ЛОР Готики лучше, чем в TES (Древние Свитки) 

Можно сколько угодно обвешивать мишурой подай-принеси квесты, но от этого они интереснее не станут. P. S. Лор древних свитков реально взял курс на диградацию со времен морровинда. Чтож, имеем пластмассовый скайрим... P. P. S. Самый лучший лор у ДНД хых

Ещё есть одна проблема во всех древних свитках в отличие от Готики: там нет изначальной мотивации у главного героя. Посудите сами: в Готике ты заключённый, пытающийся выжить среди бандитов, и если хочешь жить, а это отличная мотивация, нужно научиться постоять за себя. В Готике 2 вот-вот весь остров накроют драконы со своим войском, у тебя примерно месяц чтобы сделать хоть что-то, так как ты единственный, кто может их остановить, и тебе это очень понятно объясняется. В Готике 3 тут вообще война с орками и либо ты раб и умрёшь через 5 лет от непосильного труда, либо учись сражаться, ищи снаряжение взамен украденного. Что в свитках? Морровинд: Ты приплыл на Вандерфел, чтобы тебя освободили. Ок, что дальше? Если ты свободен то ты первым делом вернёшься к семье и друзьям, у которых тебя забрали, а сообщение между провинциями, вроде как, не закрыто, в отличие от всех частей готики или ризен. Окей, нельзя вернуться - пошёл устроился на ферму и живёшь обычную крестьянскую жизнь, так как в средние века никого не тянуло быть героем, вообще-то. В отличие от всех частей Готики здесь можно было просто найти свое место в жизни, или вернуться к прежней, вот и всё. Обливион: Ок, адская ебанина с самого начала, страшновато, конечно. Но ты ничего не знаешь ни об Обливионе, ни о печати короля, а тут бац - тебе дают амулет королей, отнеси его тип брату Джоффри. Ну ок, относим, все таки дело важное, а дальше то зачем геройство? Здесь точно также ты не видишь смысла раскачиваться и лезть в адские врата, ты не избранный и всё такое, тут куча стражи, пусть лезут они. А мы по типу Морровинда свалим да подальше, может даже в другую провинцию, как показали в Скайриме, если Вандерфел захватили дейдра - другие провинции прекрасно могут жить и дальше. Скайрим: То же самое что в Морровинде. Нафиг не нужно геройство и выбор стороны в конфликте ярлов. Все, я поехал во свояси, в уютное чернотопье😀 Можно, конечно, придраться и сказать, что в Готике 1 тоже нет смысла начинать вторую главу и лезть в авантюру со спящим. Но жрать то чего-то надо тоже? Фермеры тут есть только в новом лагере, но судя по господину Лорду и Лефти к ним не стоит идти. Как и к старателям. Как и к укуркам, они странные. Останется только добывать еду мечом и заданиями своей фракции. Во всех древних свитках, повторюсь у тебя есть БЕЗОПАСНАЯ альтернатива спокойной и счастливой жизни со своими несмертельными хлопотами. В Готике, Ризене, Элексе - нет, тут либо беги, либо умри.

@@user-yb5ve7de9j Чёт ты чушь нагородил. В морровинд нереварина не просто так отправили, а именно с расчётом на то что он и замочит Дагот Ура и спасёт тамриэль. В обле кризис обливиона угрожает ВСЕМУ Нирну от того куда-то убежать не получится. Да, это не объясняет того факта почему гг такой важный и лезет в самое пекло но по крайней мере у него появляется мотивация - спасти мир. В скайриме так вообще по моему все понятно - гг довакин, причём с конкретной целью остановить Алдуина ибо только он может это сделать (как бы штампованной это не звучало). Никуда уйти или слиться не получится. Причём по моему я сказал не какие-то дохрена лорные факты из книжек, а очевидные вещи. Нет никакой альтернативы, это гг в 1 готике может просто остаться на службе в каком нибудь лагере и забить на спящего и тд, а гг тес не может ибо он, повторюсь, избранный и если он ничего не сделает то мир уничтожит либо Дагот Ур, либо Мерунес Дагон, либо Алдуин. Да и если брать в расчёт теорию о том что каждый гг это просто посланник богов (шеззарин например) то и вовсе все вопросы отпадают.

