Пожалуйста, не стройте из себя знатоков, только смешно становится. Эта широкая германская сабля XVI-XVII века. Пользовалась большой популярностью у фехтовальщиков за счёт возможности наносить очень эффективные рубящие удары, и эффективно блокировать вражеский клинок.
Шикарная постановка боя! Наверно это лучшая сцена боя на длинноклинковом холодняке, что видел в кино. Мелкие огрехи, затянутость схватки, зрелищность и неожиданную концовку, спишем на сценарий.
Одна из десятка лучших. Ответ прост - хореограф и постановщик боевых сцен Уильям Хоббс, вечно живая легенда ( скончался в 2018 году в возрасте 79 лет), легендарная личность и маэстро своего дела. Так что мелкие огрехи, зрелищность и неожиданная концовка это не сценарий, а специально продуманная и отрепетированная хореография.
Шотландский палаш-клейберг против классической валлийской шпаги (да, ребята, это шпага, а не рапира, видна ширина клинка в 3,5-4 см, а рапиры имеют шиловидный трёхгранный клинок). Палаш тяжелее шпаги, поэтому шотландец уставал быстрее. И темп фехтования, навязываемый ему противником, выдерживал с трудом. Плюс, несколько порезов, вероятно, глубоких. Кстати, англичанин в исполнении Рота, делал скользящие блоки, сбивал палаш в сторону, не пытался жёстко его блокировать, уходил от противника, изматывал его. Однако, несмотря на всю красоту боевой сцены, она постановочная. В реальности, дуэлянты стремились не затягивать бой, не играть с врагом, а убивать быстро и с минимумом собственных затрат. И, потом, двойное вольт- фруассе, которое демонстрирует Тим Рот в самом начале поединка, в настоящих дуэлях использовалось очень редко. Даже современные тренеры фехтования его вряд ли знают. Но в руководстве Альберта фон Хофнера (1636-й год) оно показано в подробных рисунках. Что касается захвата клинка шпаги голой ладонью...В реальном бою, по горячке, когда спасаешь собственную жизнь, и не такое бывает. Так что, в принципе, можно счесть правдоподобным вариантом.
учите матчасть - ренесансная рапира имела различные виды клинков в том числе и такой как показан в фильме. Судя по гарде это действительно похоже на позднюю рапиру Military rapier (vk.com/wildcardsarmory?z=photo-148359212_456239094%2Falbum-148359212_00%2Frev)
Харви Кейтель в "Дуэлянтах": стремительность, нет игры в кошко-мышки, реальный бой (так мне кажется), укол - всё, состязание закончено. Очень красиво исполнено фехтование Ахилла в "Трое", но это просто фэнтези - он двигается невозможно: нельзя в бронзовых доспехах с бронзовым щитом ТАК воспарять над землёй и наносить ТАКИЕ удары - просто порвётся всё, в том числе закон сохранения импульса))) Есть ещё хорошая сцена рубки на саблях в фильме "Потоп" 1974 года, но там тоже есть условности и монтаж, это пусть 3 место. Главная претензия к экранному (сценическому) фехтованию: противники не друг в друга удары нацеливают, а в клинки)))@@user-dk6kq8qc4k
Меня в этой сцене напрягает сама идея официальной дуэли с разным оружием: тяжёлый палаш против легкой шпаги. Но если такой поединок имел бы место, то снято всё превосходно и изумительно. А Тим Рот показал незаурядный актерский талант. Вряд ли он когда-нибудь занимался фехтованием, и кто бы его здесь не обучал и сцену боя не ставил, Тим Рот выглядит запредельно натуралистично. Уже много раз пересматривал и каждый раз заново впечатляюсь.
@@alexartamonov2010 Я не в курсе, учат ли британских, американских или французских актёров в обязаловку фехтованию. Но Тима Рота тому, что он на экране показал, точно не в школе актёрского мастерства выучили
@@vl.go.8507 я вообще не эксперт, но мне кажется с такой разницей в росте и длине конечностей в реальности у персонажа Тима не было бы шансов против Лиама - если Лиам в принципе владел каким-то мастерством фехтования, а не был крестьянином, впервые взявшим в руки меч. Физику не обманешь.
