Максим Токарев. «November Rain», приложение А2: "Трудные судьбы эсминцев" 

Я вас прощаю 🤣 Ошибка так мала, а ваши достоинства так велики, что не страшно 👍

А ошибочка то сУрьезная 😉 Саут Дакота - не быстроходный (27,8узл.)линкор. Быстроходные (33узл.) это тип Айова 🙃 Заклепочники негодуэ!😁

Бывает. Не ошибается тот, кто ничего не делает. ;) Ноябрьский дождь конечно заканчивается, но Максим, Вы нам обещали про торпедный кризис рассказать и про Каталины. ))) Спасибо за отличные рассказы!

Вашими трудами такие ошибки мозг нивелирует как случайные или иностранные буквы в слове исправляет. А вообще вода странная штука. За более чем век скорости существенно не выросли, даже вообще почти не выросли. Самолёты, поезда, автомобили - все ускорилась в разы. А море держит в районе 30+-узлов. Спасибо за лекции! Спасибо за реальное уважение к аудитории!

А может, прокатиться корпусом линкора по тонущим морякам был акт милосердия? Быстрая смерть, оно как-то лучше, чем потом поступить к местным акулам в качестве завтрака.

Сергей Владимирович - редкий шиплавер, который стремится понять людей. Практически единственный. Обычный же шиплавер - это человек, который стремится стать железякой.

Патянина знаю еще с конца 90-х, с его статей в "Морской коллекции"

Не один" линкор" потопили... 😁

@@user-qq8ch7rv7n Пропили:-)

@@maxtokarev1688 Тем более.С таким всегда выпить приятно :)

+1

а на фото там сильное повреждение в центре корпуса за рубкой.

пирдуха !!!!!!!!!

Да хотя бы 1% - уже можно расправить плечи!!!

​@@TacticMediaChannel напоминаете, в первом закреплённом коментарии, ваши реквизиты и ссылки для оплаты

Я зарегистрировался на спонсоре, а подписаться почему то на тактик медиа не получается. Ошибку выдает

​@@user-ds7cc2sx6bСпособ оплаты попробуйте поменять. У меня не с первого раза подписка прошла.

Это конечно число крупное, но по сравнению с развлекательным контентом прискорбно низкое. Хотя уровень знаний ведущего и гостей , а так же колосальность проделанной работы поражает!

Подождите две недели. Ну то есть, через две недели оперативного времени торпедами в этих же местах, сбрасывая разворотом аппаратов за борт бочки с продовольствием для гарнизона Гуадалканала, будут здесь стрелять эсминцы "экспресса" все того же Танака. Вот там да - мало примеров. 30 ноября, т.н. бой у м. Тассафаронга. Таких больше не было: эта стрельба оставила Хэлси без тяжёлых крейсеров, и до конца 1943 с американской стороны здесь будут воевать только крейсера лёгкие. В июне 1943 в заливе Кула - это чуть севернее - достанется и им, но так, как у Тассафаронга, больше не будет. "Тассафаронга" по-меланезийски - "тихие воды"

"А воды здесь тихие" 😁

Это Атака впечатляет своей тупостью: потопить торпедами два ЭМ, а потом артиллерией пытаться ковырять ЛК. Капитан Очевидность говорит о том, что сделать следовало строго наоборот.

@@maxtokarev1688 У немцев еще Ле Сет Иль был в 1943.

​@@user-ui8xg5co8r с другой стороны, они не в тире были, а по движущимся целям ночью стреляли, не повезло, возможно

Они Finger, в единственном числе. Ну, и Вы им льстите;-) Тексты скорее просто честные и необычные для мерикановой рок-сцены отсутствием розовых соплей. А вот музыка да - довольно интересная. Золтан ведь играет там только ритм, но у него необычно толстые струны, почти басовые. Но вообще-то да, интересные парни.