​@@greigis Согласен, что во всех трёх частях есть серьёзный конфликт, который угрожает миру и требует разрешения, но совершенно не согласен, что тебе сразу же сломя голову необходимо бросаться его разрешать. То есть, в Готике ты с первых минут понимаешь, зачем тебе необходимо вступить в один из лагерей и т.д., а в ТЕС - нет, делай чего хочешь, только посередине игры ты понимаешь, что дело серьёзное и его можно доверить только тебе. Давай по конкретике: В Морровинде тебя привезли и заставляют работать на клинков. Просто так, первые задания из разряда подай-принеси, сходи в двемерские развалины. Уже тут ты понимаешь, что нахер надо, если бы ты был реально человеком.​ Пошёл бы доить квам и был бы счастлив. О том, что Дагот Ур угрожает Морровинду ты узнаешь супер поздно, когда выясняется, что он жив и строит какого-то там голема. И то, что ты являешься нереварином ты узнаёшь, когда уже тебя хорошо так пошвыряет по подземельям. В Обливионе только при виде адских врат кватча ты сразу бы развернулся и свалил нахер. Я очень хорошо помню, что когда я перед ними оказался впервые, подумал, стоит ли мне туда идти, выглядели они супер страшно, может сюжет пытается мне намекнуть, что есть какой-то альтернативный вариант... Да, Мерунес Дагон угрожает всему Нирну, но нет абсолютно никакой уверенности, что именно ты должен его остановить. Есть уверенность, что тебя грохнет первый куст, который ты повстречаешь в его плане обливиона. Скайрим. Да то же самое, надеюсь, мысль я донёс. Ты не сразу понимаешь, что ты довакин, и только добравшись до первого поселения хочется там остаться и устроиться работать мельником на водяную мельницу. Ещё раз, я не говорю, что в ТЕС нет острого кризиса, который необходимо разрешить именно тебе, но изначальной мотивации разбираться с ней нет. В Готике ты по воле судьбы становишься героем, так как если не будешь сражаться просто умрёшь. Как гладиатор - встань или умри. А в ТЕС постоянно появляется мысль бросить всё и уйти в мир, так как пока ты конкретно не пошляешься по подземельям у тебя нет никакой мотивации спасать мир. Но чтобы пойти в подземелье тоже нужна мотивация. Вот такой вот замкнутый круг.

@@user-yb5ve7de9j В тес (за исключением морры) тебя сразу кидают в гущу событий. Тобишь в обле надо отнести амулет королей, а потом побегать на заданиях у Мартина и бороться с мерунесом дагоном, а в тес тебя прямо перед фактом ставят Седобородые и Дельфина - надо мир спасать. Причём то что гг может бегать дальше по миру и заниматься чем угодно сотни часов просто игровая условность без которой обойтись нельзя. А по лору гг проводит все свои дела (сюжет и дополнения) в кратчайшие сроки и к гильдиям/сторонам конфликта вообще никакого отношения не имеет (опять таки игровые условности). Ну в морре конечно не сразу очевидно что ты там какой-то нереварин и тд но все таки будь бы реальным человеком то не стал бы отказываться от заданий клинков ибо даже если пофантазировать гг могут обратно арестовать мол предназначение не исполнил, доверие императора не оправдал и тд. Да и по такой логике можно придраться опять таки к сюжету 1 готики когда гг зачем-то стал разбираться кто такой спящий, ксардас, че им всем нужно и тд. Ну дык ты герой, особенный, шеззарин (предположительно), ты должен идти на даэдра. Гг не нормальный человек). Уверенности нет но по сути ты становишься главным доверенным лицом сначала Уриэля, потом клинков и наконец Мартина, значит ты особенный. Да, в обле беда с мотивацией, но все таки герои на то и герои что их никто не просит геройствовать, они сами лезут. А вот со скайримом ВООБЩЕ не согласен. У тебя есть чёткое задание от жителей Ривервуда - донести о драконе ярлу и забить на это плохая идея. А дальше уже ты напобегушках ярла которому тоже отказывать лучше не надо. Конечно ты хрен с горы но пережить Хелген смогли очень немногие по этому и твой опыт полезен. А дальше уже Седобородые, дельфина и прочее. ЕСТЬ. Просто игровые условности не заставляют нас делать все здесь и сейчас. Нет такой рпг игры где есть чёткий таймер в который нужно уложиться иначе мир умрет (ну разве что фоллаут 1) потому что тогда это всю игру сломает. В той же готике нет острой необходимости идти ломать лицо спящему или драконам, по твоей логике гг мог просто остаться работать у фермера или жить в хоринисе, очень это притянуто за уши. Если например гг облы не остановит Каморана то он сдохнет вместе со всеми при вторжении Мерунеса дагона, а учитывая смерть императора оно не за горами. В морре ты сдохнешь вместе со всеми от пепельных тварей, а в Скайриме ты тоже сдохнешь со всеми и ещё +твою душу сожрёт алдуин.

В конце Пиперонской эры на них обоих совершили покушение ассасины из ордена Пылающей Жопы. Оба покушения оказались удачными, как позже выяснилось их заказал князь Коколутий. Их смерти ознаменовали конец Пиперонской эры и начало Чичевичной.

