Маргарита -невероятно привлекательной внешности: кареглазая, рыжеволосая, с правильными чертами лица, со смышленым, чувственным взглядом, да и фигура складная!
Светлая память Наталье Басовской❤ А Генрих IV великолепный кандидат в женихи Марго, в нем не просто королевская кровь, он прямой потомок Людовика IX Святого!
Мир познания бесконечен, а людское мнение всегда неоднозначно. Может и неточности в исторических моментах, но сути они не искажают. Лектор так интересно подает материал, что невольно хочется снова взяться за исторические хроники времен правления Медичи. Это, на мой взгляд и есть ценность лекции - заинтересовать и побудить слушателя самому копнуть историю. Наталья Ивановна великолепная рассказчица. Спасибо лектору, а также авторам идеи.Благодаря которой у нас есть возможность слышать историка Басовскую.
Да, я тоже люблю слушать Наталью Басовскую. Чувствуется огромный запас знаний по истории...с гидами в инсте не сравнить...поэтому всегда возвращаюсь сюда...к вашим ❤программам. Спасибо большое🙏
Читаю комментарии и просто в ужасе от них. Сколько злобы и ненависти... Какой же у вас низкий и примитивный уровень развития, раз вы себе позволяете так общаться. Отдельно хочу сказать лектору спасибо, за прекрасную историческую лекцию.
Где вы видите злобу?? Она вам видно необходима. Читаю только восторги, благодарности. Может кто то отрицательное и написал, я не читала.?? Но вы точно злые видно. Во всяком случае я читала только позитив. А негатив так и не увидела Елена желаю вам больше улыбок. 😀
@@user-xi4th3mt6w а мужчина ей не мешает он очень грамотный. Так всегда выясняются истины. Гибче мысли должны идти в этих случаях. Добро нести в сердце всегда, тогда это увидите в другом в виде.
@Галина Помазуева я не сомневаюсь что он замечательный писатель, как и А.Дюма. Я просто хочу сказать что историю нужно изучать не на романах писателей. Мы в школе не изучали историю России по романам Пикуля. И не приводили пример историческим личностям России, основываясь на Пикуля. Надеюсь моя мысль понята.
Пересмотрела многие выпуски по несколько раз..... Решила вспомнить эти рассказы и смотрю сейчас, в июле 2022, когда Басовская почила, Венедиктов в дикой немилости, а Эхо закрыто .... Чувствую себя сиротой. Я смотрела эти выпуски в разные моменты своей жизни, они много значат для меня
Да действительно сожалею что не слышал ранее хотелось бы подискутировать , но увы я опоздал начал слушать уже когда не стало Наталии Ивановны . Рассказывает специфически интересно как бы играя и поэтому затягивает .
Спасибо огромное, очень интересно вас слушать, а главное все укладывается как по полочкам если прослушать и параллельно о других участниках истории. Спасибо.
Когда слушаю про десять детей Екатерины Медичи,которые не смогли продлить род Валуа на французском престоле,закрадываются мысли о проклятии.КАК такое могло быть???
До взрослых лет дожило 7 детей. Три девочки по Салическому закону вообще не могли наследовать французский престол. Из четырёх сыновей 3 умерли бездетными. Один из её сыновей имел 1 законорожденую дочь (умерла в детстве) и 1 сына-бастарда. На этом род Валуа пресекся.
Есть хорошая книга, она малоизвестна, но более приближена к историческим фактам, чем роман Дюма. Автор Генрих Манн. Называется Молодые годы короля Генриха VIII. Помоему я не ошиблась в исчислении Генриха как восьмого, хотя не помню уже точно, давно читала. Но книга потрясающая. Советую всем поклонникам той эпохи и тех личностей.
Дюма написал роман. А романы в принципе нельзя воспринимать как серьезную литературу. Они могут на ней основываться , не более. Этот сериал тоже нельзя воспринимать всерьез. Но мне нравится.
Человека не только видно, но и слышно,- прекрасная, образованная, интеллигентная Н.И.Басовская и лакейский Венедиктов. Все же имена раздаются кем то неслучайно, Алексей Алексеевич,- аллитерация с " ложь, лесть, лакей "; вот к примеру Лукашенко- весь характер в его имени и фамилии- две буквы "р" в имени и отечестве, что всегда ассоциируется с твёрдой волей , и говорящая фамилия,- лукавство, качество, всегда необходимое и присущее политику.
