию, после чего его пчелы враз подобрели и показатели у Карпатки резко выросли. Не догадываетесь почему? Так вот, у меня Карпатка была в 90-е годы, а не в двухтысячные. Можно сравнить с современной, но я не хочу мешать породы на пасеке. Насчет лета пчел: даже летом бывают прохладные дни, когда пчелы не очень летают.

Не дам. Раньше у них был сайт, но с 2019 года сайт отсутствует. Спросил, можно ли опубликовать их координаты и телефон - так до скандала: перепугались аж жуть: начали пугать страшным пугом. Короче, я понял, что клиенты людям не нужны. Но без согласия матководов давать какие-то их координаты я не имею права: это не этично. Извините.

Контакты производителя не подскажу: они были на клеточках, но я брал 2 года назад и пересыльные клеточки выкинул. Знаю только, что матки от "Альтернативы". На днях пытался найти их в интернете, но понял, что их сайт "приказал долго жить". Брал не напрямую у производителя. Дело тут вот в чём: племенные пасеки предпочитают иметь дело с оптовиками: лучше дешевле продать 50 маток, чем продавать по одной. И часто, если нужно не 50 штук, а меньше, то с таким пчеловодом никто не будет иметь дело, особенно если он не из соседней деревни, а нужно ему как-то маток доставлять. Поэтому, при закупках пчеловоды объединяются, чтобы заказ с племенной пасеки был минимум 50 маток. В Москве был (и есть) такой активный пчеловод, который собрал заказы с пчеловодов, которым нужны по 2-3-4-5... маток, чтобы получилась партия 50+ штук, которую можно закупить на племенной пасеке. Он заказал большую партию, часть которой продал мне.

@@Цветочек.ру Спасибо! Жаль, конечно. Хотелось бы попробовать Варроатолеранц. Пешец и Тройзек уже есть. Будем искать!

Я заказал из Германии. В этом году буду выводить маток сам. Но пришлют ли мне племенных маток в апреле или только в июне - это я пока не знаю.

@@Цветочек.ру От кого матки, если не секрет? Какие линии? Я бы с удовольствием купил бы 3-4 маточки F1 ВарроаТолеранц. У моего товарища есть сейчас матки из Словении, Австрии, но только Тройзек и Пешец.

Заказывал в Аписфере, эти линии от Сергея Рауша. Но есть легкие опасения, что с матками могут прокатить. То есть пока принимают заказы от пчеловодов, но нет конкретики по ценам, нет подтверждения, что в оговоренные сроки матки будут. Разговор примерно такой: "Где-то в феврале посмотрим, сколько заказов, свяжемся с Раушем узнаем, сколько маток будет и, в зависимости от сроков заказа будет понятно: достанутся матки или нет: если кто-то заказал раньше вас - значит, повезет ему, а не вам. Если маток хватит - значит, повезет и Вам". Ради пары маток лететь в Германию за матками - не приходится: к тому же, дополнительный головняк: как их везти? Поэтому приходится обращаться к тем, у кого поставки маток налажены.

Мне привозили F1 с питомника Краснодарского края.

А по сути, что это меняет? Клещи есть? Есть. Лечить от клещей надо. Но, как я понял, из-за бурного весеннего развития, пчелы успевают вывести достаточно много расплода, пока еще самка клеща не начала выводить свое потомство. Осенью матка рано заканчивает яйцекладку (в конце августа). А клещ на пчеле - как наездник на мустанге: попробуй усиди: это не неповоротливая личинка и не зимняя пчела, которая от холода еле ворочается. Из-за такой особенности яйцекладки матки, когда осенью еще тепло, пчелы достаточно подвижны, а расплода нет, пчелы и скидывают с себя большую часть клещей. (Это как я понял способ избавления пчел этой линии от клещей). Но чтобы пчелы выгрызали клещей или снимали их с подруг - ни разу не видел.