@@maxtokarev1688 ))) Точно. Так спешил написать, что во множественном числе написал - исправил. Тексты да, не Pink Floyd или Dream Theater, но заставляют задуматься над некоторыми простыми вещами. Иногда полезно ))) Про честные - полностью согласен. Напоминает их народное американское кантри. Теперь вот и живут в плейлисте где-то между Trivium и Metallica ))) А теперь по сути, вот сегодня пока дослушивал лекцию, думал. Вот человеки огромный труд вложили в махины ходящие по морям, годы человекочасов труда, созидания (для какой цели лучше, конечно, опустим), на них служат люди уверенные в этих железках с 40 см броней, любящие их по своему, а потом несколько минут боя и от этого плавучего острова уверенности остается, в лучшем случае, руины и фарш из человеческих фрагментов. Какое это наверное потрясение, вот только что был твой микромир и бац - ты в аду. Как вообще можно было в здравом уме оставаться? Медицинская служба как-то следила за людьми в этом плане? Кукушечка ведь может отъехать незаметно и человек будет опасен для своих коллег. На Балтике вон из лодок лежащих на грунте пытались выходить. А тут жахнет бофорсом вдоль палубы...

​​​@@timboberYeah, Silence In The Snow:-) Ну линкоров потерянных вот так, за секунды, в истории 2МВ ровно три: "Бретань", "Аризона" и "Худ", но первые два случая - в базе, и только краса и гордость Royal Navy погиб в открытом море практически со всей командой так, как Вы описали, за мгновение - из 1477 человек на борту в живых осталось трое, причем только двое из них потом смогли участвовать в работе комиссии по расследованию причин гибели корабля - чиф петти офицер Тилбурн получил настолько мощное ПТСР, что его так и не выпустили из психушки. Да, я рекомендую Вам ознакомиться с книгой личного врача Черчилля лорда Морана, что называется Anatomy of Courage, "Анатомия мужества", где учтён и личный опыт Морана как полкового врача 1МВ во Франции, и его участия в работе военно-врачебных комиссий уже 2МВ: там есть интересные наблюдения в отличиях психологического состояния армейской пехоты, летных экипажей КВВС и команд кораблей Royal Navy. Парадоксальным образом, он отмечает относительную стабильность психики команд больших кораблей и аттрибутирует это в основном ограниченности сенсорных потоков большинства людей на таких кораблях - они внутри корпуса и по большей части не понимают, что им угрожает: не видят и не слышат конкретных признаков опасностей. Примерно так же сносно переживали условия ведения войны и экипажи ПЛ: так-то вообще только двое в экипаже в состоянии оценить реальные угрозы - вахтенный акустик и командир у перископа. А вот на эсминцах и надводных кораблях ещё мельче - психических расстройств было больше: там все эти сигналы опасности ближе и заметнее для всех. Это подтверждается и обилием ПТСР на американских эсминцах и миноносцах РЛД у Окинавы, когда камикадзе перенесли основное внимание именно на них: обилие рубленных тел расчетов верхней вахты и прислуг орудий малых кораблей очень тяжело воспринимались не пострадавшими членами экипажей именно по причине крайней кровавости картин после таранных ударов самолётов, даже если сам корабль страдал умеренно. Особенно когда и если на палубе оставались и фрагменты тел пилотов и экипажей самого самолёта - чаще всего без голов и конечностей, оторванных при вылете тела через фонарь кабины в момент удара. Ещё Фрейд писал, что ПТСР особенно сильно и почти не поддается лечению в тех случаях, когда физически организм пострадал мало или не пострадал вообще, но психика получила полный спектр впечатлений в сенсорных каналах, в основном визуальном и слуховом. Такие люди крайне редко возвращаются к нормальной жизни, хотя физиологически у них всё нормально.