@@machyder6287 Что-то я себя мелким школьником вспомнил, когда сочинял для младшего брата подобные истории.

@@user-sr4hm6lm4w я и сейчас так делаю, особенно про игры

@@machyder6287 Мак, может всё-таки нарративный дизайн? Обсуждение только о нём, а выводы про весь лор в целом, т.е. от диалогов и наполнения мира до сеттинга (привет пушкам Хориниса, хе-хе). Имхо, получается каша. Часть натянута. Так, воротами (уязвымыми частями) не разбрасывались. НЛ с нуля лорно поставлен, а город в центре провинции вокруг Йор..ра нет. Солитьюд абсурдно стоит, а лагерь в смертоносных болотах справедливо радуется жизни. Не в защиту тес, ессно. По той же причине акценты упущены, опять же имхо (ранее ты или Демиан сравнивали насыщенность действий в В3 как игре с бэковым гг и Скайриме как песочнице, по сходной теме). Или о компонентах бы - какие вытягивают Готику, какие нет. Например, в Г1-2 больше десятка шагов для вступления во фракцию, поручения пересекаются по местности и мотивам, когда в других РПГ "привет, ты принят" и "прожми скрипты, пока".

@@OttogiMazik а какая проблема с пушками? Так то порох и пушки и в реальности появились задолго до того как вошли в обиход и повсеместно. Города это не крепости опять таки и уязвимость ворот не такая уж уязвимая, без хороших осадных орудий, что ворота что стена неприступны одинаково.

По лору Свитков, там корабль потерпел крушение, и войны, плывшие на корабле, сделали из него что-то вроде дома, а назвали дом в честь названия корабля

Там весь город пошел с этой ладьи. Весь скайрим, блин, пошел с этой ладьи!

Но вообще то нет. В начале была небесная кузница, которая там была, потом построили еркваст.... или как там ,а затем вайтран

Хотел это же написать, но увидел ваш комментарий.

А за счёт чего жили соратники до того как построили город? Там хоть строчка написана про то как они добывали еду ?

@@isakov_asmanisakov5440 Грабили эльфийские, были наёмниками, охотились в лесах и тундре. Чел, год назад оставлен комментарий. Немножко устарела тема, не находишь))

@@Поменяйте_НИК_на_осмысленный Ты меня неправильно понял. Дело не в том, что со временем игры становятся лучше или хуже, а в том, что спустя год наш диалог никому не нужен. Я играл и в то, и в другое, и в тес, и в готике вижу свои + и -. Нафига споры, если каждый может играть в то, что ему нравится?

@@isakov_asmanisakov5440 да бро лично Тодд говард должен был лично для тебя это все написать

Ну там то было болото которое как я замечал уходило в другой водоём, так что там было куда воде уйти.

Это факты или предположения? Собственно, Вайтран возник на месте поселения Исграмора, или же Исграмор позже пришел туда? Учитывая, что Вайтран является торговым центром Скайрима, скорее верится в его стихийное образование, как устоявшееся торговое звено (ака куча ларьков) между разными поселениями. Хотя, пожалуй, для беседки это слишком сложно))

@@iliyapokatskiy2741 Йорвасскр - драккар, на котором приплыли на Тамриэль первые потомки нордов вместе с Исграмором, а поселились там, потому что там была небесная кузница

Для твоего мозга это слишком сложно

так это дерек )

В Обливион я не играл. В моровинд играл, но мало. Я потратил полторы тысячи на скайрим, и денег на другие две части у меня не осталось. В ролике высказываю давно назревавшие мысли, и настолько сильно углубляться в тему, чтобы прочёсывать все три части игры, мне показалось лишним.

Ну это нормально играть ради выяснения каких-то субботу только в самые популярные или новые части серии, иначе так доколупаться можно, "почему не с Ареной сравнение идёт?!"

@@user-mb2dc1bv1b а где надо покупать смартфоны? Есть ссылка тоже?

А зачем? Зачем мне, к примеру знать, что Око Магнуса - это робот-старатель с астероидов из девятой эры, которого квантовый взрыв откинул во времена Сайрима? Как это сделает мою игру лучше и удивительней?

Неосведомлённость автора в вопросе и так очевидна

Карта в первой Готике, кстати, тоже передавала немного лора - южная территория на ней является пустым пятном, так как она не изучена картографами из-за живущих там орков. Во второй части от такой фичи решили отказаться и на карте Хориниса можно видеть башню Ксардаса, которая должна была появиться за 1-2 недели до начала игровых событий, а на карте Миненталя можно видеть зарисованными территории измененные присутствием драконов, которые тоже появились совсем недавно, и чьи территории невозможно изучить картографам из-за орков и прочей нечисти заполонившей Миненталь после падения барьера.