Почему ведущий вечно перебивает ,бесит. Слушать очень интересно. Жаль что один Бог знает,как на самом деле было. Ведь даже сама Маргарита в своих мемуарах могла не дописать, переписать ,умолчать или преукрасить. А на Дюма вообще опираться не стоит,это художественная литература,а не исторические факты.
В мемуарах Маргариты де Валуа, как впрочем и в её многочисленных письмах, которые дошли до нас, нет ни одного упоминания о том, что муж был ей физически неприятен. Это, вероятнее всего, является фикцией, которой впервые был дан ход в анонимном антимонархическом памфлете под названием «Сатирический развод» («Le divorce satyrique ou les Amours de la Reyne Marguerite»). Написан примерно в 1607 году, т.е. ещё при жизни обоих героев. «Информация» из этого талантливого и пропитанного ненавистью как к Генриху, так и к Маргарите памфлета с того времени и до наших дней встречается в той или иной форме практически во всех жизнеописаниях данных исторических персонажей. Можно даже сказать, что именно «Сатирический развод» во многом ответственен за негативный образ Маргариты как чуть ли не нимфоманки, готовой на всё ради удовлетворения своих неуёмных сексуальных желаний, также как и за карикатурный образ Генриха Наваррского как «дурно пахнущего и плохо воспитанного Беарнца»... К сожалению, подобные образы в силу их бесконечного повторения в литературе (в том числе и претендующей на «серьёзное исследование») и кинематографе стали частью мифа и прочно засели в коллективном сознании... а, как известно, обычно очень непросто расставаться с подобными клише, даже если они и опровергаются большинством первоисточников, а порой и обычной логикой. Мозг любит привычное...
Вы придерживаетесь одной точки зрения, но существует и противоположная. Истины никто не знает и никогда не узнает, мы там не были. Что сейчас происходит и то не известно, кругом слухи и сплетни, а что можно сказать о том, что случилось несколько столетий назад. Думаю, что отстаивать с яростью ту или иную версию нет смысла.
Абсолютно согласна с Вами, что «как там всё было на самом деле» никто знать не может. По большому счёту, любая биография персонажей, тем более тех, кто жил несколько веков назад, - это отчасти сборник предположений, которые в большей или меньшей степени преломляют личные предпочтения и взгляды тех, кто эти биографии пишет... Но всё же, когда речь идёт о научном историческом исследовании, существуют определённые методы работы с источниками. Важным критерием считается синхронность источников, а также то, насколько эти первоисточники ангажированы. Своим комментарием я лишь хотела подчеркнуть тот факт (это установлено исследователями, например, Элиан Вьенно и Робертом Сили), что основным, а по всей видимости и единственным, источником, лежащим в основе версии «о проблемах со стороны Маргариты в осуществлении супружеских отношений с королём Наваррским», является анонимный пасквиль, который ко всему прочему не является синхронным источником (т. е. он написан уже после аннуляции брака данных исторических персонажей). Несмотря на это существует достаточно биографий, не говоря уже о кинематографе, где авторы выводят образы Маргариты де Валуа (ненасытной особы, совершающей инцест со своими братьями, королевы, которая в конце опустилась до того, что спит с лакеями и конюхами) и Генриха де Бурбона (неотёсанного мужлана, которого совершенно не заботит, как он выглядит) во многом на основе данного пасквиля, возможно, не всегда понимая, из какого источника они черпают всю эту «информацию». Нет ничего странного в том, чтобы привести слухи и сплетни (кстати, сейчас всё-таки есть статья за клевету и сложнее сохранять анонимность... думаю, в те далёкие времена памфлетисты гораздо больше себе позволяли, несмотря на все риски), но при этом нужно упоминать, что речь идёт о слухах и сомнительных свидетельствах, а не об установленных фактах (хотя, конечно, и установленные факты могут на поверку оказаться выдумкой, но тем не менее). И если биографы приводят одну из возможных версий развития событий, то им следует упомянуть, что есть и другие версии и точки зрения, а не утверждать безапелляционно, что так оно и было, как будто они сами при этом присутствовали. :-) Говоря о супружеской паре Маргариты и Генриха Наваррских, приведу только два примера, которые опровергают некоторые клише. Переписка самой королевы Маргариты, упоминания, встречающиеся в письмах её матери Екатерины Медичи, показывают, что, находясь в Нераке, где располагался наваррский двор, Маргарита очень хотела забеременеть и родить от мужа наследника. Было бы странно, если она при этом вела распутный образ жизни или как-то избегала исполнения супружеского долга. Что касается Генриха, то известно, что он получил достойное будущего суверена гуманистическое образование и, находясь при ренессансном дворе Валуа, в ранней юности научился аристократическим манерам. Генрих также поддерживал дружеские отношения с видными мыслителями той эпохи, а изучение его счетов показывает, что во время пребывания Маргариты в Нераке он немало тратил на уход за собой. Всё это как-то не вяжется с образом «плохо воспитанного деревенщины»... Вообще, про личную жизнь Маргариты (как, впрочем, и её супруга) порой ходят настолько невероятные истории, что это напоминает совершенно абсурдные рассказы о зоофилии императрицы Екатерины Второй. При этом я не хочу сказать, что все описания, встречающиеся в пасквилях подобных «Сатирическому разводу», обязательно являются неправдой. Единственное, что можно утверждать с полной уверенностью, это то, что авторы подобных текстов не ставили своей задачей быть объективными и отразить реальность. Их целью было излить накопившуюся горечь, высмеять и очернить тех, кого они по тем или иным причинам выбрали своими мишенями.