Карл Пернер о Варроатолеранс с 4 минуты видео. Ссылка: m.ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-tC-6LAETQVI.html

VSH (Varroa sensitive hygiene) является передаваемой по наследству характеристикой пчелиной семьи, при работе которой пчелы обнаруживают и удаляют расплод который оказался заражен паразитическим клещем Varroa destructor. Характеристика основана на гигиенической активности рабочих пчел.

@@Цветочек.ру Есть два основных направления: 1) Пчелы обнаруживают расплод пораженный клещём и вычищают его, самка клеща, даже если остается в семье, не успевает вырастить жизнеспособное потомство. Через некоторое число попыток размножиться, такая самка клеща погибает. 2) Взрослые пчелы могут очищать друг друга от клеща. У вас же видимо из-за того что отводки были сформированы поздно, пчела не успела смениться и по сути в августе сентябре это была семья обычных тройзеков, и ТВ пчелы еще не приступили к очистке от клеща. А вот в этом сезоне да, интересно, как они себя покажут. Ну и вот такой момент. Племенная матка была ВТ, может быть 100%ВТ, а вот облетывалась она скорей всего на смешанном фоне, а значит ваши Ф1 матки уже не100% ВТ, а методика подсчета там чуть сложнее, за пару обработок и на глаз, вы можете разницу не увидеть. Но трутень у ваших ВТ маток чистопородный, а значит если вы самостоятельно будете выводить в этом году, то вы этот признак частично передадите всем новым маткам, т.е. общая обстановка на пасеке улучьшится.

День добрый! Не знаю, как перезимуют пчелы и племенные матки. В нашей местности первый облет приходится на начало апреля. Когда осмотрю семьи - тогда смогу что-либо обещать. И да, хоть маток F1 я и вывожу, но в мизерном количестве. Поэтому продаю их только тем. кто может забрать самовывозом. Пасека находится на границе Тульской и Московской областей.

@@Цветочек.ру спасибо

Здравствуйте, а в какую цену маток варроатолеранцев продаете и пакеты, если таковые есть?

@@ЮрийВласов-ь2п В этом году варроатолеранцев у меня (скорее всего) не будет: моя племенная матка из Германии, от которой я выводил своих маток F1 у меня погибла, в прошлом году заказал у Сергея Рауша новую но, буквально за пару дней до поставки маток, мне сообщили, что у Рауша его матка линии Варроатолеранц тоже погибла. В этом году пытаюсь получить варроатолеранцев из института Кирхайна, но в силу известных событий, скорее всего, поставок из Европы не будет. Договорился со знакомым пчеловодом, у которого есть варроатолеранцы, о том, чтобы от его маток вывести маток F1, но в какие сроки это будет - не знаю Пришел к выводу, что любых европейских маток нужно тестировать: как они поведут себя на моей пасеке. И только тогда, когда меня самого они устроят по совокупности параметров (незлобливости, мёдопродуктивности и зимовке), только тогда можно выводить маток на продажу. На варроатолеранцев (по стилю работы) очень похожи пчелы с матками от австрийского матковода Карла Пернера. Но у Пернера - разные линии и хоть названий эти линии не имеют, но имеют номера. Парочка его линий мне не понравилась (плохо развивались летом), но одна - вообще супер! И спокойные, и зимовка на славу: в ульях - чистенько, подмора мало, никаких следов поноса и мед носят хорошо. Проблема только в том, что племенная матка не у меня, а у знакомого матковода и нужно всякий раз договариваться, чтобы сделать прививки. Поэтому, по срокам, когда будут матки F1 из этого племенного материала - не знаю. Надеюсь, что в июне-июле будут. С такими матками у меня будет несколько пчелопакетов (с матками прошлого года). Всего у меня 12 пчелопакетов, но на 10 есть желающие. То есть могу предложить всего парочку. Пакеты у меня на рутовскую рамку, 5-рамочные. Продаю 20 - 22 мая. По цене 7500 за пакет. Самовывоз с пасеки.