@@Поменяйте_НИК_на_осмысленный Я твоими словами так и про Скайрим могу сказать, в Скайриме какая то ящерица появилась, полетала что то, полетала, побубнила по ящерски, потом отхватила на Глотке Мира и сдохла, всё, захватывающе)😆😅 4 часа и игра кончилась! Ну что лихо я унизил твою любимую игру? Просто врубил идиота, как ты, и сделал вид, что кроме основного квеста в игре ничего и не было. Ведь так же всё было? Или нет? Или может в игре было что то ещё, а? Было. И в Готике было. Но ты почему то только в своей любимой игре упоминаешь всякие квесты с Акатошем, драконами, а вот крутейший квест на Башню Мага в Готике нет. Или уморительнейший и крутой квест про подпольных самогонщиков рисового шнапса тоже нет. А? В Готике тоже полно крутых квестов и тоже встречаешь и бога и демонов и драконов, но во второй части. Почему я этого от тебя не слышу? Или ты всего этого не знаешь? А ты вобще хоть в Готики играл? А если играл, то ты что, настолько болван, что играя понял только за таракана? У меня вывод один, вы фанбои Ская реально обычные отбитые наголову малолетние фанатики. Секта! Которые всё опошлят, переврут и унизят, лишь бы их идол был на вершине. И все ваши аргументы выглядят как детская истерика - Воть моя игрусечка самая лушая потому сто лучшая ыыыы, нисего не слыфу и не хочу, скайлим самый клутой, а все остальные иглы гомно. Можешь не бомбить гневный ответ, я его всё равно не увижу, у меня отключены комментарии, так как на заблуждения неумных людей мне плевать) Удачи. P.S. Мне нравится Скайрим, а ещё больше я люблю Морровинд, И Готики очень люблю, но я при этом прекрасно понимаю сильные и слабы стороны каждой и не буду бомбить с обоснованной и доказанной критики каких то слабых аспектов моих любимых игр!

@@Поменяйте_НИК_на_осмысленный каким образом появление какого-то бога показывает на качество лора?

@@Поменяйте_НИК_на_осмысленный Спящий даже не божество:/

В ПЛИО есть куча книг(но я всеже согласен что властелин колец круче)

Только Сильмариллион пишется с двумя лл

Вот именно))) Очень поверхностное сравнение. Макгайдер более-менее разбирается в лоре готики и толком не знает лора свитков, но почему-то решил, что разбирается и может их сравнивать. Но ведь это не так

Видео не про то, что конкретные знания о мире конгруэнтны, а о том, что они неправдоподобны.

В играх условно всё. Каждый регион должен быть регионом. Из внутриигровых книг понятно что скайрим из края в край за 30 минут без лошади не пересечь. Это просто условность. И то чего нет, оно как бы есть. У нас тут модель огромной страны в миниатюре.

+++++

Рдр2

@@Joe_Baltika Ну смотри. РДР 2 вышел в 2018 на консолях (если память не изменяет) и Готика 2, которая вышла в далеких 2000х. Чувствуешь разницу?