@Alex Петров Согласен. Кроме того, по фильму, фехтование Каннингема было на порядок выше и, соответственно, бой закончился бы быстрей - зачем ему рисковать своей жизнью "красуясь" - убил бы Роя сразу. "Можешь убить противника сразу - убей сразу" - так было принято и исторические факты говорят об этом.
Концовка напоминает завершение одного из поединков в сериале "Игра Престолов" - когда заморский принц дрался с огромным верзилой(телохранителем Серсеи). Так же пафосно унижал громилу. И в итоге, когда мог легко и быстро убить, пафосно медлил, показывая своё превосходство и надменность, за что и поплатился. Вывод - хочешь бивать, убивай не медля, а не показывай своё превосходство и надменность.
Тактика и стратегия! Нельзя недооценивать противника, особенно если ты ему нагадил в три короба! Уравновешенное чувство мести совершает чудеса, нет чувства боли, или страха, есть желание УБИТЬ! Роб справился с етой задачей отменно!
Я занимаюсь контактными боями на мечах и могу точно сказать , что правдоподобность этого поединка , примерно 90 %. А это для кино очень много ! Так что лайк .
Ну... не 90... Оба расхлябаны и дерганные, но мелкий, чуть собранней...Хотя Квайгон специально деревянный. Много лишних телодвижений и длинные движения. Религия запрещает налечь на схваченный меч для укола??? Век какой? Середина - конец 16? (в руках мелкого... это что-то до калишемрада, так что меч) К этому периоду колящий правил бал, да и выпад уже был, итальяшки использовали с середины 16 века... ...Или бой деревеньщины и городского забияки...
18 век. Сабля еще в первой мировой использовалась, так что я бы не сказал, что укол правил везде. Даже в те времена были споры на что лучше делать упор и были как чистые тыкалки, так и тесаки (а-ля британская сабля модель 1976). Рапира была создана для дуэлей без доспехов - длинная, быстрая, тыкает сильно и больно, но боями 1 на 1 в кабаке все не ограничивалось. По поводу выпада согласен полностью. Фехтование на таком оружие целиком основано на выпаде и возврате. Полный шаг вперед или в сторону с ударом был в более ранних системах. Контактый бой у нас обычно ведется дурами, вырезанными из листов стали тощиной в 4мм, которые весят в два раза больше настоящих мечей и сводится к раскручиванию меча и ударам слева-справа. Правдоподобностью там не пахнет, но весело.
Ranziel1 , в контактный бой? это свалка типа бугурта??... ну по хорошему 4мм у "острия", возле рукояти и 10мм и 14-18 бывает. хорошо откованая "швайка" похожая на фальчион, только длиннее... это как раз то, что рулит... Это период освободительного движения в Британии? В Шотландии-Ирландии?
Магсат Нуврыев +Магсат Нуврыев Магсат , я больше практик , чем теоретик . " Контактный бой " , это когда если пропустишь удар , то будет больно . И в контактном бою используются травмо-безопасные мечи иначе можно калекой стать . Короче , это максимально приближено к настоящему бою , но конечно не тоже самое . А главное , что в обычной жизни , у человека не знакомого с боем на мечах , мало шансов меня победить . Если нам обоим дать арматурины или палки .
КалашникоФФ , раньше тоже в бугурты ходил. скажем так, Зомби-Апокалипсис мне точно не страшен. хоть стулом, хоть арматурой, хоть палкой от среднестатистического бугая или двух -- точно отмашусь. Сейчас, правда, больше не сам занимаюсь, а деток своих тренерую...
