Масштаб  

Какая объективность?один раз получили.не поняли?!второй раз поперлись. ...дошло наконец

Вообще-то, к одноимённой книге баталера Новикова прилагались замечательные таблицы с корабельным составом противоборствующих сторон и схемами похода и сражения. Да, забыл написать, что это было в бумажной книге.

Это точно,а то когда на карту сражения смотришь ничего не понятно,столько линий,поворотов,а тут хорошо сделано.

Надеюсь

+Anton Schekoldin нет. про Ослябя! он и перевернулся в цусиме(

На самом деле устойчивость ещё лучше, чем у некоторых японских (английских) броненосцев. Роковую роль сыграла построечная и эксплуатационная перегрузка (в том числе углём, маслом машинным, котельной водой и т д). Всего лишь надо было перед боем разгрузить корабли - тогда потопить броненосцы типа "Бородино" очень сложно.

Это писал Степанов в романе "Порт Артур". Вложил реплику о плохой остойчивости броненосцев типа "Ослябя" и "Бородино" в уста контр-адмирала Моласа... Но это литературный вымысел автора. История Цусимы ещё не закончена. То, что мы знаем - лишь версия, растиражированная с подачи в том числе и Великобритании. А вот зачем надо выставить Рожественского тупым дебилом, а весь поход авантюрой, заранее обречённой на провал - это очень интересный вопрос!

@@mikeyashchenko9067 ну адмирал то и не совсем гений то был

@@evgemsxrainov4362 Рожественский был обыкновенный военачальник. И ещё - на эскадре напрочь отсутствовала контрразведка, как вид боевого обеспечения.

+Джони1337 Будешь императором посмотрим каким животным будешь ты .

+Джони1337 глупая лягушка...

русско-японская, первая мировая войны; революции 1905-1907, февраль 1917 в полной мере раскрыли недееспособность императора, его приближенных и политической элиты Российской империи

+Антон Мудрик истину глаголишь. Народ поддержал большевиков не от сладкой жизни.

+Vladislav Shestakov некоторые действия императора ,кстати , были не совсем логичными . вдвое уменьшить финансирование и так плохо вооружённой армии для строительства линкоров и броненосцов , врятли можно считать хорошей идеей

***** Ага, и чтобы на русском нормально говорили. ;)

federalRedBeard Можно списать на то, что большинство специальностей в IT сегменте имеют название на техническом английском и являются как бы непереводимыми терминами, но всё-таки для русскоговорящей аудитории можно сделать перевод, указав, если не точную специальность, то хотя бы род деятельности. В России цены на голду указаны в рублях, как и на оф. сайте с недавнего времени в нескольких валютах. Она к доллару привязана, поскольку компания транснациональная. В том же Китае тоже пишут в долларах и юанях.

чо?) Тогда эскадренный броненосец - это как щаз авианосец. Мощнейшая ударная сила, топ технологии, лицо страны. Какой нафик там нашли корпус?

+Anton7487 можете пожалуйста не путать слово "живучесть" со словом "неуязвимость". Иметь высокую живучесть - значит сохранять боеспособность и остойчивость даже после получения большого количества попаданий. Это слово не означает, что корабли вообще потопить нельзя. А подтверждением высокой живучести "Бородинцев" является броненосец "Орёл". Сохранились фотографии его повреждений. Выглядит жутковато.

Владислав Демешонок с учётом того что японцы стреляли фугасными снарядами этот выглядит особенно смешно.

Во, во

вы уважаемый хоть бы знали что такое фугасный снаряд . а потом бы рассуждали

@@Anton7487 с учётом того, что "Император Александр III" затонул в 18:50, "Бородино" в 19:12, а "Князь Суворов" в 19:30 ничуть не смешно. Хотя бы потому, что они вынесли на себе всю тяжесть дневного боя, который начался в 13:49, получив по прикидкам на троих почти 200 попаданий снарядами различного калибра. И если вы считаете, что в то время существовал корабль способный после такого огневого воздействия не затонуть - назовите.

Так она и поплывет. Но сдесь это не совсем верно,така как были и корабли с хорошими названиями,и что-то не особо помогло.)