Про сравнение с Готикой. Почему мы сравниваем одну игру с тремя? Давайте представим готику 3, как отдельную игру без первой и второй части, мы же со Скайримом так же делаем. Вот мы запускаем игру готика3 в отрыве от всего что есть до этого, кто нам персонажи Мильтен Горн Диего Ксардас, да никто, какие то там знакомые челы, что там вообще происходит, да просто берём да убиваем орков. Повторюсь, я обожаю готику и 3 часть тоже, но с таким подходом восприятия и сравнения готика будет выглядеть точно так же как Скайрим. Почему мы должны Скайрим воспринимать отдельно от предыдущих частей и книг, которые есть в самой игре, я не понимаю. А, кстати, в готике есть пушки на корабле Паладинов, почему бы парочку не разместить где надо да стрелять по оркам, например, в старый лагерь бы пару забрать. В новом Лагере, кстати, землетрясение все их дома никак не обвалит с этой пещерой, это только в Скайриме всё обваливается. В готике2, кстати, есть щит паладина, но почему его нельзя использовать? ГГ же избранный, ладно другие дураки без щитов сражаются. Почему в готике если мы порубили крестьянина без доспехов, он всегда выживает, а от стрелы всегда умирает? Я могу этой дичью бесконечно заниматься, это ведь просто придирки к игровым условностям, и я это понимаю. Но в случае Скайрима это видимо аргументированная критика против ЛОРА;) ИТОГ: Да, это хайповый видос, понятно зачем он сделан, но проблема в том, что многие люди реально тебе поверили и отключили голову, хотя как ты сам говоришь, особо в игру ты и не играл толком. У Скайрима есть куча минусов, и то из-за чего Готика выглядит лучше Скайрима это не лор, а её сложность, сложность её геймплея прежде всего, формула урона, лвлинг мобов, именно геймплейные её аспекты, которых так не хватает в Скайриме. Квесты в Готике ЛОРНО не особо сильнее квестов Скайрима, дело в том, что их делать интересней, потому что награда тебе важнее, тебе всегда максимально важны эти очки опыта, эти пару сотен монет или руды, эти хорошие отношения с персонажем, который тебя куда-то протолкнёт. Поэтому подай принеси квест в готике воспринимается совсем по другому. В Скайриме же это всё обесценено, персонаж почти не получает существенной выгоды за подобные квесты, из за этого к средине игры всё перестаёт иметь какой-либо смысл. Фанаты ТЕС выпендриваются ЛОРОМ? Да мне каж половина фанатов хоть как то старается этим защититься от подобных сравнений, когда челы начинают сравнивать например ведьмак 3 и Скайрим, засирая второй в край. А ты зачем то и ЛОР решил добить, когда у игры на самом деле другие минусы. Как можно играть в Скайрим. Как я описал выше, Скайрим, чтобы был интересным, должен быть сложным, а таковым он будет для вас в лучшем случае только в начале игры. Это фиксится модами, не полностью и не идеально, но игра пойдет уже по другому. Например я, добавив моды на голод сон замерзание и т.д. и просто не юзая фаст тревел, юзал только подходя к повозке или к лодочнику, уже другой опыт игры получил. А есть всякие Реквиемы и т.д., кто не шарит, советую вбить на ютубе Skyrim Requiem/ И эти моды никак не меняют ЛОР и сюжет. Даже графику вроде не меняют, но та же самая игра с другими расчётами урона уже станет совсем другой в лучшую сторону.

@@yoshivsall1758 Утверждение, что я утверждал, что на горах строят ТОЛЬКО замки, а города нет, тоже неверно. >И вообще, замки нам защищать нужно, а города нет? У средневекового города обычно был (неожиданно) замок или даже несколько. Потому что у города тоже был лорд, и ему нужен был замок. Замок точно так же стоял на возвышенности (если она находилась в черте города), огорождался рвом и в него как раз имелись одни ворота. Но вокруг замка всё равно был город, в котором жили обычные люди и который строили с ориентацией на удобство торговли, а не на то, что его нужно будет оборонять. Представления о том, что средневековье - это время, когда люди умирали в войнах больше, чем от эпидемий, и в любой день в твой город могли ворваться печенеги - миф. Если всё таки дойдёт до худого и враг нападёт, лорд укрывался в замке и может быть даже позволяет жителям укрыться вместе с собой (чаще скорее нет). Что будет за пределами его замка с горожанами его волнует немного меньше. Конечно, для лорда в целом важен его город и жители, ведь с него он получает деньги и власть... Ну так вот поэтому города и строили с ориентацией на торговлю, а не войну, потому что торговля приносит доход. Это всё, насколько я понимаю историческую действительность средневековья. Могу ошибаться. >И да, если вы думайте что можно сохранить только архитектуру а не дороги, гуглите римские дороги, которые сохранились до наших дней Ну я погуглил. Мне назвали две основные причины. Потому что дороги были прямыми и строились по технологии с проложением специального канала. К скайримским дорогам это, понятно, не относится. И вторая прична: не все римские дороги дожили до наших дней, а только те, которые реставрировались как в средневековье, так и в современности. Реставрировались либо ради исторического достояния, либо потому что лежали на актуальных маршрутах. Собственно, моя претензия как раз была в том, что скариймские каменные мосты и дороги лежат в неактуальных направлениях, куда никто не ходит. Ну и про мосты я уже отвечал. Древние города, к колторым они вели, развалились, а сами мосты нет)) >Лор свитков в книгах не просто расширяет Мир свитков для количества, как ты говоришь. Эти книги раскрывают многих персонажей и связывают серии игр между собой. Я не спорю, что это классно и лампово. Отсылки с предыдущим частям и всё такое. Только речь в видео о другом совсем была. >Если кто не понял суть этих твистов, сравню с Игрой Престолов, это похоже на то, когда мы узнаём что Джон-Таргариен Выходит сравнение сюжетного плоттвиста и лорной отсылки. Когда делают плоттвист в сторителлинге, это не для того, чтобы вызвать такой же эффект, как обычная отсылка. Вообще нет. >или что Бран-Ворон, когда мы видим путь валирийского кинжала, которым хотели убить Брана, потом убивают Мизинца а в конце Короля Ночи и т.д. а теперь он засветился в тизере Дома Дракона А вот это уже валидное сравнение. Только у ИП те вещи, за которые я предъявил свиткам, продуманы отлично. Так что аргумент всё ещё непонятен. Типа можно делать только что-то одно: либо крутые отсылки либо хорошо продуманный нативный лор? Ну вот ИП хороша и в том и в другом. >Почему мы сравниваем одну игру с тремя? Ответил в закреплённом комментарии. И собственно сказал в самом начале видео: в этом видео я НЕ утверждаю, что лор готики лучше лора свитков. Название кликбейтное. В видео я гвоорю о том, что лор свитков не настолько хорош, как о нём говорят его фанаты. Потому что в некоторых аспектах его могут уделать другие вселенные. К примеру ведьмак или хотя бы готика лучше продуманы с точки зрения экономики. В ведьмаке военные конфликты прописаны так, как будто это была реальная война, а не фэнтезийная. Я в курсе, что готика в некоторых моментах бывает такой же смешной, как скайрим. В третьей готике есть такие же косяки, например, как мне написали, асассинская столица тоже находится в жопе мира, куда ведёт одна дорога и всё. Но при этом готика не считается вселенной с невероятным продуманным лором, а вот фанаты свитков сравнивают свою вселенную с властелином колец. >А, кстати, в готике есть пушки на корабле Паладинов, почему бы парочку не разместить где надо да стрелять по оркам, например Потому что пушки в нашей истории получили распространение, когда люди стали строить высокие стены у городов, которые нужно было разбивать как раз с помощью пушек. Я знаю, что у готики есть косяки с сеттингом, но эта претензия - мимо. >Я могу этой дичью бесконечно заниматься, это ведь просто придирки к игровым условностям, и я это понимаю. Но в случае Скайрима это видимо аргументированная критика против ЛОРА;) Какие придирки к игровым условностям в моём видео? Солитьюд на скале - это не игровая, а визуальная условность. В остальном, если игровая условность, я в видео так и говорю. По моему, к игровым условностям можно отнести разве что каменные дороги и мосты. Типа левелдизайнер просто их ctrl c, ctrl v. Но в точно таких же игровых мирах готики и ведьмака с теми же аспектами всё в порядке. По моему, тут всё таки дело не в игровой условности, а к подходу и желанию разрабов продумывать такие вещи. И я именно об этом говорю в видео. Про недостатки геймплея скайрима я обсуждать не хочу. По моему, у этой игры вполне себе приемлемый геймдизайн, и все те вещи, о которых ты говоришь, обусловлены тем, что игра большая и насыщенная, а ещё она во многом песочница, тогда как ведьмак и готика нет. Спасибо, что не дошло дело до хамства и оскорблений. Такие комментарии редкость под этим видео, и потому я их оособо ценю.

