Маузер К98 против винтовки Мосина-Нагана М91/30 Часть3 / Mauser K98 vs. Mosin-Nagant M91/30 Part3 

Практика решает все. Надеюсь скоро буду практиковаться уже не на советской

Ваши видео интересно смотреть. С большим удовольствием пересмотрел все по маузеру. Спасибо.

Спасибо за столь высокую оценку. Буду стараться и дальше) тем более есть прикольные варианты.

Спасибо за комментарий! Очень качественный и развернутый ответ на мой немой вопрос) Просто мне изначально был не понятен смысл такого технического решения. С одной стороны все очень просто, даже слишком. С другой стороны риск неправильно собрать затвор тоже весьма немалый. Но это я наверно уже просто докалупываюсь, как фанат маузера)

Да, сложно быть любителем истории и исторического оружия в частности, и не быть фанатом маузера во всех его многочисленных обличьях) Мосинка же при её детальном рассмотрении вызывает довольно противоречивые чувства: архаичность конструкции одних и тех же её узлов в разных ситуациях и под разными углами одновременно имеет как плюсы, так и минусы. Например, отдельная боевая личина и, как следствие, необходимость соединительной планки с одной стороны усложняют конструкцию мосинского затвора, а с другой - из-за отсутствия жесткого соединения со стеблем в момент запирания нет необходимости тщательно притирать боевые упоры для приемлемой кучности боя. Сегодня, например, подобная идея с плавающей головкой затвора реализована на болтовиках Savage. Также можно говорить и соединительной планке, и о курке, и т.д. Короче, и так уже слишком многа букаф, Николай "астанавитесь")))

Николай продолжайте! Насколько я знаю На таких именитых фирмах как Зиг-Зауер личина идет отдельно от затвора. Та даже на АР-15 есть затвор и есть личина затвора...

В пенале есть отвертка с прорезями, это для правильной установки ударника, особенно рекомендую для копаных вещей, на них риски не сохраняются.

Если вы с этой трехи спите вместо женщины то да. Я затвор второй раз жизни тогда разбирал.

@@darkbiker9887 Оружие как и женщина , любит ласку, чистоту и смазку! ))

Спасибо!!! С ДП пока так не готов. Но думаю камрады реконструкторы подсобят.

Полностью согласен. Наша винтовка проще и надежнее.

Чиста нарезного ствола отдельный момент) И это дело не пары минут. По итогу каждый выбирает то, что ему ближе.

Я так скажу... Если сидя в тёплой квартире за столом и под лампой... Я выберу маузера(ну да, красиво, элегантно). А если война и завтра атака и дело до боя... Естественно мосина.

Так и есть! Более чем достойные!

Спасибо за внимание!

У меня проблема было только при сборке провернуть курок вместе с соединительной планкой. Там его не нужно сильно на себя оттягивать, а то планка с пазов на курке выйдет.

Эта штука была до середины войны. Потом заменили на отверстие в тыльнике.

Kiitos paljon!

Так и есть! На самом деле основные стволы 20го века!

Весь затвор или только стебель затвора?

У некоторых не хватило бы мозга это сделать.

@@darkbiker9887 у многих с вышем оброзованием мозги в другую сторону повернуты.

Не за что! Рад, что Вам понравилось!

Они не лишние, а очень сильно помогают стрелку.

У меня сложилось впечатление, шо это очень неудачное решение. В мурзике конструкция такого не допускает.

Ну это 2 абсолютно разных затвора. Как лада и бмв)) Тот паз и не предназначен для выкручивания ударника - просто так совпало, по сути. Другое дело да, ударник сложно нормально отрегулировать - много закрутил - недокол капсюля, недовкрутил - слишком сильный накол, + газы в лицо прорывать может

Именно про это я и говорил. Плюс из-за особенностей разборки затвора мосина там ударник быстрее убивается как я думаю.

Само "жало" - возможно, но в таком случае сам ударник можно выкрутить на сколько нужно. Конечно, если не обломилось "под корень".

Учитывая количество раскиданных одиночных запчастей на мосинки в земле это происходило очень часто.

Ну так сами американцы прикалываются и называют свой Спрингфилд американским маузером)

@@darkbiker9887 Ну конечно прикалываются когда они проиграли в суде дело по иску компании Маузер. А потом платили штраф. Воевали с винтовкой и платили за нее Маузеру компенсацию. Война войной, но патентное право превыше всего но это для нормальных государств. Конечно ссср и Китай не кому не чего не заплатили бы. Но не у кого язык не повернется назвать эти территории нормальными государствами. Как там путин говорит: Пусть они разрабатывают, а мы цап-царап.