+World of Warships (WoWS). Официальный видео канал Снимите фильм про линкор "Новороссийск" или "Giulio Cesare"

+World of Warships (WoWS). Официальный видео канал очень хорошее видео, побольше бы таких. А с меня лайк как полагается!

+World of Warships (WoWS). Официальный видео канал Хотим побольше Советов скорее в строй =))

+World of Warships (WoWS). Официальный видео канал я за Миссури

+World of Warships (WoWS). Официальный видео канал вам текст что гугл мужик читал?

++++++ Кстати корабли не сильно уступали японским,и если посмотреть результаты боя на жёлтом море,то наш флагман «Цесаревич» куда более живучий,чем «Миказа» Просто слабый Николай II поставил слабых начальников,которые изначально действовали неправильно

+

Погибшем в бессмысленной войне...

@@БолатБайдилдаев-ч9ч бессмысленного ничего не бывает , если это неверно , то ты сам появился на свет бессмысленно .

​@@БолатБайдилдаев-ч9ч в той войне был героизм через полнейшую тупость командования как и в спецобсирации.

😂😂😂😂🤣🤣🤣🤣🤣

Книга Новикова-Прибоя не есть четкая хронология, а являет собой пример весьма ангажированной публицистики, выпущенной в советский период. Есть более серьезные и исторически точные материалы. Например мемуары Семенова В.И.

@@blurbeta777 смеешься, что-ли? У Семенова про бой ничего, про нелепое маневрирование ничего. Зато куча инфы про то, что адмирал делал в плену и т.п. Про то, как бой шел на остальных кораблях - ничего. Прекрасная книга, да :) книга Новикова-Прибоя в сравнении с этой ерундой выглядит как серьезнейший научный труд :)

@@tomatobrutale Роман уже является научным трудом?!? Соколовский дорожкой идёте, товарищ, осталось только пилу прикупить 😝

@@333dmg главное в моем сообщении это "в сравнении" :)

@@tomatobrutale "Князь Суворов" Игоря Бунича,хорошая книга,там про бой и про поход 2-й эскадры.Действия разворачиваются на флагманском броненосце "Князь Суворов" приятно в чтении,и много отрывков из мемуаров,писем,дневников.

Эта модель плод работы целого коллектива модельной мастерской музея ВМФ. И выполнена ещё до революции.

Модель на самом деле косячная, много выдуманного, даже на фотографиях видны отличия.

Введут ,только в ветке линкоров будут ,как Микаса ,кстати ,после дредноутов ,броненосцы тоже стали считаться линкорами

Да, это была стратегическая ошибка Николая, он поддался провокации со стороны кайзера Вильгельма, который сказал: "Ты будешь адмиралом Тихого океана, а я - Антлантического!"

Не,Макаров отличный флотоводец и изобретатель.Не забывай,что именно он придумал,как пробивать сталь Если ты имеешь в виду фугасы со взрывателем Бринга-то это уже не Макаров виноват А с перегрузкой согласен Вообще России не нужно было лезть в дела Китая и Японии

@@williamspostoronnim9845 просто некоторые близкие к верхушке люди решили подзаработать в Корее, забив на японские интересы

То же, что и Япония в Корее и Маньчжурии.

+Павел Завьялов вы не совсем поняли, на такой дальности ББ с наших кораблей не нансили такого урона, как фугасы японцев + сам снаряды были с браком

Видите ли, до Русско-японской войны во всём мире предполагалось, что сражения м-ду кораблями будут происходить на небольших дистанциях (около 3 км - не смейтесь!), вследствие чего русский флот использовал ЛЁГКИЕ бронебойные снаряды, начинённые пироксилином (про него, точнее его влажность - отдельная горькая песня!).Они были очень хороши для этих "небольших" дистанций. На больших же они быстро теряли скорость из-за своей лёгкости и, ессно, быстро теряли бронепробиваемость. Японцы же, к всеобщему изумлению, действовали с дистанций до 10 км ФУГАСНЫМИ, в основном, снарядами (фугасам дистанция стрельбы - пофиг). Как результат - попавшие в цель японские фугасы однозначно наносили урон, попавшие же в цель русские лёгкие "бронебои" чаще всего ничего не пробивали, а если всё-таки и пробивали, то - увы - не взрывались (см. про горькую песню!). Каков ресурс стволов орудий того времени? Я точно не знаю, но к примеру, ресурс 305 мм стволов орудий 30 и 35 батарей под Севастополем в 41-42 гг составлял 150 выстр, после чего ствол - в утиль. К чему это я? Поджидая 2-ю эскадру, джапы расстреляли на учебных стрельбах ВСЕ стволы и их пришлось ВСЕ заменить. А что же РИФ? По тогдашней практике - 3 снаряда на ствол в год. В год, Карл!!! Про методы наводки и корректировки огня японцами - отдельная тема! Обидно, конечно, но япы оказались отличными учениками, (которые вскоре вломили и учителям - англичанам) а Того - "слегка гениален".