@@Nika-xh2el спасибо за столь обстоятельно ответ.из вашего комментария подчепнула гораздо больше чем из беседы двух историков.Прослушала много их лекций не о чем,набор клише.удивлена положительными комментариями.
Мне не понятно-- где злоба?? Просто,каждый высказывает своё мнение,свои знания и выражает так,как может!! В силу своего воспитания,интеллекта и эмоциональности!! А кому это кажется чем то иным-- посмотрите ответ в Библии! Там сказано:"у чистого- всё чисто!! Соответственно-- у вас в мыслях -злоба- и ,поэтому,вам везде видится злоба!!
Эта уважаемая женщина чего-то про Бурбонов не знает. Что значит саркастическая фраза: " королевская кровь есть" Антуна Бурбон - принц королевской крови, потомок тех же Капетингов, что и Валуа. Его сын королевский трон занял не жребий кидая, а на совершенно законных основаниях, как первый по знатности среди потомков Людовика святого. Королевство Наварра конечно крошечное, но это наследство жены Антуана Бурбоны (в основном Генрих) очень любили прибедняться может быть, но бедными никогда не были. Да и про Валуа пару странных фраз я слышала, Например, какой-такой Эркюль умер в детстве? Младший брат Маргариты Эркуль-Франсуа де Алансон?Если ближе к тридцатнику - это детство, тогда да. Но в любом случае последним ребенком Екатерины Марго не была.
Да уж куда мне научные труды читать, я и фразы-то Вашей не поняла, господин ученый. разжуйте деревенщине: ВЫЖИВШИХ где или в чём? Заодно всё-таки расскажите кто такой Франциск Анжуйский и когда он умер. Буду очень благодарна за просвещение. Может и пару научных трудов об Екатерине Медичи (автора и название) укажете, Дюма дочитаю и за них возьмусь.
+Hator Amentet, действительно, вы не только фразу не поняли, но и русский язык не знаете. Продолжайте читать Дюма и учить русский язык - это ваш предел и не забивайте свой "деревенский" мозг всякой научной ерундой, только навредите.
Elen Li а почему столь неуважительно ? Историки для кого все это рассказывают? Для простых смертных! Мы не историки, но если у кого то есть интерес, имеет право задать вопрос!
О мертвых либо хорошо, либо никак, конечно - но до чего же режут слух исторические неточности... в исполнении преподавателя истории - это все-таки отдельно царапает.
Adassa Falk на то он был и романист чтобы все придумывать. Скорее Мария Дрюон писал свои романы исключительно по фактам,а по его романам можно изучать историю Франции..
эркюль не умер, он жил до 29л и проделал много вещей, причем участвовал в варфоломее, как и выступал против братьев за свои пензии и территории. был хорош, с красивейшими ногами и умом 40л мужчины! был любимым братом Маргариты.
Да, я тоже отметила, что она ошиблась в отношении Эркюля(т. е. Геркулес), потом ему поменяли имя, насколько знаю на Франциска(Франсуа), потому как Эркюлем, он точно не был, учитывая его здоровье)))
Я не историк, просто хотел узнать что-то новое. Не узнал ничего. Почему-то так получается,что Басовская просто пересказывает давно известную информацию. А где своё? Новое? Так, извините,и я могу.
