Как раз 11-е ноября, окончание ПМВ, опять цветочки понесут на могилку. Когда президенты типа Миттерана в этот день посещали его на кладбище, начинались страшные холивары по поводу того, мол, Петен - это про "Свобода, Равенство, Братство" Третьей Республики, или про "Труд, Семья, Страна" времён Виши. P.S. Ебать Егор машина.
Вообще Миттеран интересный чел. Он же ещё и запустил программу "французского мира", когда Франция вернулась в свои колонии в Африке (откуда уходит только сейчас, на наших глазах). Так что, возможно, не все вишистские идеи в нём умерли с переходом к союзникам)
На самом деле, это было потрясающе образовательный ролик, про режим Виши я знал чуть более чем ничего, знал, что оттуда пошло понятие Коллаборационализма, что это был режим установленный после проигрыша франции в начале Второй мировой войны, но не знал о том, как ведется политика Петена. Не представляю себе, какое давление престарелый маршал испытывал от давления, которое на него оказывали как немецкие власти, так и французское сопротивление
Вот ровно мои слова. Очень непопулярная тема на мой взгляд, так что ролик 3 раза отматывал на начало и смотрел ни на что не отвлекаясь. С 3 раза удалось)
Понятие коллаборационизм возникло во время наполеоновских войн. Уровень компетенции русских любителей истории давно зашкварил мир. С лёгкой руки самого главного командира, вероятно.
У нас было 2 папки с мемами про Линию Мажино, 75 анектотов про бар и французскую армию, 5 вариаций белого флага, пол гигабайта пикч про багеты и бесконечное множество шуток про французскую армию на все случаи жизни. Не то чтобы это был необходимый запас для просмотра видео о режиме Виши, но раз решил погрузиться в тему, то сдожно остановиться
Единственное что меня напрягало, это был расстрел французского флота англичанами. Нет ничего более противного, ужасного и безнравственного, чем расстрел французского флота англичанами, но я знал, скоро мы перейдем и на эту дрянь.
Очень занятная и малоизвестная сторона вмв это поведение тогдашних колоний. Как менялся их статус и какие политические лидеры были акторами этих образований. Особенно интересно про северную Африку и т.н. ближний восток. И да, свободу Егору!
Кстати, колонии Франции на ближнем востоке были местом столкновения вишифранков с британцами с 40 года, то есть официально воевали. А ещё есть факт, что ремонт немецких кораблей на верфях юга Франции был дешевле, чем в германии
А что там было, одна власть боролась с другой. Это западная Европа, они максимум на пару лет посадят политиков, это нас(неевропейцев) забивали как скотину. Что Чехи, что поляки они все были против нас. Просто вовремя переобулись. Вот завтра когда украинцы закончатся, поменяют пару президентов европе. Скажут что не хотим кормить Украину, и можно ослабить санкции и наш президент лично постелит дорожку им и очередной раз нас всех продаст.
От истории о встречах Петена с женой, арендовавшей для этого комнату на острове, пррслезился. Красивый конец жизни такой яркой личности. Любовь - великая сила ❤
Команда редрум переиграла в хойку: безумный безумец, адмирал без флота, президент финнов-швец и любитель России, Зогу который скипает ивент на присоединение к Италии. Теперь это....
@@hhoraa886честно сказать, меня сие тоже заебал#. На любом канале, во всех ветках, эти рекламы детского порно. А что самое обидное, эти каналы только в директе!
Не хватает привычной двухцветной подсветки, антропоморфных "котиков" и моих любимых егориных распущенных волосиков((((((( Но всё равно спасибо за ролик! Как всегда чётко, без перегибов, с иронией и еле сдерживаемыми смешками.✌️
Предлагаем вам сотрудничество -- вы ставите лайки под этим видео и подписываетесь на канал, а мы продолжаем выпускать годные видосы. По рукам? (кстати, реально будем вдвойне рады, если вы под этим видео поставите лайк или напишите комментарий, а то ютубчик ему желтый доллар уменьшенной монетизации -- а следовательно и продвижения -- влепил, так что было бы здорово, если бы вы видос поддержали)
а за шо желтый-то? з.ы. риали, я подписан с уведомляшками, но мне нигде не высветилось, я просто зашел на канал в поисках какого-нибудь старого видоса и нарвался на свежий.