Истина на все времена. "Если ты принял решение убить человека, не нужно изобретать окольный путь, даже если действовать без промедления очень трудно. ... На Пути Самурая главное непосредственность, и поэтому лучше всего броситься на врага сразу же" ("Хагакурэ")
Классные хариографы, прекрасный монтаж, отменная актёрская игра! Браво Голливуд. Вот только после рассечения грудной клетки, крови по больше бывает, ввиду повреждения крупных сосудов. 🤣🤣🤣
вот я не фехтовальщик. Но я не понимаю, Чем эти люди занимались целых четыре минуты. У меня сложилось впечатление, что это какое-то детское фехтование. Малый зачем-то сближается на 4й минуте ролика так, что конец шпаги заходит за здоровяка. Здоровяк, вместо того, чтобы после этого ещё сильнее сократить дистанцию, лишив мелкого возможности уколоть, кула-то убегает в сторону. Пусть у мелкого и не рапира, но что может его железка он сам показал. Царапает больно, но проколоть он и не пытался. Когда мелкий наносит в начале боя царапину из-за спины и забегает за противника, поворачиваясь к нему жопой,, не знаю как там принято у фехтовалщиков, а во дворе такого фехтовальщика в затылок догнал бы "лом" здоровяка или на крайняк хороший пендель под зад. ;)) . Это если бы на таком проходе он не получил коленом в челюсь. Как раз нагнулся. Здоровяк, несколько раз вместо того, чтобы атаковать туловище или руку зачем-то намеренно долбит мечом по шпаге коротышки. Короче, на мой взгляд, слишком постановочный бой.
Я отвечу. Арчи просто играл и в то же время рубящими ударами обессиливал соперника.то ему и удалось.Ребята,поверьте очень реалестный бой.Если бы Арчи не выпендривался,а дрался серьёзно,было бы гораздо быстрее.
Bani yosif tal сколько боев в реале видел? в скольких участвовал? Я плохой боец, посредственный, несколько раз участвовал в соревнованиях меч к мечу, щит-меч, высоко не поднимался, но бои были более реальны. А этот посредственен, потянет как для фильма.
Концовка только нереальная - ибо голой рукой удержать шпагу за конец невозможно - в реальности персонаж Тима Рота легко выдернул бы шпагу из руки Роба Роя, разрезав бы тому ладонь. Для достоверности - могли бы бать Робу Рою перчатку...
"все, наверное, смотрели фильм про Роб Роя, в котором красавец, великан, добряк и честняга Лиам Нисон с шотландским палашом стоит стеной, пропуская удары и получая кровавые раны от заходящего справа и слева, артистически оперирующего шпагой субтильного злодея Каннингема (которого исполняет Рот). - И каждый знал, что шотландец должен победить вопреки всему - потому что есть такие вещи, за которые отступать нельзя. И Роб Рой (Нисона) побеждает. - Такое бывает не только в кино. Но в жызни у Роб Роя с Каннингемом было по-другому. Во-первых, исторический эсквайр Генри Каннингем - вовсе не чужак-англичанин, приживала лорда Монтроза, а вполне самостоятельный и порядочный помещик из Бокухана в очень даже шотландском Стерлингшире. В изнасиловании чужих жен не замечен. И коров не воровал - в отличие от Роб Роя Мак-Грегора, который этим как раз занимался. Во-вторых, нарывался как раз Роб Рой. Каннингем был не только лучших правил - но и денди в высоком стиле, прекрасного воспитания и даже очень стеснительный. А Стерлингшир - это Шотландия, но не Хайлэнд, и хайлендеры смотрят на равнинных шотландцев во всех смыслах свысока. Оказавшись в одной компании с Каннингемом, Роб Рой оценил его городские манеры и робость поведения, и недолго думая запарафинил словесно, сравняв с плинтусом. Однако бокуханский сквайр был воспитан - но нетруслив. Он тут же вызвал знаменитого угонщика скота на поединок. Решили помериться мечами на Шиллингском холме. Но тут оказалось, что Каннингем не может найти своего палаша (позже выяснилось, что его спрятала в надежде предотвратить поножовщину хозяйка заведения), а другие шотландцы - люди, как известно, очжадные - не соглашались одолжить сквайру свой ножичек. И пока Роб Рой, уверенный, что его противник струсил и придумал пропажу мечугана для отмазки, расхаживал по Шиллинг Хиллу, становился в олимпийские позы, пожимал руки и принимал поздравления, Каннингем высунув язык бегал по улицам, стучал во все дома и выпрашивал какой-нибудь завалящий палашик во временное пользование. Наконец ему повезло. К этому времени Роб Рой совсем расслабился. Уверенный в своей победе, он собрался уже уходить с холма под фанфары - как тут на него с разгону набросился нивесть откуда явившийся Каннингем. Под шотландским солнышком засверкала, зазвенела, засвистела и залязгала сталь; но схватка была недолгой: Каннингем яростным натиском опрокинул не успевшего изготовиться к бою Роб Роя с холма, после чего опозоренный Мак-Грегор скрылся. И долго потом не появлялся в том населенном пункте. Роб Рой Мак Грегор был сильный и опытный боец. Ему не раз приходилось брать верх в бою один на один - и против нескольких; он рубил клеймором, стрелял из пистолета и мушкета, врукопашную сбрасывал королевских солдат в пропасть. Говорят, он мог остановить за рога бегущего оленя. Но случалось ему и проигрывать. Каннингем просто не дал ему опомниться, порвал в клочки дистанцию, вынес спиной вперед - а может, даже сбросил с кручи вниз… - В любом случае, Роб был в данной ситуации не прав. И понял это - потому и не вернулся."