@@machyder6287 >Ну так вот поэтому города и строили с ориентацией на торговлю, а не войну, потому что торговля приносит доход. Именно поэтому в Солитьюде есть порт и торговые суда, про это я тоже писал, река там имеет выход в море. Соглашусь, что нижнюю часть города(вокруг порта) можно сделать больше, и обьясняется эта проблема так. ЛОР Скайрима был написан до выхода игры и уже был в книгах. Но из-за стремления беседки не делать нпс горожанин/ горожанка как в готике или ведьмаке, а всех горожан пытаться прописать как персонажей хотя-бы с микроскопической историей и своими репликами и именем, мы получили уменьшение всего, некоторые города выглядят как деревни, большие города выглядят как маленькие города. Но тут на 2 стульях не усидишь, это именно условность. >что дороги были прямыми и строились по технологии с проложением специального канала. К скайримским дорогам это, понятно, не относится. И вторая прична: не все римские дороги дожили до наших дней, а только те, которые реставрировались как в средневековье, так и в современности. Реставрировались либо ради исторического достояния, либо потому что лежали на актуальных маршрутах. Империя из Свитков это именно калька с Римской, В Свитках есть Императоры, Легаты, Легионы и т.д. Мы не знаем до Империи были построены там эти дороги или после, и с помощью каких технологий, и актуальны ли они были до войны и засилия бандитов на этих дорогах. Всё-таки в Скайриме много торговцев, ремесленников, охотников и т.д., которые могут передвигаться хотя бы по части этой дороги и просто не заходить в какой то заброшенный склеп в её конце, а на части дороги свернуть и пойти охотиться или собирать какие нибудь растения для зелий. И ещё, в Свитках очень сильное влияние Богов и Магии на Мир, сильнее чем в Готике. Как пример, Тайбер Септим вообще вокруг имперского города навсегда поменял климат на более холодный. >Выходит сравнение сюжетного плоттвиста и лорной отсылки. Когда делают плоттвист в сторителлинге, это не для того, чтобы вызвать такой же эффект, как обычная отсылка. Вообще нет. Хорошо, форматы тут конечно не в какое сравнение, признаю. Я имел ввиду именно сюжетный смысл подачи и эмоции которые вызывает эта информация. По типу, оказывается что это на самом деле "это" связано с "этим", эти персонажи на самом деле знакомы, этот кинжал у меня в руке на самом деле какой то легендарный артефакт из прошлых игр со своей историей и т.д. Именно про то, что игровые книги дают информацию и про то, с чем или кем мы имеем дело в игре напрямую >Потому что пушки в нашей истории получили распространение, когда люди стали строить высокие стены у городов, которые нужно было разбивать как раз с помощью пушек. Да, верно, изначально пушки были осадным орудием или использовались больше для устрашения на поле боя, но, "распространение" происходило и потом, со временем, их стали использовать и на флоте и против пехоты в том числе. в Готике 2 нам показывают именно позднее позднее средневековье,(сужу по виду кораблей, доспехов паладинов, инвентарю и быту людей, плитами сковордками и т.д., по наличию пиратов и пиратского сетинга в ночи ворона) когда в нашем мире в этот период пушки существовали уже больше 200 лет. Спасибо за ответ, не ожидал. Мне кажется, в этом случае, в этом споре, тут всё зависит от условностей и что для кого простительно а для кого нет. По поводу визуальная или игровая условность, мне вообще казалось, что и визуальные условности могут входить в игровые в том числе, но тут дело дефиниции. Просто почему одни условности важнее, мне кажется, потому что у всех разное восприятие изначально. Многим игрокам Скайрима просто пофиг на то, что вокруг порта солитьюда не так много домов горожан рыбаков и т.д., они просто играют понимая что это игра, так же как многим игрокам готики пофиг, что когда они рубят НПС никогда ему ничего не отрубают, так же как игрокам и Скайрима и Готики пофиг на то что предметы типа еды они достают визуально из воздуха и т.д. Просто ты отделяешь эти визуальные условности от игровых(пользуясь твоей терминологией), и уделяешь им больше внимания, а для игроков Скайрима это тоже игровая условность.