У карники множество линий. Некоторые меют названия, некоторые линии названий не имеют. Та же, например, линия Пешец, будет отличаться, в зависимости от того, из какой страны она к нам попала. Последнее время тенденция такова, что многие матководы практикуют межлинейное скрещивание, с целью улучшения всей породы Карника вообще. Теперь насчет маточников и маток. Маток выводят в очень сильных семьях. Замечено, что хорошие матки получаются тогда, когда в семье более 40 тысяч пчел. Если меньше - не заморачивайтесь с выводом маток: качественных маток вряд ли получите. Математика простая: улочка дадановского улья - примерно 2000 пчел. Улочка рутовского улья - примерно 1600 пчел. Таким образом, корпус дадановского улья: 2000 х 12 = 24000 пчел. Корпус рутовского улья: 1600 х 10 = 16000 пчел. Следовательно, пчелы должны занимать 2 корпуса дадановского улья, или 3 корпуса рутовского улья, чтобы в такой семье можно было выводить качественных маток

От роевых технологий отказался. К тому же, мои пчелы почти не роятся. Безрасплодный период организую другим способом.

Откройте словарь и почитайте что означает термин - толерантность...

А что, по-вашему, я должен хаять хорошую породу и линии пчел? Извиняйте, но мне есть с чем сравнивать. До Карники у меня была Карпатка (правда, еще во времена СССР). Тогда меда было лишь на попробовать, а сейчас - есть что продать. Со следующего года вообще постараюсь сделать, чтобы пасека кормила, и стала основным источником дохода. Что до породы - постарался рассказать о достоинствах каждой из линий. Были бы матки из Словении, Австрии, Чехии - мог бы и о них что-то рассказать (после года на пасеке). А так, что есть - о том и рассказываю.

Если бы Вы не просто разговаривали с Карлом Пернером, а купили его маток, то увидели бы, что в паспорте указаны соответствующие линии. Если купите маток, например, у Сергея Рауша, Харольда Штроммера, и т.д., то в паспортах на маток, кроме облетника, где матки облетывались, также указывается название линий, пусть даже в сокращенном виде (Tr - тройзек, Ps - пешец, и т.д.) Причем, пчелы разных линий ведут себя совершенно по-разному. По экстерьеру, т.е по внешнему виду как маток, так и пчел, практически не возможно отличить Тройзек 1075 от Пешеца, а Пешеца от Варроатолеранца. Но по характеру медосбора и по зимовке они очень сильно отличаются. И прежде чем что-то говорить, я лично тестирую маток разных линий, а потому, эти отличия вижу. Если Вы к зимовке, например, Пешеца будете готовить так же, как Варроатолеранца, то пчелиная семья или не перезимует вообще, или погибнет. Потому что клуб Пешецев вдвое больше зимнего клуба варроатолеранцев. Просто возьмите пчел разных линий и сравните сами. Другое дело, что многие матководы рекомендуют при выводе маток практиковать межлинейное скрещивание с двумя целями: чтобы не было инбридинга, а также при межлинейном скрещивании может наблюдаться такое явление, как гетерозис. P.S. Карл Пернер, конечно, большой авторитет в матководстве, но на моей пасеке семьи с матками F1, полученные от его маток, показывают наихудшие результаты, заметно уступая по развитию и медопродуктивности пчелам с матками F1, полученными от маток Сергея Рауша.

Cемейство ивовых включает около 400 видов, входящих в состав трех родов: тополь (Populus, 25-30 видов), ива (Salix, 350-370 видов) и чозения (Chosenia, 1 вид). (Читаем шеститомник "Жизнь растений" и не пытаемся изобретать велосипед.) Во-первых, ивовые - это и высоченные деревья, такие как ветла, и кустарники, чуть выше человеческого роста. Для пчеловодов важно, что разные виды ивовых цветут в разное время. И если один вид цветет примерно две недели, то совокупное цветение разных видов ивовых растягивается на полтора месяца. Кстати, "шеститомник "Жизнь растений" издан еще в СССР, в период с 1974 по 1982 годы. В настоящее время список расширен, и количество видов, которые ученые относят к ивовым, насчитывает около 700 видов.