Читал ещё в детстве, помоему Р.Л.Стивенсона "Балантрэ" там в поединке Балантре так же схватил шпагу противника, и это считалость скверным поступком, таким приемом пользовались только мерзавцы.
Полная дичь, характерная для приключенческих произведений и любовных романов 19-го века. Работа свободной рукой по клинку противника была стандартом фехтования и никогда не считалась бесчестной. Исключение составляли очень узкие илитные (да-да, именно через букву "и") дисциплины, типа мензуры.
Занимаюсь дуэльным фехтованием и прекрасно понимаю, что у Роб Роя не было ни одного шанса еще в первые секунды боя! Поединок отличный! Прекрасно показано для какой цели служит разное оружие. Шпага (рапира) для дуэли, а палаш для рубки :)
снято,сделано супер! пожалуй лучший киношный поединок на х/о.актеры ,операторы,консультанты-все на высоте! но концовка...ну бред? стало обидно как-то даже... стал спрашивать: токарь-металлист сказал:а жень если сталь хуевая-незаточенная? взяли линейку металлическую 70 см-я в перчатке нитяной защитной держал, он дергал! не удержал) но-он не фехтовальщик и я не в юбке(оба еще пьяные в гараже)добил тренер из качалки: кисть,мол,намертво может ухватить не плоское,а лишь объемное(близкое к поверхости циллиндрической)и десантник тоже сказал,что стропу не удержать,тонка слишком-разрежет,а клинок-на то и создан в виде клинка,чтоб такие вот в юбках не хватолись... вот и выходит,что испортили такой эпизод,в угоду "киношости"я не фехтовальщик ,но думаю ,что если такого опытного убийцу,как персонаж рота,взять за конец рапиры(эспадрона\шпаги\арматурины и т.д.) то останешся без всей руки.но кино всем привлеченным "экспертам" понравилось,и даже уговорился один сына в секцию отвести,правда почему-то в хоккей
Когда первый раз смотрел этот фильм, про актера Тима Рота не знал вообще, думал пригласили какого-то профессионального фехтовальщика на роль )). Так двигаться и владеть шпагой видимо у него в крови, так как наличие инструктора по фехтованию на съемочной площадке мало что даст. А еще выдает осанка, возможно, чем-то он все-таки занимался раньше )).
и рапира, и тем более шпага имели грани. собственно, по этой причине, в более поздние времена на одну руку надевали кож. перчатку, чтобы не резать ладонь. хороший пример в фильме "дуэлянт"
+Greg И кстати, так, как в фильме Дуэлянт, никто никогда не делал. Хватали одновременно с попыткой атаковать-контратаковать, пока противник не успел сориентироваться.
Неплохо. Про удержание рапиры частично верю. Грани не острые. Люди в те времена были - подковы гнули пальцами. Тем более такого размера телом. На короткий момент удержать мог. Долго - нет. Небольшой момент, чтобы вызвать замешательство и им воспользоваться. В фильме чуть растянуто. Это замешательство вдвое меньше по времени, потом упор и выдернуть. Но все равно достаточно для удара.