Столица Сиролила Имперский город,главный и самый крупный портовый центр в игре, который якобы соединяется с океаном через реку,да вот только в Обливионе точно так же через ж...опу воссоздали гейм дизайн.Все устья реки от Леявина перекрыты напрочь,даже лодка не проплывет.И Солитьюд чисто от балды прилепили на разрушающую скалу.Да никакого практического применения,вьезд через одни ворота.Гномы которые с третьей части плавно переделались в двемеров.Отсутсвие выбора фракций хотя по логике сюжета в том же Морровинде лично я искренне симпатизировал Дагот Уру.Есть за что прицепиться, всё по делу.

@@greatpretender1009 насчет замка на скале и отсутствие практического применения - бред. Такой замок просто нереально осаждать, а отбить его можно невероятно малыми силами. Можно, конечно, подумать, что путей отхода нет, но в средние века тактика обороны была другая. Достаточно было выждать осаду длиной в полгода максимум. Нападавшие сами уезжали, потому что тупо кончилось бабло, а добрая треть померла от дизентерии и всяких трипперов. Можно, конечно, подумать, что держать осаду так долго это бред, но тут уж история сама судит. Проблема лишь в том, что для фэнтэзи вселенных никакой замок не сможет защитить ничего, если какой нибудь маг долбашлеп не кастанет огненный шторм. А так в принципе все норм

Директ Икс 11 и Riisis Gothic I Texture Mix

@@machyder6287 большое спасибо

По поводу ЗВ не согласен, на мой взгляд там ситуация обстоит как раз таки как со свитками, даже наверно несколько похуже за счет несогласованности между разными произведениями и слишком невероятными скаканием качества, имхо.

так норды заселили Скайрим по рекам. Важность рек не учли при разработке, да и по игре не видно, что норды превосходные мореходы как редгарды.

Ты верно подметил. И это не совсем гильдия бойцов, это соратники.

Да они корабль на горбу притащили залезли в гору и там обосновались рядом с небесной кузницей по тому они в ней стабильно ошиваются а вайтран да , уже обростал вокруг йорваскра и город вцелом по этому и находится тут .

Ещё лучше. Интересно, где будем строить город? Рядом с рекой, чтобы сделать порт, на пересечении торговых маршрутов? Нет - построим город вокруг гильдии воинов. Ведь гильдия то не сможет переехать в город при надобности.

@@machyder6287 видимо нордам уж слишком делом чести было держатсЯ *со своими* Хотя не сказать кстати что вайтран как то плохо расположен путь к нему вроде простой со всех городов да и река рядом . Кстати лабиринтиан это древний город нордов который является коротким но опасным путем совсем не обязательным.