@@olegvasilev5984 Зазор 300 мм между крышей и стеной БОЕВОЙ РУБКИ!!!

Oleg Vasil'ev ты умно человек

@@olegvasilev5984 Причём влажность пироксилина к раздельному заряжанию?!? Если бы заряды не воспламенялись надлежащим образом, то собственно, сам снаряд не покидал бы канал ствола.

Цесаревич во Франции строили.

@@СергейАндриюк-л4э Браво Капитан Очевидность!!!

"Цесаревич" это был другой проект.Он к проекту "Бородино" не относится.

Нет. Российский флот был обречен в любом случае. Что-то одно никак не помогло бы.

Здраасте, Цесаревич стал прототипом, но в серию не входил.

@@АйбарОспанов-ы6з если быть точным, то да вы правы. Ну раз вы такой дотошный то здравствуйте более правильно.

героически утонул через год после введения в строй не причинив ущерба противнику. Так и ты можешь стать героем - разгонись и ударься головой в стену.

Просто проебал!

Об этом кстати тоже писал Новиков Прибой в своей книге Цусима почему адмирал рожествинский вёл себя очень пассивно и не воспользовался возможностью новых русских броненосцев вести сильный носовой огонь

Рождественнский ставил себе задачу довести флот до Владивостока и до последнего не хотел влезать в драку. Это как пытаться убежать от хулигана в его дворе когда силы у него не меньше и бегает он так же, а у тебя полные сумки продуктов(угля). Так что адмирал был либо осел либо трус. Я думаю и то и другое. Лезть в драку в как не избежное с мыслями что тебя побьют это заведомо проигрыш. Если бы он сразу заточился на бой то по ходу хоть как то подготовился и не грузил суда с перегибом. Как организатор был хоть и нервный но опытный дядька и флот довел до япов, а это в условиях отсутствия русских баз нихера не легко. Тот кто настоял и провел все интриги чтобы он командовал эскадрой и есть убийца 5000 моряков. Почитайте мемуары военных офицеров, в том числе и великих князей. Большинство вполне понимало что это за чел. Да и анализ снарядов, прицелов и их защищенности(у япов с этим было лучше) и т.д. и т.п.. Очень много факторов которые сошлись.

Если бы он сблизился был бы шанс потопить или нанести серьезные повреждения микасе ,и тем самым хоть кому то прорватся во Владивосток.

@@Серж-п9р Вот тут совершенно верно!Был шанс превратить"правильный"бой с"палочкой над Т"(что и сделали японцы в конце-концов.) в БЕСПОРЯДОЧНУЮ СВАЛКУ, когда каждый сражается в одиночку,сам за себя, можно пускать самодвижущиеся мины(их max.дальность была 550-600 метров.) и в крайнем случае идти на таран.Кроме того: меньше дистанция-больше шансов на попадания.

Снаряды лучше

@@Санитар-б1ц лучше - понятие относительное , в чем лучше ?

@@АлександрГоловин-щ3т у наших были облегчённые снаряды.Они летели на меньшую дистанцию

@@Санитар-б1ц это противоречит динамике - более легкий снаряд имеет большую дальность .

Приказ нарушать?!Да и что бы дало интернирование?Кстати,Вы знаете, что на мирных переговорах японцы требовали уступить им ВСЕ интернированные корабли РИФ.(кроме миноносца"Решительный",который захватили в нарушение ВСЕХ международных норм про интернирование,в китайском Чифу.)Но С.Ю.Витте на переговорах вёл себя очень профессионально и сей вопрос был просто им"слит". Все интернированные корабли остались за Россией.