@@governor.of.spermograd, для оценки личности разница есть, а в видео касались темы именно оценки личности. Если человек строил диктатуру, но просто не смог, это как покушение на преступление. Если саму диктатуру оценивать отрицательно разумеется. Явно есть разница между действиями для построения диктатуры и сохранением демократии. Это движение в различных направлениях не зависимо от того, доведено ли дело до конца.
Кстати! Первый партизанский отряд на территории Франции основали русские. Это были эмигранты дворянских кровей, в том числе женщины. А в чисто французские партизанские отряды женщин почему-то не брали. И даже отказывались сотрудничать с русскими партизанскими отрядами, если его командиром или представителем на переговорах были женщины. При этом в русские партизанские отряды принимали женщин-француженок.
@@Anti-Putinist Это исторический факт. Есть архивные документы и мемуары французов, которые давно уже опубликованы во Франции. У нас в советское время это скрывали, не хотели признавать, что белоэмигранты сражались против фашистов, а сейчас и у нас эти материалы доступны в переводе на русский язык.
@@Anti-Putinist Я вам выше написала источники: мемуары белоэмигрантов, которые участвовали во французском сопротивлении. Эти мемуары были опубликованы во Франции в 1950--70-х годах. В 1990-х годах переведены на русский язык и опубликованы. Так же есть переводы немецких документов 1939--45 годов о борьбе с партизанами и там тоже есть сведения о большом количестве русских во французских партизанских отрядах. Немцы вначале думали, что из забросили из СССР, но потом выяснили, что эти люди жили во Франции с 1917--20-х годов, а молодые родились во Франции в эмигрантских семьях. Наверняка все эти публикации есть и в интернете, я их там не искала. Читала в бумажном варианте в разных изданиях,например в журнале "Загадки истории" и "Тайны ХХ века".
@@vvoropaeva1621 так в подобных зарисовках рассказывается самый минимум, по ним никогда не выучишь историю, не изучишь никакой темы,то как Толстого или Достоевского в чьём-то пересказе слушать.
@@nikatim_cloud а Вы не думаете что для общего ознакомления кому то хватит и такого быстрого рассказа? И редрум однозначно может помочь не-историкам узнать лучшн происходившее 100-200 лет назад, а вот узнавать у рандомног человека почему он выбрал тот или другой канал информации для себя, по моему довольно бессмысленно) каждому свое)
@@vvoropaeva1621 ну, за 30 мин ничего узнать невозможно. Даже за 3хчасовую лекцию это сделать крайне сложно. Для ознакомления с какой-либо темой нужно слушать, читать разных авторов, чтобы сложилась хоть немного объемная картина. И это точно не про историков, это про обывателей. Историки же работают с первоисточниками. Так я узнавала у вас не о выборе канала информации, а о том, что мешало вам целых 4 года не изучать ту тему, которая вам же была интересна.
Это было Оооочень интересно.Слышала об этом только краем уха.С удовольствием наблюдаю ,как на протяжении немногих лет Егор из трогательного тинейджера превратился в мускулистого молодого человека.Хотя его мозг давно был зрелым,Спасибо за неизменно доставленное удовольствие❤
Спасибо за ваши ролики! Очень увлекательно смотреть на ваш коннтент, который под другим углом смотрит на то что было, без оголтелого осуждения а с попыткой понять ситуацию и живших в то время людей
Про Петена была еще очень забавная история, которую я услышал на записи одной из лекций Василия Молодякова по теме. Когда генерала Леклерка (того, который без суда и следствия расстрелял легионеров Шарлемань) посмертно в 1952 году произвели в маршалы, встал вопрос о том, чтобы раздобыть маршальскую кепи и скипетр для того, чтобы перезахоронить Леклерка со всеми почестями. Правительство направило запрос на пошивку кепи к главному шапочнику в республике, который, собственно, шил генеральские головные уборы. В ответ он прислал маршальскую кепи, которую некто (думаю, очевидно кто) заказывал ещё во время войны и так и не забрал заказ. Встал вопрос добычи маршальского скипетра, и с этим возникли проблемы, из-за чего его просто напросто взяли из личного конфиската Петена. Таким образом, посмертно объявленного маршалом Леклерка, ставшего одним из символов Сопротивления, похоронили с кепи и скипетром Петена. Из этой истории следует одно - Бог есть.