@@machyder6287 Ну Вайтран впринципе это центр провинции, через который должны идти все торговые пути, так что его расположение как раз таки обосновано

Аркания не канон

НЕ КАНОН ТЫ СЛЫШАЛ! АРКАНИЯ НЕ КАНОН Лучше бы ты про Ризен сказал

Ну или с Ризеном. Не суть

Тогда это даже еще более тупой квест. Я так хочу стать торговкой, и поэтому уже 18 лет стою на этой площади и пристаю ко всем подряд ... Знаешь, что, а завали мне вон того здоровенного мамонта, а я здесь постою пока, а бивни отдай мне бесплатно, а я ими забарыжу и уйду в закат с каджитским караваном! Здорово, правда?

@@just-a-stranger8931 да, насчет третьей спорить не буду, она действительно полусырая.

@@Vvanderfull_Mod Завали по доброте душевной 5 тон ходячего мяса. (Сарказм)

В отличие от готики где боги не так раскрыты

Эш кинга тоже ждём!

Интересно узнать на чем основывается ваше мнение

@@Поменяйте_НИК_на_осмысленный не помню о таком утверждении, но вижу как смешно смотрится огромный корабль в озере, выход из которого - узкий ручей. хочешь сказать, если три из четырёх городов выглядят сносно, то на четвёртый можно не обращать внимание? «Могли построить в память…» чувак, а там говорили об этом (мб я пропустила, всё возможно)? Или это додумывание за разрабов нифига не очевидных вещей?

@@Поменяйте_НИК_на_осмысленный ну смотри: стоит чёртов исправный пылесос - что приходит в голову первым? наверное, что его используют для уборки, а не «НУ ЕГО ПОСТРОИЛИ ПРОСТО ТАК В ПАМЯТЬ О ДЯДЕ ВАСЕ, КОТОРЫЙ ТАК МЕЧТАЛ КУПИТЬ ПЫЛЕСОС В 1829м ГОДУ» так и с кораблем в этой луже. я не помню чтобы чел говорил о том, что порт этот - единственный, но внешность корабля я помню, друг мой, этот корабль отличается от рыбацкой шлюпки и, как следствие, его нахождение в маленьком, не имеющем выхода, озерце - абсурдно . Ровно до момента, когда отчаявшейся мозг начинает делать работу разрабов. Что странно, обычно этим балуются любители готики из-за банальной нехватки лорной инфы

@@Поменяйте_НИК_на_осмысленный когда я говорю «огромный», я имею в виду отношение размера корабля к размерам озера. Там чтобы от одного берега до другого добраться вплавь нужно немного времени. это просто нерационально :| опять же, если предположить, что грузовой корабль «бл*, с парусами!!!!!!!!» нужен для рыбалки, то такая акция по массовому отлову рыбы была бы настолько редкой, (по причине разового истребления всех особей разом)что это опять возвращает нас к вопросу о нерациональности. Я честно не понимаю, что ты пытаешься здесь отстоять?

@@Поменяйте_НИК_на_осмысленный у твоей газонокосилки был логичный путь попадания в сарай, хотя бы благодаря её размерам и размерам сарайных дверей. у чёртового рыбацкого корабля нет оснований существовать в маленьком озере , ёлки-палки, речь же не только о бесхозности предмета. а переходить на стёб, имеющий под собой пустое оскорбление, даже не иронию - мерзко. в конце концов, мы обсуждаем субъективные мысли о творчестве, которые не несут личных оскорблений

@@Поменяйте_НИК_на_осмысленный ты сейчас озеро над водопадом сравнил с Невой? дальнейший спор не имеет смысла, спасибо

Не могу не согласиться с твоим утверждением, однако все же есть один нюанс, анализ не только Скайрима очень часто показывает, что Bethesda сделала Скайрим хуже предыдущих частей в очень широком наборе вещей. Деградация серии как на ладони

@@PandrPi В обливион также много условностей из-за Нибенейской бухты и убогого движка, но даже он был более реалистичный в этом плане (даже несмотря на бронелифчики у женских персонажей).

@@PandrPi Деградация полезна для такого торговца как Тодд, ведь можно игровое изделие продать большему числу потребителей.

​@@Поменяйте_НИК_на_осмысленныйВы видос то смотрели? В самом начале давали определения Лора и был как раз пример про то как города и их окружения рассказывают о мире + это дополняется квеста и что дают дополнительную информацию по их назначения (это если что про Gothic)

Но Солитьюд в действительности смешно поставлен.) Можно банально подорвать основание и пол города рухнет к чертям.

Максим, специально для тебя, я заказал новый микрофон и купил очередной Скайрим, жди ответа .

В простонародье ухогорлонос.