Супер патрон образца 1910 года? Первый раз слышу о такой фундервафле. ИМХО маузеровский патрон сейчас после войны очень сильно недооценили, а трехлинейный наоборот переценили. Рантовый патрон в 21 веке? Ему уже больше 130 лет. Да он стреляет. Вот собственно говоря и все.

@@darkbiker9887 Спасибо за быстрые ответы. Но есть просьба. сделать ролик на несколько минут, как вы делали ролики например о окопных ножах, или скажем недавний ролик о 5-ти литровой канистре для воде в Вермахте, с сравнением патронов к этим двум винтовка. Если его ещё добавить кратким роликом о уставных, именно уставных, то что солдату дало государство, а не то что он купил за свои солдатские гроши набором для обслуживания винтовок! Как вы это умеете, с юмором и внимание к деталям, это было бы прекрасным дополнения к роликам 2-3 летней давности. Хотя это и не сама винтовка, но ОЧЕНЬ важно дополнение к ней. Ведь если делать параллели то и основная маса мифов о не надёжности американской М 16 во Вьетнаме связано с не доведённым сразу до ума патроном к ней и отсутствием в начале Вьетнамской войны у солдат США штатных средств для её обслуживания. Если получится, большое спасибо от таких любителей истории как я, без специально технического образования, которым сложно понять в потоке инф. где правда а где очередная советско/российская пропаганда. Так недавно смотрел ролик реконструкторов из Москвы, говорили о винтовках ПМВ. Начали с английской Ли Энфилд, это просмотрел. Потом была Мосинка, но когда закончился её разбор без особенностей её предохранителя отключился. Потом поискал инф. о них, поддерживаются государством, это в Эрефии! После этого и думаешь, а о Ли Энфилде я правду услышал? видимо не совсем.

@@Kiev1918 Та нз) Пожелания понял и принял! Те, кто с поддержкой государства будут говорить то, о чем им напишут.

.....автор видео старался очернить мосинку. Совершал какие то неловкие манипуляции с затвором.

Дело в том, что по итогу конкурса в одобренной для выпуска винтовке были использованы следующие изобретения Нагана: 1. Идея помещения подавателя на дверце магазина и открывания её вниз. 2. Способ наполнения магазина опусканием патронов из обоймы пальцем и собственно пазы под обойму в ствольной коробке. 3. Сама патронная обойма, служащая для наполнения магазина. (По заявлению Нагана, обойма была изобретена им на полгода раньше, чем Маузером). По заявлению Нагана в том случае если ему выплатят только 75000 рублей, а не 200000 рублей он оставляет за собой право на свои изобретения за пределами РИ, которая может пользоваться его разработками только на своих оружейных заводах. А так как предстоял большой заказ винтовок обр. 1891 года во Франции (для ускорения процесса перевооружения, в силу того, что русские заводы не успевали за темпами гонки вооружений, было принято решение заказать 500000 винтовок на заводе в Шательро во Франции на сумму более 5000000 рублей), то пришлось бы значительно увеличить сумму, требуемую для оплаты заказа, из-за вынужденных переплат Нагану ввиду использования его привилегий. Т.е. сумма переплат значительно перекрывала дельту 125000 рублей между верхним и нижним пределами премий.

Проще и дешевле изготовливать было наверно. Хотя точного ответа я не знаю.

Потому, что его не воровали... Им в хозяйстве делать нечего по сравнению с тесаком. В 14 году к 100- летию ПМВ был документальный фильм, где отмечается, что пока войска топают к фронту, солдаты в массовом порядке пропивают сапоги. Это при том, что тогда сапоги не делились на левый-правый, а шились по одному лекалу и на соответствующую ногу разнашивались. В случае со штыками-ножами, я полагаю, картина была бы ещё более ужасной.

Неплохой свинокол даже с иглы получается.

Хороший свинокол с рожка вил получается.

С иглы тоже ничего. Часто в определениях проскакивает.

Неа.

Затвор на маузере сложнее, но в чем же он капризнее? Что в вашем понимании отказ затвора? Затвор, как и оружие нужно чистить после стрельбы и при попадании грязи. Ждать когда откажет не нужно. Наставление по стрелковому делу кагбэ намекает бойцу красной армии, что за оружием надо следить. К98 не карабин, а курц, укороченная версия Гевер98. Еще раз, в чем сложность и капризность маузеровского затвора? Скинуть видео где амеры ему мад тест делали?