Но и одиночные приехавшие кукухой тоже случались, причем без всякой войны - и это отчего-то стало трендом именно на линкорах. Когда знаменитый японский броненосец "Микаса" взорвался и притонул второй раз, расследование пришло к выводу о том, что покончить с собой в погребе пытался один особенно одаренный матрос, который в результате чуть не покончил с кораблём. То же самое пытались обнаружить после взрыва и гибели линкора "Муцу" в 1943. И относительно недавно, в 1989, гибель 47 моряков второй башни линкора "Айова" в результате т.н. "затяжного выстрела", в реальности вызванного излишним давлением досылателя порохового заряда в центральном орудии башни, пытались выдать то ли за суицид, то ли за теракт со стороны старшины-командира расчета орудия, которого подозревали в нетрадиционной ориентации и нестабильной психике. По этому поводу есть кино A Glimpse Of Hell 2001 года, почти незамеченное у нас, но в общем описавшее традиционную для высокотехнологичных видов ВС - флота и авиации - тенденцию списывать все, что можно списать, на человеческий фактор в исполнении погибших членов экипажа: они ошиблись, они погибли, они виноваты, лишь бы виноватыми не выглядели уцелевшие и флот(авиация) в целом. А уже по этому поводу есть великолепная документалка "Кто убил лейтенанта Ван Дорна?" (Who killed Lt Van Dorn?) о гибели экипажа флотского вертолета-тральщика, который годами не обслуживался нормально, и о роли в этом всем так называемого ВПК.

@@maxtokarev1688 "Но и одиночные приехавшие кукухой тоже случались, причем без всякой войны" Их более чем достаточно. В любой армии мира. В любое время. Не смотря на жесткий отбор - в семье не без урода... Очень многое зависит от младших офицеров и прапорщиков (мичманов). Увы и ах... Мы (комитет) и военная прокуратура работали, в основном, после, а не до...

Чифа Шеффера не нагадили. Но и не наказали. Как чаще всего и бывает, когда сразу много офицеров (в данном случае четверо - CHENG, комдив ЭТД, вахтенный ПЭЖ и вахтенный ЭТД) сделали одну и ту же ошибку, выдающую лишь теоретическое знание закона Ома, если вообще такое знание. Наградить чифа - признать эту ошибку, явно недопустимую и очень стыдную

@@maxtokarev1688 Может, скорее законы Киргофа тут важны?

Highway to HELL!!!🏍🔥🔥

В Штатах сложнее, потому что выпускные перстни (на правом безымянном) Аннаполиса, да и серьезных универов - признак касты. Во многом поэтому офицеры в Штатах "гайки не крутят", то есть руками не работают.

@@maxtokarev1688 добрый день Максим. Я то служил в Советской Армии, потом в Российской. А там как известно два принципа обучения л.с., делай как я или делай как я сказал

​@@user-ke8qu8ym8nТам тоже. "Делай как я сказал" - это все офицеры и некоторые чифы. "Делай как я" - остальные чифы и петти-офицеры 1 класса. Американов флот держится на этих людях.

@@maxtokarev1688 это говорит о том, что приципы обучения одинаковы для всех армий.

​​@@user-ke8qu8ym8nИ во всех постоянных армиях они неэффективны. Вам не приходилось ругаться матом, долго и неистово, по поводу того, что тупых учить бесполезно, такой мягкий вариант общей армейской поговорки? Я удивлюсь, если нет. Знаете, почему? Потому что общество человеческое не заточено под постоянно существующие большие армии. Такие армии - и флоты, и ВВС - невозможно обучать по принципу "делай, как я", потому что люди постоянно меняются. То есть те, кто умеет и могут научить личным примером - увольняются, погибают, уходят на повышение, переводятся в другие части и соединения и так или иначе перестают быть примером. Единственный способ это прекратить - сделать из армии племя: или маленькую профессиональную армию, где люди служат десятки лет на одних и тех же должностях, или вся страна служит в армии, и женщины тоже, как в Израиле. Меня в Израиле поражало то, что дети, призванные на службу, в первое увольнение обнаруживают, как их отцы и матери достают с полок запылённые погоны и шевроны тех же самых частей, в которые попали и дети, и дети потом с интересом выискивают в журналах учёта части номера автоматов, пулеметов и радиостанций, что принадлежали их родителям, а потом высунув языки ковыряются в оружейках и на складах баз хранения, разыскивая личное оружие отцов и матерей. И что бы там не говорили сейчас, такие нации - непобедимы.

Ну а там фактически по документам расписали их потери и знаковые вылеты...

Надеюсь дополнение было полезным.