Абсолютно тупой и ложный миф, ещё в 2017 году все поняли что это полная ложь, Франция выиграла 99 войн, это не превышает даже четверти от проигранных Францией войн, на самом деле в истории Франции было очень много гениальных военных лидеров. Наполеон, Ней, Мюрат, Массена, Даву, Удино, Шарль де Голль, Жанна д'Арк и много кто ещё. Этот миф к сожалению в нашей России ещё не развенчался, и надеюсь очень скоро все поймут насколько ложный этот миф
Петен, по моему мнению делал все для сохранения Франции. Для того, чтоб южную ее часть не постигла судьба оккупированных земель. На самом деле Петен по сути так и должен был считаться героем, потому что даже в условиях проигрыша сумел хоть как то сохранить для французов гарантии. Неоднозначный человек, но, безусловно, желавший своей стране и народу только хорошего
Вот только усидеть на двух стульях практически никогда не получается. А в таких условиях - тем более. В целом, хорошо что хоть какой то петен был у багетников, без него французам пришлось бы заметно хуже, может даже в разы. С другой стороны и немцам пришлось бы хуже, а война длилась бы чуть короче - так что вопрос мудак петен или нет зависит от того, считает ли вопрощающий мучения целого народа и сотни тысяч (если не миллионов) испорченных судеб справедливой платой за более быстрое поражение очевидного антогониста в лице третьего рейха
@@easytanksgaming3238А с чего бы немцам было хуже? Пусть они и так эксплуатировали ресурсы Южной Франции, но при полной оккупации эта эксплуатация была бы значительно большей, в то время как сопротивление вряд ли бы принесло издержки, покрывающие эти прибыли. Но я, конечно, не изучал особо тему, просто не основании ролика и пары статей кажется именно так
@@ardiomgkv985 ф'ханцузы, разгромно проиграв и будучи оккупированы, более решительно бы принимали помощь от бриттов и, главное, с головой ушли бы в партизанство. Одно дело когда ты живёшь при хоть и оккупационном, но чсе таки легитимном режиме со своими чуваками в правительстве на своей земле - и совсем другое, когда вообще всем заправляют клятые фошызды. Партизанство расцвело бы бурным цветом, кто бы что не говорил про лягушатников, но люди они вполне гордые и воинственные
Чтобы следовать своим принципам и бороться до конца, множа потери среди граждан своей страны ради правильной цели (освободить страну), нужна недюженная воля и моральные силы. Но еще бОльшая воля нужна, чтобы пойти на сделку со своей совестью и прислуживать своим врагам ради того, чтобы под пятой их власти спасти как можно больше граждан своей страны и не дать ей затухнуть под прямой оккупацией или правлением нацистких шизов типа Лаваля. Если Петен действительно верил в победу Союзников, то по сути он соглашался на самоубийственное правление - и победители, и история в целом после победы явно рассудили бы его как коллаборанта и предателя родины, перечеркивая все его прошлые заслуги и хорошую репутацию, которые он заработал за жизнь Не знаю, насколько он лично верил во все фашисткие законы, которые он издавал, но без них явно было никак - Рейх явно бы не позволил своей марионетке остаться незапачканной и в случае прямого сопротивления просто бы сменил правительство на более лояльное (как оно в итоге и произошло, но не сразу) По сути он мало отличался от де Голля (у которого собственно говоря тоже были авторитарные замашки) - военный лидер высшего калибра, который хотел защитить свою страну так, как ему представлялось наиболее эффективным в той ситуации
@user-jt7gi9qt5o Много слов и мало смысла. Так каким образом через коллаборационализм можно было освободить Францию.? Ждать союзников? А затем стать коллаборантом коллаборационализма?