Я как будто бой Мухаммада Али посмотрел , где Мухаммада исполнил малыш Тим Рот , порхал как бабочка , жалил как оса . Великолепная техника , наверное когда-то чем-то занимался . 👏
Концовка подкачала, если бы соперник Квайгона слегка дернул бы меч на себя. Он бы легко вытащил меч и на обратном движении смог продкнуть Квайгона насквозь.
Нет. Клинок действительно можно так схватить рукой что его будет не вытянуть. Но это и не требуется. У него был длинный рычаг и он мог просто опустить руку вниз чтобы освободить клинок. У него было достаточно времени для этого. Но по сценарию он начал тупить.
Какой нечестный финал! Искусство фехтования было повержено рубкой с ближней дистанции. Что мешало англичанину вытащить рапиру из руки, порезав её? Голливуд такой голливуд
@@user-mn1gb1lv9cТы соображаешь вообще, что несёшь? Ты понимаешь, как тупятся клинки у холодного оружия? Это тебе не кухонный нож, который одновременно на всей протяженности лезвия тупиться одинаково, из за длительного воздействия на всю площадь лезвия. У длинноклинкового холодняка во время парирования на клинке в разных местах образуются небольшие сколы, которые потом стачиваются. Для того, чтобы сколов стало на столько много, чтобы такое оружие как рапира пришло в негодность, нужно ГОРАЗДО больше ударного воздействия, а само острие, которое заточено лучше всего и не используется для отражения этих самых ударов, затупить вообще почти нереально. Твоя версия просто несостоятельна. Нет, ему решительно ничего не стоило вырвать клинок из руки, просто это Голливуд, а в голливудских фильмах всегда должны побеждать "хорошие", даже если это противоречит логике.
такое бывает во время боя , когда ты чувствуешь превосходство настолько -что расслабляешься и это тебя губит , вот почему самураи (*японские воины ) не добивали своих противников намеренно , - а только при атаке -нападении их снова !
Да. Хорошии бои. Но концовка не очень. И главное нет ошушения что актеры умеют фехтовать. А вот Тим Рот как-то сумер наебать камеру и кажется что он реально умеет фехтовать
Очень короткий бой в финальной схватке фильма "Отважный самурай Сандзюро". Всё мастерство собрано в одном единственном ударе, пока оппонент выхватывает меч.
и всё же концовка всё убивает, тип он опытный фехтовальщик не смог бы выдернуть шпагу ? он её не за середину держал если что, а почти что за конец шпаги, так что пока тот брал меч он тупо стоял и смотрел и ждал удара ? так что несмотря на визуально неплохой ой (с моей непрофессиональной точки зрения) концовка убила всё.
Eugene чуток передержали для зрителя... чтобы было понятно... там же доли секунды... чуть придержал и рубанул... в боксе так бывает... чуть руку противника придержал... тот выдернуть успевает, но уклониться от удара - уже нет.
Eugene ну, вообще он зажал клинок между ребрами и рукой, так что, выдернуть проблематично, ну а у Нильсона сработал инстинкт профессионала- не бросать оружие
Это просто шедевр. Дух захватывает.. Буря эмоций. Я впервые в жизни так на что-то реагирую. Это действительно нечто. Очень хочу увидеть подобное в жизни, а может и поучаствовать.
Удивляют люди, насмотревшиеся фильмов про самураев и считающие их искусство боя, прошлых столетий, вершиной совершенства, сочувствую им. Реалистичный и технически разнообразный бой. Благодарю.
Я не занимаюсь фехтованием, просто вижу что во время фехтовки Тима Рота показывают кроме одного момента только со спины. Скорее всего его дублер. Качество постановки это не отменяет.
Нет. И Рот и Нисам сами играли в этой сцене. Просто Тим Рот не главный герой, поэтому и со спины. Есть предыдущая фехтовальная сцена с Ротом в таверне, где он раскладывает противника, там больше прямых кадров. Просто постановщик боев у них был крутой.