Да, спасибо. Приложение Б1, которое с Виктором Чаусовым будем писать, состоит из точных цифр чуть более, чем полностью

Вот только подумал об этом, что нужно составить)

@@olegun89 если что, ссылочку бы) или как-то, для обчественности)

Это уже было в соответствующий лекциях начала дождя

До понедельника продержитесь?:-)

@@maxtokarev1688 дык куда ж я денусь? Продержусь. Лишь опять 10 мин. анонса не случилось ;)

С "Пасификом" много работы. Там ведь почти все амфибийные операции показаны - хотя бы перерыть официальные отчёты в целях обнаружить совпадения или косяки займет пару месяцев точно.

Приветствую! Ну может быть, но не в ближайшее время...

В любом случае, спасибо за вашу работу!

@@user-lf8gt1he6z Пожалуйста. Кроме того, я не специалист по сухопутным боям. Впрочем... Предложение: я подготовлю сборку по сухопутным событиям на Гуадалканале и в нее войдёт некоторый анализ 2 и 3 серии "Пасифика", в том числе прекрасно показанные там драки на реках Ялу, Тенару и хребте Эдсона (или "Кровавом хребте"). Оно того стоит чтобы понять не столько амфибийную составляющую профессии и духа американского морпеха, сколько именно пехотную составляющую этого духа, в некоторой степени отвечая на вопрос, почему обычные пехотные части USMC - это элита, и весь остальной корпус МП работает на них и для них: и артиллерия, и авиация, и танковые подразделения, и все остальное. If you want to be true Marine, from private to general, you first have to be a true rifleman with trench shovel on your back.

Иноагенты потому и иноагенты что служат совсем не нашим интресам - где бабло там и родина. Их за язык никто не тянул, сами все сказали, что думают о стране и народе на которых десятилетиями бабки делали.

​@@stanislavfokin8421в 1937 году тоже кучу людей врагам народа называли. Только оказалось, что без них войну не выиграть. И врагами они не были (далеко не все). И в целом, самые сильные армии, компании, государства - те, где у подчинённых есть свое (аргументированное) мнение, а не только "великий вождь", за которым все повторяют слово в слово

Это к Чаусову. Гиростабилизированные системы управления огнем тяжёлой корабельной артиллерии - это его тема.

А помните ли Вы бэкграунд этого Мэлвина?

@@maxtokarev1688 Ну конечно! Отцом Мэла был человек из поколения первых авиаторов, который хотел, чтобы его сыновья пошли по его стопам. Мэл - травмированный ветеран войны в Корее (не это ли было обыграно в "Горячих головах"?), сделавший хорошую карьеру в авиации на земле. Имел большие перспективы, но тут убили президента Кеннеди, который ему благоволил. Жена Мэла Синди (Шо, опять?!), осознав, что через мужа в высший свет попасть не получится, решает с ним развестись. Мэл нашёл на стороне Таню Ливигстон, рыжую женщину, которая разделяет его интересы к гражданской авиации и не стремится использовать мужа для подъёма на более высокий этаж по социальной лестнице. У Мэла есть младший брат, который ненавидит авиацию всей душой и пережил, благодаря авиации, глубокую душевную травму, с последствиями которой не может справиться и вовсю подумывает о суициде. Я перечитывала оригинал пару лет назад. Кажется, ничего не упустила.

@@maxtokarev1688 ? Интересно, это я ответов своих не вижу, или это какое-то очень сильное колдунство от Тюбика?

​​@@karolinasandrapaulinamarit8090Вы не журналист? Это очень медийное описание персонажа - как ячейки сети. Так пишут журналисты. Я имел ввиду мааааленькую подробность - шрам на ноге, когда он перерезал шнуровку зажатого педалью ботинка, чтобы не утонуть вместе с самолётом. А это, в свою очередь, однозначно указывает на модель машины, из которой он всплывал - F4U-7 "Корсар", и хотя в оригинале attack airplane, эту модель тогда уже иногда называли А1U, и не имевшая формального пола кабина "корсара" иногда приводила к таким вот застреваниям ног даже просто по неосторожности. Таких самолётов в Корее погибло ровно 555, но только 21 из них были потеряны подобным образом, при падении в море в результате неудачной посадки или взлета. И у меня есть список всех этих пилотов. Методом исключения по Who's who in America можно, стало быть, найти хотя бы частичного реального прототипа характера оного Мэлвина. Видите, как вариант, в чем одно из ключевых отличий в восприятии художественного текста мужским и женским сознаниями?:-)

​@@maxtokarev1688 Максим вы таки решились приударить за бабой?? 🤣🤣 🤣

HMS Ulysses - хороший роман. Но плохой исторический источник...