@@левлобов-р7шпоимаешь, Францию под дланью нацистов нужно не только освобождать Нужно ж еще чтобы ее кто-то оберегал до момента освобождения, как ни странно Чтобы именно ты, умеренный чел, встал у руля оккупированной страны, а не какой-нибудь радикал, для которого его идея важнее благополучия страны и ее жителей.
@@Dryabovich Хорошо, хорошо. Пусть будет так. Но почему сами французы так "стесняются " этого периода своей истории. Когда при подписании Акта о капитуляции немецкий генерал , глядя на подписи, заметил: "А что, ЭТИ тоже нас победили?"
старая песня дезертира. Я не от призыва бегу, я сохраняю ресурс для великого будущего страны. Так не работает, учитывая что французкий капитал просто сдал себя немецкому капиталу. По сути франция стала на сторону адика. Повело, что деГолль был, отбелил хоть как страну. Мало кто слышал, что союзники воевали с францией, но все помнят деГолля. Но обратие внимания, потом его также выкинут на мороз, забыв его заслуги, и сдав страну уже американскому капиталу.
Егорчик, спасибо тебе огромное за этот отрезок автобиографии личности про которую я хотел доходчиво рассказать своему другу - теперь могу в дискорде стрим врубить и глянуть вместе с товарищем))
хотел послушать на работе в субботу (токарь; смотреть невозможно, к сожалению) не выдержал - смотрю сейчас . Егор и команда - вы лучшие. Ваши эмоции при рассказе и описании событий заразительны. спасибо от сердца
Спасибо тебе, Егор! Я как раз собирался писать эссе по Франции Виши через рассмотрение её как проявление антиреспубликанского сентимента междувоенной Франции, видео очень поможет)
@@Scimitar-warвот как раз из-за такого популярного представления об идеологических предпосылках Франции Виши и будет написано эссе, спасибо за подтверждение его актуальности)
Спасибо за реабилитацию французских солдат и офицеров, сражавшихся в 1940 году! Маршал Петен сам принес себя в жертву жерновам истории, за что его можно уважать, но с другой стороны судить его было за что.
А что Петен мог ещё сделать? Он держал нейтралитет и хоть какую-то независимость Франции сколько мог. Он не заливал страну кровью как Франко и не делал походов на Париж как Муссолини... Не вина Петена, что часть Французского общества не просто не хотела сражаться против немцев, а хотела с ними сотрудничать и создать альянс против коммунизма. Такие настроение были даже до войны, а уж после быстрого поражения, они стали ещё популярнее.
Если вы так считаете то вы либо дурак, либо такой же преступник как Петен и прочая фашня. Да про французских солдат это правда они сражались отважно, но из-за трусов таких как правительство третье республики и открытых предателей как Петен и Лаваль (справедливости надо отметь что Маршал в отличие от своего министра держал фигу в кармане и пытался играть в свою игру, да только эта игра была все тем же мотивом только на другой дудке, а именно построение фашистского государства и подавление рабочего движения и демократических свобод, разница лишь вто, что Лаваль ставил на Германию, а Петен был вынужден на неё работать и знаете несмотря на это он на неё работал без всяких угрызений совести, поставлял ресурсы и технику, а так же малодчиков-головарезов и отдавал евреев на растерзание. Так что Петен как и любой другой пособник фашизма (а вернее как самый настоящий фашист пусть и не столь успешный и яркий как его шеф), не подлежит реабилитации.
@@Scimitar-war ну да конечно, лучше бы он "до последнего француза" залил Францию кровью от в сотри раз больших потерь. Хорошо судить других когда твоя лично попа в не риска учатия и через половину века:)
@@Scimitar-war пффффф так а что ему было делать? вы так просто навешиваете ярлык фашиста. если бы не он, немцы бы просто оккупировали всю францию. и кто знает что бы было тогда.
Забавный факт - при всей своей слабости Третья Республика пока что остаётся самым долгоживущим французским режимом (1871-1940, 69 лет). Нынешняя Пятая (1958 - ) приближается к этим показателям, но пока не догнала.