Не все, были у японцев корабли и немецкой и американской постройки....

@@ВладимирБатманов Доброго утра. Приятно осознавать, что ещё есть компетентные собеседники. К началу русско- японской войны корабли французской и американской постройки уже не являлись кораблями первой линии, только два итальянских броненосных крейсере типа « Гарибальди» были включены в состав отряда броненосных крейсеров. С большим уважением и спасибо за уточнение.

Сберегли Аврору, уже хорошо. Но броненосец был бы просто шедевром.

@@ПётрВасильевич-н3и может и хорошо, но я бы сказал иначе: хоть что-то от той эпохи. Аврора ничем не отметилась в боевых действиях, только исторический выстрел в 17-ом... А вот японцы молодцы - сохранили Микасу.

Орла сохранить, говорите? А кто бы его отдал нам?

"Орёл"вошёл в состав японского ВМФ,и до поры до времени,пока не вступили в строй новые линкоры,считался одним из самых лучших кораблей, благодаря защите и живучести.Но к продаже нам в ту же Первую мировую он не предлагался,в отличие от бывших"Пересвета"(рейдер.),"Полтавы/Чесмы"(эскадренный броненосец.) и"Варяга"(бронепалубный крейсер I ранга.) Выкупили,что предложили,а на остальные у нас прав не было-трофей есть трофей.

@@G.Holz. Чесмы?О_о

Броня располагалась "кусками", а не по всей поверхности борта. Уже 75 мм броня выдерживала попадания 305 мм фугасных снарядов. Этот опыт воплотили в проекте броненосца Андрей Первозванный. Бронировали весь борт, даже иллюминаторы не делали.

Сражение у Фидониси 14 июля 1788 ничего не напоминает? Все новое это хорошо забытое старое

Никогда не понимал, почему в причины поражения никогда не включают огромное расстояние, которое пришлось пройти морякам балтийского флота? Пол земного шара. Ведь это явно пагубно влияет на боеспособность экипажа.

+Anton Schekoldin кто это погиб в первые минуты боя? Витгефт или Рожественский? второго ещё и судили опосля войны)

+Вадим Будняев пагубно влияло паршивая стрельба , тактика , перегруженность эскадры и её тихий ход да и японские суда были современнее и ещё куча причин....

Рожественский не погиб а был только легко ранен и впоследствии сдался в плен!

Возьми отпуск сперва

Да поход очень вымотал моряков,физически и морально,и также техническое состояние кораблей тоже.

+Adam Satler Этот корабль на 2-3 уровень тянет - даже если за донат, стоить будет недорого. Это ж не Тирпиц 8лвла который 3к стоил.

Была,была,не вся полностью конечно,но во всех воспоминаниях,людей которые служили на броненосцах типа "Бородино" участвовали в Цусимском сражении,всегда упоминается этот факт.

в кают-компании спят?О_о

+Oleg Kaulko Ну у него даже имя и фамилия есть - Семен Ющин. Так что минимум один спасся.

Ну например почему тогда не придумали такого же на "Императоре Александре 3" там не один человек из 900 не спасся.

Очевидно, что от попадания сдетонировал орудийный погреб 152 мм башни. В пробоину хлынула вода и для без того заполненного водой броненосца это послужило "последней каплей". По поводу "взлетел на воздух", вы плохо знаете живучесть кораблей подобного класса. Во первых попадание было не в погреб основного, 305мм калибра, а среднего 152 мм. Во вторых, попадание в погреб фатально для кораблей меньшего класса, типа эсминца или крейсера, в виду меньшей брони и меньшего водоизмещения. По поводу "соседнего" погреба 305мм башни, то он конечно мог, но вовсе не обязан был сдетонировать. Взять хотя бы самый большой военный корабль в мире, японский линкор "Ямато", после взрыва орудийного погреба одной из головных башен основного 460мм!!!! калибра, соседний погреб второй, находящейся рядом, 460мм башни основного калибра расположенного по сути "через стенку" остался цел. А тут было попадание в башню среднего калибра, расположенную с борта броненосца, на приличном расстоянии от башни главного калибра.