Там ещё и 4-я будет:-)

Смотря что. Это если Вы про работы Уолтера Лорда. Мидуэй - да, но все же с косяками, по крайней мере относительно состояния японцев. Более или менее внятная картинка происходящего на японских авианосцах - до сих пор в тумане, и в мировом историческом обороте его начали развеивать лишь с 2005. Самый главный вопрос, о котором до хрипоты спорят маститые историки в самой Японии - когда на самом деле под самолёты торпедоносных отрядов "Акаги" и "Кага" начали подвешивать 800-кг бомбы? И там целых пять вариантов событий, а не общепринятый, и в том числе описанный у Лорда, один-единственный.

Значительно. Вы дождитесь приложения А3 - там "Вашингтон" от нее удирает полным ходом:-)

В первую очередь японских. )) Вообще из полутора десятка подобных крейсеров, только "Нагара" и заслуживает упоминания.

Я так и сказал в приложении А1: гибель "Кирисимы" - скучная статистическая закономерность. К которой сами японцы добавили исключительно плохую борьбу за живучесть.

Вообще-то бой был 14 против 6, а не 1 против 2. Просто ускоглазые "мастера ночных боев" облажались, причем уже не в первый раз.

​​@@user-ui8xg5co8r Вывести из строя 3 (и утопить 2 из них) вражеских эсминца за несколько минут боя, попадать раз за разом, в том числе, из единственного оставшегося орудия, на изрядных дистанциях - это "облажаться"?

Не, ребята, группы Хасимото и Кимуры сработали хорошо. Что их тут подвело - разные торпеды, поэтому каждый корабль сам рассчитывал свои залпы. Но вообще-то они этими разными торпедами стреляли хорошо. Хуже, чем Танака через две недели, но все равно хорошо. Лучше, чем кто бы то ни было из союзников по состоянию на конец 1942

@@paveln.1727 Не понимаете? Попробую проще. Против американских ЛК у японцев был один козырь - торпеды, а они его потратили на сра...е ЭМ. Это как козырным тузом побить шестерку.

Гендерсон не удалось полностью выбить в октябре, когда стреляли два линкора и им никто по сути не мешал. Вероятность сделать это с одним кораблём не могла быть высокой. Конечно, срыв обстрела - это достижение Ли. Но едва ли оно было решающим для всей компании.

@@maxtokarev1688 интересно, а если бы японцы все-таки победили, к ним бы наверно не пришло осознание того, что пора сваливать с острова, и гуадалканальская эпопея продлилась бы дольше, это было бы лучше или хуже для японцев стратегически? Вообще с точки зрения стратегической выгоды японцам стоило бороться за Гуадалканал или лучше было махнуть на него рукой?

Третий раз пишу - перепутал цифры в тексте, когда набирал: Гэтч шел 23 узлами

Спасибо!

@@TacticMediaChannel я вам письмо на мэйл писал-предлагал мерч ТМ сделать. Вы читали? Как вам идея?

Как лучше с вами связаться?

Да, именно этот пожар и сделал "Саут Дакоту" видимой, вспыхнули прожектора "Нагары" - дежа вю - и в 00.52 "Кирисима" открыла по ней огонь. Дальше - в следующих выпусках;-)

​@@maxtokarev1688Благодарю вас, за ответ

Да, 23 узла. Я перепутал цифры. Дедушка старенький, и ему много нельзя😂

В начальных комментах Максим объяснил оговорку.

@@maxtokarev1688 да я после понял что 23 узла. просто подумал что мож что то я пропустил. я вовремя ваших лекций четыре раза минимум курить бегаю что осмыслить. извините