Кстати, во всех этих рассказах про Францию во второй мировой обычно мало говорится про французскую авиацию. За отсутствием таковой. Ну почти. В воспоминания Яковлева (тот, от которого произошла аббревиатура Як) описывается гениальный подход французский властей к формированию авиа сил. "Мы ж в капитализьме живём. Вот проведём конкурс и выберем самый лучший аэроплан". А конкурс прошёл массовый. Каждый кретин рисовал на салфетке самолётик и бежал с этим за деньгами в госбюджет. Сотни (вроде бы 500) проектов были щедро оплачены, но в процессе как-то забыли, зачем всё затевалось.
Ну, конкурс на новый самолет - это вообще-то нормально (привет например США, да и во всяких Япониях-Англиях тоже не редкость, когда представляется несколько проектов из которых идет выбор, да ладно, тот же СССР вполне нормальным считал выбирать из нескольких проектов). Так что вопрос наверное все-таки не к капитализму, а к самим условиям конкурса?
Действительно интересно. Всегда был вопрос как генерал, победивший германию мог согласиться на такой мирный договор. Возможно стоит пересмотреть его фигуру. В конце концов, может он и желал лудшего франции, но легко действовать когда знаешь что будет, а не когда твоя страна поиграла и пытаешься найти баланс
Егор, спасибо вам и команде за вашу работу. Видео очень занимательное, с этой стороны на Виши и Петена я не смотрел никогда. И теперь ясно почему Деголь ненавидел американцев 😂
Пакты о ненападении с Гитлером заключили и Франция, и Великобритания, и даже Польша. Танков действительно у французов хватало, но использовали они их устаревшим образом, в следствии чего, не эффективно. И, да, очень быстро сдались и подлегли под немцев. Немного не корректно про Коминтерн - там были идейные люди, они и без команды начали бы убивать немцев. А в целом интересный выпуск.
Идейный люди из коминтерна это кто? Это депутаты (21 человек), порвавшие с ФКП после подписания советско-германского пакта, а затем торгово-кредитных соглашений? Или оставшиеся товарищи, сформировавшие "рабоче-крестьянскую группу" и призвавшие Англию и Францию прекратить вести "бессмысленную и бесперспективную войну против Германии"? Или товарищ Торез, дезертировавший из армии через месяц после начала войны? Или бывшие депутаты из числа ФКП, вызвавшиеся в 1942 году давать показания на Риомском процессе, на котором вишистские власти судили "поджигателей войны" Даладье и Рейно?
Une flamme sacrée Monte du sol natal Et la France enivrée Te salue Maréchaaaaaaaaal 🇫🇷 Черт подери, сколько же я ждал этого видео! Ребята, огромное вам спасибо!
Как вишенки на торте, мне кажется не хватило слов от Егора в конце, мол, "Вся его идея пошла прахом, что согласитесь, немного роднит нас с Петеном". Егор, реально, при разборе фашистов, хотя бы раз вставляй эту шутку, была бы неплохая фишка канала)
На самом деле в российских учебниках по истории и бытовом историческом мейнстриме вообще когда речь заходит о Франции, всегда есть два темных пятна - в чем реальный холивар вокруг дела Дрейфуса и на кой чёрт нужна была Франция Виши. Слава богу, второй пункт теперь можно считать доступно объясненным. А вообще так послушаешь поверхностно про перечисленные картины с Де Голлем в лондонском Би-Би-Си и американцами, выдвигающими для Сопротивления вишистских кандидатов, и в душе невольно просыпается внутренний Галковский. Ладно, кого я обманываю, вполне вольно. Люди работают, понимать надо, хе-хе
Мне кажется, красноречивее всего в пользу Петена говорит количество людских потерь и разрушений инфрастуктуры во Франции за время Второй Мировой. Он реально сохранил Франции её население, промышленность, экономику. Но... но что бы получилось, если бы так поступила каждая страна, вставшая на пути Рейха? Фактически это перекладывание ответственности за победу над фашизмом на плечи других народов. И, в конечном счёте, за сохранение Франции пришлось во многом заплатить Советам.
История Франции полна таких личностей. Наполеон III, Петен, Людовик XVI, Робеспьер и так далее. Для меня лично Петен это герой, который потерял себя точнее, главную опору - Францию. Он сделал все, что бы отстоять её по своему.