@@vladvolf73 может, все-таки, перед тем, как писать, чертежи "Бородино" посмотреть? зарядные погреба ГК и СК расположены рядом. англичане до сих пор не могут внятно объяснить гибель "Худа", несмотря на наличие трёх уцелевших

@@Keef19661 Я прекрасно видел чертежи, чего и вам рекомендую посмотреть, внимательнее, особенно в поперечном сечении впереди, в районе орудийных башен. И смею напомнить, если вы не в курсе, что подача боеприпасов в 152 мм башнях осуществлялась системой норий (в виде бесконечной цепи, напоминающей пулеметную ленту). И попадание туда снаряда, так же могло привести к детонации нескольких 152мм снарядов, без детонации основного погреба. Было попадание и взрыв, после которого броненосец перевернулся и затонул и это факт! А с фактами как известно не поспоришь.

@@vladvolf73 похоже на то, что случилось на "Микасе" (по результатам)

@@Keef19661 "Микасе" как и Тогу, очень крупно везло. И при "Сражении в Жёлтом море" и в Цусимском сражении. Не зря, когда морской министр Японии рекомендовал японскому императору сделать Хайхотиро Тогу главнокомандующим японским флотом, на вопрос императора "Справится ли он?" Министр ответил: "Да, потому что у него очень сильный характер и ему ВСЕГДА НЕВЕРОЯТНО ВЕЗЁТ!" С чем нельзя не согласиться. Взять хотя бы тот факт, что Тогу и при "Сражении в Жёлтом море" и при Цусимском сражении, находился не в боевой рубке, а стоял на открытом капитанском мостике и остался жив. Причём при "Сражении в Жёлтом море" убило стоявших с ним рядом на мостике офицеров, а ему по..... Чего нельзя сказать о наших командирах. При "Сражении в Жёлтом море" 305 мм снаряд попал рядом с командующим эскадрой В. К. Витгефтом, от которого осталась одна лишь нога. После этого чуть позже так же получает ранение сменивший В. К. Витгефта командир корабля капитан 1 ранга Н. М. Иванов. При Цусимском сражении такая же, картина, почти с первых минут боя был тяжело ранен командующий русской эскадрой Зиновий Рожественский, причём дважды. Так же был убит осколками влетевшими в боевую рубку командир "Авроры" капитан 1-го ранга Егорьев. Были убиты все офицеры броненосца «Бородино». Подобная учесть постигла и многих других старших офицеров. У японцев же ситуация с точностью наоборот. Когда например «Сисой Великий», попал 12-дюймовым снарядом в «Идзумо» и снаряд не взорвался. Или когда броненосец “Бородино” вместе с “Орлом” обстреляли броненосец “Фудзи”. 305-мм снаряд пробил шестидюймовую броню “Фудзи” над правым орудием кормовой башни этого корабля и вызвал пожар зарядов, уложив на месте восемь человек прислуги. К счастью для японцев, шесть находившихся в башне снарядов не сдетонировали, так как вода из разорванной гидросистемы помогла потушить пожар. Это ли не упомянутое выше "везение Тогу" ? Вообще нужно заметить, что 25-30% русских снарядов попросту не взрывались, из за разной, с японцами "начинки".

Gjcghj

Так уже, по полной программе повторяете.

А у японского ещё красивее 😜

​@@333dmg поясните.

barmalej_net корабли то хорошие, да командование бездарное.

@@Простоигры-о2п Плохому танцору вечно что-то мешает... Мда-а...

333dmg скажешь я не прав?

Русских кораблей было 38 а японских 120. Их тупо больше было.

KATORGA 12 побеждает не число, а умение. Всё тот же адмирал Того взял штурмом Сингапур, который англичане считали неприступным, при том, что горнизон крепости раза в полтора превосходил силы японцев.

Бездарное командование сыграло роль. А ещё прямая диверсия в снарядах для второй тихоокеанской эскадры влажность взрывчатки была увеличена в 2 раза (!) по сравнению с нормальной из-за опасений самопроизвольного подрыва в тропиках. В самом бою командование не отдало приказа на перестроение из кильватерной колонны открытие огня в ключевой момент боя (около 13:25) когда произошло сближение русской и японской эскадр на 38 каб. Сближение длилось 15 минут т.к. флот адмирала Того выполнял разворот. Адмирал Рожественский в наиболее выгодный момент для атаки японцев не отдал приказ открыть огонь!