Извините что вмешиваюсь в ваш диалог, но насколько я знаю детали затвора взаимозаменяемые на мосинке, разобрав к прмеру 10 шт. Мосинок и смешав детали в кучу собрать опять 10 шт совершенно все перемешанные, и еще как то один снайпер третьего рейха в своих мемуарах писал, что у него была мосинка, так как на 40 градусном морозе у к98 клинил затвор и он сказал подвела наша педантичность... вот как то так...... это на первый взгляд что то может быть не понятно, странной кажется инженерная мысль, а все зазоры это большой плюс в окопной войне, и ударник если надломился(кончик,скол ит.д.) подкрутил и снова стреляй.....

Извинения излишни! Маузеры сборняки с всеми разными деталями отнюдь не редкость. После войны много трофеев разобрали до винтика и потом собирали для экспорта или внутреннего рынка. У амеров такие мурзики называются "рашшен кэпчэд". Ссылочку на мемуары не дадите?

DarkBiker98 ....вот ссылочку дать не смогу, лет 5 назад это было, по ищите возможно найдете. Если не ошибаюсь то к юбилею сталинградской битвы передача была, может и о блокаде Ленинграда точно не могу сказать.

DarkBiker98 Я не разу не разбирал и смазывал затвор наверно до меня тоже никто не делал этого , вот теперь наверно разберу и смажу и почищу, выпуск 1917 года

Треха тоже по своему хороша!

Что не делают все хорошо получается.

@@darkbiker9887,ты германофил.

@@user-ef8kf5fu5e в плане оружия и техники да)

Сорян, не знал, как правильно называется.

Новые, кончил" ссаться" , начал "сраться"

Что вас смутило?

Нет у маузера до такой степени маленьких деталей. Разве что предохранитель

Я уже так привык)

@@darkbiker9887 привычка дело хорошее, особенно когда привычка здоровая

Особенно если восстанавливать копанный винтарь мосинку восстановить на много легче чем долбанного немца!

А после выстрела с копаной трехи вся морда в копоти, порохе и масле.

Слабые места 98 го это пружина магазина, кольцо выбрасывателя, ломаются в 99% случаев при восстановлении. Ещё по моему мнению очень неудобно что шомпол составной! Зачем? Открытие крышки магазина очень замудренно, зачем такие сложности. На мосина всё просто и понятно. Так конечно карабин по своему интересен, но по моему мнению трёха проще и надёжней!

С трехой слабоват, признаю. Но проще затворов арисаки ещё не видел

Там только с шепталой проблема. А так норм.

ИМХО, он устарел уже на момент создания.

@@darkbiker9887 на 1891? Когда на вооружение Франции был Лебель 1886 с трубчатым подствольным магазином, а у Японии была винтовка Мурата, которая повторяет Лебель. Я недавно общался с поляком у которого был КомиссионГевер88/05. И он честно сказал, что Мосин лучше в эксплуатации, чем гевер88. Объяснил он это более надёжным экстрактом и живучестью затвора, хотя у него царская мосинка . Хер Маузер совершил в 1889-1890 свою революцию затвора на Бельгийском маузере, но двойная подача вызывала не доверие, там был плохой экстрактор с которым разобрались только в 1893. А производство мосинки идёт уже два года.

@@user-do7xs2mj1b Все так. Но Дальше то изменений не последовало. Поступили по принципу и так сойдет.

@@darkbiker9887 мы с вами уже это обсуждали. Тут проблема кроется не в конструкторской мысли, а в дурных головах генштаба и возможностей промышленности. Империя гнила с головы. По этому и прогремели 3 революции

@@user-do7xs2mj1b Согласен. Эх......

Вы его хоть раз в руках держали?

@@darkbiker9887 конечно держал

@@alextro7255 Тогда чего такое пишите?

@@darkbiker9887 я рассуждаю с точки зрения солдата красной армии. То есть именно при условиях красной армии. При условиях солдата вермахта, я бы выбрал маузер.

@@alextro7255 А чем разница? окопы одни и те же.

Подобное у нас можно найти!

Хреновая логика у вас) После войны система мосина нагана отправилась на склады. А идеи маузера и сейчас используют в винтовках охотничьх)

@@darkbiker9887 После войны в СССР нарезное оружие гражданским не продавали. Закон. А промысловики в тайге, тундре выдавалось. У народов Таймыра " Мосинка" до девяностых была на первом месте. В противовес СКСам,А вообще то любой инструмент сам по себе железка, а эффективен в руках профессионала. Для тех кто в охотку, раз в год ездит на сафари, да ещё в умеренном климате, это одно. Или месяцами кочевать по тундре, и так же месяцами не обслуживать оружие, это несколько другое. И на войне так, чем проще, и убойнее, тем лучше, и снайпера СССР доказали что " Мосинка" валила фашистов не хуже " Маузера".