я в прошлой жизни был ее любимым братом. в сеансе увидела себя в прошлом и нашла кем была. многое неверно, тк не учитывают нравы того времени и нравы двора, человеческий фактор.
Не понятно, Генрих имел право на французский престол, но благодаря Марго! Он значит король, женится, рожает детей от другой. А она не у дел! Значит, она должна быть королевой как последняя из Валуа!
принцесы не наследовали престол во Франции, также как инфанты в Испании. А Генрих имел право на престол так как был троюродным братом последних королей из династии Валуа. Был общий предок, от которго все вели родословную. Кажется от Людовика Святого. В родословной я не сильна, но все они были родственниками в той или иной степени. Мать Генриха 4 Жана Д Альбре была дочерью Маргариты Наваррской, сестры короля Франиска 1. Франциск 1 , также приходлся дедушкой Маргарите Валуа и ее братьям.
Да и Маргарита какой бы Валуа она не была, не могла дать ему наследника . К тому же мне кажеться к моменту когда Генрих 4 стал королем, дом Валуа был дискридттирован во Франции и не пользовался больше авторитетом и уважением. Так что развод с ней был делом решенным. Вообще история настолько интересная, что слушая программу невольно вспоминаешь романы Дюма. И уже не знаешь где выдумка автора, а где реальные события. Настолько лихо все закручено. И брал Дюма свои сюжеты из жизни этих людей. История поинтереснее романов будет.
werba80 это точно!!! История интереснее романов! И ещё я влюбилась просто в лекции Натальи Басовской! Слушаю уже месяца два подряд, в голове все не откладывается, но удовольствие получаю огромное!!!
Прикольно. Образованная, знала много иностранных языков. )))) А по сути один: древнегреческий. Остальные: её родной, итальянский, французкий, испанский всё это разновидности латыни.
@@user-xy5no8ul8z В те времена некоторые диалекты итальянского были более далеки чем некоторые диалекты французского. Бургундец и гасконец говорили не на одном языке. А Генрих Наварский, ставший впоследствии королем Франции, так по произношению говорил больше на испанском, чем на французком. По сути не было языков в нынешнем их понимании, а было множество диалектов из которых эти языки впоследствии образовались. Современный итальянский вообще молодой относительно язык, он сформировался то чуть более 200-х лет назад.
Вообще это конечно дичь полная- если ты протестант, то не имеешь права войти в католический храм! Надеюсь, сейчас у них там тоже по другому? В моем понятии христиансво есть христианство. А это лишь его разветвления, то есть направления. Я честно между ними вообще разницы не вижу. Я как христианка, ну наверное православная если с России, хотя вообще то я вообще не крещеная, могу зайти и в лютеранский и в католический храм. И даже в синагогу. Вот в моше не знаю могу ли я зайти. Но честно ходить по храмам вообще настроения нет.
Некрещенным в православии можно стоять в притворе....не приближаясь к алтарю...и это по-моему только на службах....а в другое возможно можно входить...и это нормально...Ведь в службах разных религий древних участвовали ведь ТОЛЬКО ЖРЕЦЫ...а ни кто попадя...это простая логика мирская и нечего кивать на нетерпимость любой религии...
Странно что называете себя православной и христианкой.....не приобщившись к какой-либо концессии....сейчас есть интернет и можно почитать и узнать все тонкости отличия религий /например я наконец узнала насколько ИСЛАМ отличается от православия....не зря я его никогда на интуитивном уровне ....настолько неприемлим .../.Ваша душа не подпитывается , не определив на земле ее, Есть притча очень хорошая , что Бог никому не навязывается....и если вы хотите тащить свой воз одни...без его помощи...пожалуйста.../.Но и предкам сверху к вам не пробиться...и они этим мучаются , разве вы не слышали об этом...ведь они в ответе ТАМ даже за своих потомков.....а не только за свою прожитую земную жизнь....
Anna Maria, что значит неверующий не имеет права приближаться к алтарю“. А если он возьмет и приблизится к алтарю! И что страшного случится? Я номинально православная, но живу в преимущественно католической стране. Люблю бывать в католических, православных церквях, также в англиканских, евангелических...Мне нравится атмосфера там. Кто мне запретит? Даже в мечети была пару раз из любопытства, но это мне чуждо.
я вообще не приемлю никаких условностей никакой из многочисленных религий. Хождение в храмы или мечети, принесение даров, ударение лбом и перекрещивание- кому это надо кроме как самой церкви? Я не желаю никого обогащать но Бог в душе у меня и так есть.