@@user-sz6xn4hq6n Вас куда то не туда понесло. Мы говорим сейчас про оружие. Маузер выжил и продолжил жить после двух мировых войн. А треха нет. Вот и все.

@@darkbiker9887 Я же вам написал, не было надобности, после войны пошел АК, СКС, гражданским не продавали. На западе из нарезного,со скользящим затвором " Маузер" лучший, вот и выпускают гражданские варианты. Не " Мосинку" же им выпускать. А у нас лет двадцать как нарезное, да и то с трудом. Рынок гражданский занят, западом. У нас со скользящим затвором не выпускают карабины, гражданские. Есть СКСы, гражданские, двух калибров, 7,62 и 5,45. Остальное все запад, или лицензия. Это не значит что "Мосинка" хуже.

@@user-sz6xn4hq6n Вы опять же не поняли про что я пишу. Я говорю, что после ВМВ никто не стал использовать систему Мосина-Нагана. А маузер использовали. Они своим оружием гордятся и сейчас. Помимо массы послевоенных клонов, которые делались и европейцами и американцами немцы сейчас делают 98ю модель на заказ. Стоит около 5 тыс евро. При современных технологиях такой мурз с станка лупит в одну дырку)))

Чем же трехлинейка лучше по надежности?

К счастью я не солдат совковой армии. Говеным? Рад что у немцев не было такого хорошего оружия?))))) Немцы тоже были рады. По поводу количества трехлинеек давай данные)))))) Я обожаю этот момент!!!!

Так все в открытом доступе К98 произведино 14 миллионов а Винтовка Мосина 37 миллионов........и еще меня поразило то как Вы знаток оружия с таким скрипом разбирали карабин Мосина, Я еще в школе делал это на раз два...и там не нужно не каких деревяшек и приспособ. Это к98 показал что он сложный в эксплуатации и после десяти выстрелов начинаются проблеммы......утыкание патрона в патронник, чистка разборка в полевах условиях, утеря мелких деталей......да Вы и сами все это должны знать

Открытый доступ? Эт прикольно))) К98 производился с начала 30х и до конца войны. Именно эта модель. А сколько было произведено Геверов мод 98 и карабинов az? Сколько было произведено югославских модель 24, 24/47, 48, 48а и прочих? Сколько было произведено чехословаками? Для себя vz 24 и на экспорт для румын, греков и других? Сколько бельгийских маузеров было произведено до ПМВ, до ВМВ и после? Сколько 98х произвели для Израиля? Сколько сделали поляки своих wz? Испанцы? Норвежцы? Шведы? Заказы для Аргентины, Мексики, Чили, Венесуэлы, Марокко, Португалии? Совсем забыл про Китай... туда ещё несколько миллионов добавьте. А про тайские маузеры в 8х52 слышали? А они есть.... Маузер и на данный момент самый распространённый в мире))))

Совсем забыл про персидские и турецкие маузера. Еще несколько миллионов добавьте.

@@darkbiker9887 за совковую армию отписываюсь, продолжайте дальше писать как подросток

Я извиняюсь за ошибку, затвор Мосина.

Не могу с вами в этом согласиться. Он гораздо более архаичный.

За то прост и надёжен . И полностью выполняет свое предназначение !!!

@@user-oc5jr2re6i прост и надежен?) Посмотрите у меня видео с разборкой затвора Арисаки)

При чем здесь затвор Арисака? Сравнение идёт затворов Маузера и Мосина.

Старина. У меня трехлинеек в владении больше было, чем у тебя эротических фантазий) И сравнивать есть с чем)

Что именно?

@@darkbiker9887 если вам что-то неудобно или вы не понимаете как что-то сделать - не значит, что это хуже чего-то. Более ранние комментаторы объяснили вам как правильно разбирается и собирается затвор трехлинейки. Без обид.

Сорян, но от этого более удобным по сравнению с маузером не будет.

Ничего страшного!

?????

Шта?

Что непонятно?

@@darkbiker9887 Это тебе что-то не понятно в затворе винтовки мосина, Почитай инструкцию может поможет более понятно станет

@@valerik1985 Не удобно все равно.