Невозможно слушать эту даму. Все настолько приблизительно, столько неточностей... Но ведь бралась говорить обо всем на свете. Качество принесено в жертву количеству.
Ой.....пипец...это надо же такие костюмы мужики носили....штанишки бесподобны, колготочки , да еще и мешочек-гульфик носили....Просто одни пи...пи....пи...нет слов...
Сейчас, в 2014 --- 2022 годах, такая же НЕ примеримость на вильной Украине КАТОЛИКОВ из Галиции ( Западной Украины ) и ПРАВОСЛАВНЫХ МОСКОВСКОГО патриархата ПРИВЕЛИ: 1). к НАПАДЕНИЮ на Православный Собор Петра и Павла Московского патриархата 2 --- 4.03.2014г. в г.Сумы на Слобожанщине ( Востока Украины ); 2). к ГРАЖДАНСКОЙ войне 2014 --- 2022гг. на Донбассе против РУССКОГО населения Украины; 3). к ряду УБИЙСТВ православного РУССКОГО населения в Киеве, в Одессе 02.05.2014г., на трассе около Корсуня--Шевченковского 19--20.02.2014г. и Мариуполе 09.05.2014г. РУССКОГО и ПРАВОСЛАВНОГО населения Украины из Крыма, которые ПРИВЕЛИ к ОТВЕТНЫМ действиям Россию 24.02.2022г. по настоящее время. Таким образом, на Украине с 2014 года идёт РЕЛИГИОЗНАЯ война между ПРАВОСЛАВИЕМ и КАТОЛИЦИЗМОМ.
Дослушала только до середины. Полную ахинею несет эта "историк". Да кто вообще сказал, что брак Генриха и Маргариты не был консуммирован, что они не спали друг с другом? Это они по Дюма, что ли, историю учат? Какие ещё ученые спорят об этом? В каких таких мемуарах Марго написала, что Генрих был ей противен? Я читала эти мемуары, ничего там такого и близко нет. Свадьба их была 18 августа, а резня только 24. А эта "ученая" говорит, что, дескать, резня была в ночь свадьбы. И вот эти люди, которые даже такую простейшую сверку дат не могут сделать, и выдумывают цитаты из общедоступных мемуаров, эти люди решили других обучать истории, дааа...
Хамло, ты уши разуй. Она начала говорить, что вот-де такая у них была брачная ночь, а потом уже стала "исправляться". Это говорит об её уровне, вернее его отсутствии. Она взялась рассказывать вещи, в которых не разбирается, будучи совершенно не подготовленной. Приводит "цитаты" из мемуаров Марго, которых в этих мемуарах нет. Мемуары эти общедоступны! А ты видно столь неумный и ленивый, что не в состоянии сам проверить. Насчет ссылок на "труды" - это у тебя аргумент "сперва добейся", т.е. аргумент полных кретинов или школоты. Ты, видимо, и то и другое. Брысь, короче.
Elen Li, да мне плевать, какие там у неё звания, она несет безграмотную околесицу и просто врет. Я выше написала, в чем заключается вранье. Нет в мемуарах Маргариты ничего о том, что ей Генрих противен был. И нет никакого спора ученых о том, почему этот брак не был консуммирован - потому что ни у каких ученых никогда и не было сомнений, что муж и жена спали друг с другом. Так что эта "ученая" просто врет. И она сказала в этом самом видео, что они провели первую брачную ночь в окружении людей Генриха. И только потом стала исправляться, что это была не первая брачная ночь. Но если она могла такое ляпнуть, то значит она вообще не была подготовлена.
Дюма во всяком случае не ученый, а в лучшем случае популист и биллитрист, на чем и зарабатывал и стал известным. Я мемуары Маргариты не читала к сожалению. Есть еще другая достойная книга Генриха Манна об этих событиях. думаю ей можно доверять больше. там присутствует несколько постельных сцен как до свадьбы, так и после свадьбы между данной парочкой. Думаю, опираясь на нравы той эпохи, Марго хотя бы из любопытства должна была попробовать этого принца крови на вкус!))))))
Ну не всем же быть просоветчиками в этом мире! Ленин со Сталиным устроили почище Варфоломеевской ночи! Чего только стоит убийство, расчленение, обливание серной кислотой и сожжение тел Николая 2-го и его семьи!! И это капля в море.