Тёмный

Меня не существует. Беседы о буддизме 

Victor Shiryaev
Подписаться 9 тыс.
Просмотров 12 тыс.
50% 1

Центральная тема в буддизме - это бессамостность. От учителей медитации часто можно услышать, что «никакого 'я' на самом деле нет», сюда же утверждения про то, что «эго - это иллюзия», а также то, что «у буддистов нет души». Но что это на самом деле такое? О чём говорят буддисты, когда говорят о том, что бессамостность (анатта/анатман) - это одна из универсальных характеристик всех вещей?
На встрече мы обсудили то, почему говорить «меня не существует» - глупо и некорректно, и как настоящее прозрение в бессамостность связано с освобождением от страданий, а также вспомнили попутно Декарта, Гераклита, Кьекегора, Хайдеггера и «корабль Тесея».
Встреча прошла в чайном клубе «Дамо»: damo.com.ua , / damo_com_ua
По приглашению проекта «Ба Бао»: / __babao__
P.S. Это рассказ за чаем, а не академическая лекция. Это не пересказ википедии, а лишь моё ограниченное и обусловленное понимание.

Опубликовано:

 

12 сен 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 94   
@ЕленаМитрофанова-г5к
Сколько ни читаю о доктрине анатмана, постоянно что-то новое для себя нахожу. Спасибо!
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 2 года назад
Кайф, спасибо за отзыв!
@manreal3546
@manreal3546 4 года назад
Молодец парень! Хорошо объясняет! Слушать его легко и приятно!
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 4 года назад
Большое спасибо!
@user-zp1so2jm8w
@user-zp1so2jm8w 4 года назад
Виктор, спасибо за лекции! Очень интересно и познавательно. И полезно) всегда слушаю Вас с удовольствием.☺
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 4 года назад
Спасибо большое за отзыв!
@user-kn7gt8kx4r
@user-kn7gt8kx4r 3 года назад
Виктор. Мне очень понравилось. Теперь я понимаю, что я не сумасшедший, придумавший, что меня и окружающего мира нет, а есть только мои интерпретации всего этого шума. Полегчало)))
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 3 года назад
Идея о том, что окружающего мира и меня нет - это тоже только идея. Аккуратнее!
@I_am_Mariko___I_am_Love
@I_am_Mariko___I_am_Love 4 года назад
Виктор, благодарю за ценную возможность услышать Ваш рассказ! 🙏
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 4 года назад
Спасибо большое за отзыв!!
@БЕЗЕДИНОРОГОВ
@БЕЗЕДИНОРОГОВ 5 лет назад
Замечательная по своей глубине тема, как всегда поданная мастерски!
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 4 года назад
Спасибо! И главное, без единорогов!
@evgeny2659
@evgeny2659 5 лет назад
👍👍очень доступно излагаете, благодарю. Есть небольшой нюанс: дело в том,что органы восприятия человека могут интерпретировать лишь малый спектр поступающей в них информации. Если не ошибаюсь то менее 1 процента.как основываясь на такие несовершенные органы чувств можно с уверенностью говорить что ничего нет и Я не существует?? Конечно неоспаримым плюсом в данной позиции является то, что убирая Я, человек убирает последнюю опору для эго,которому становится не за что больше ухватиться и само по себе истинное осознание и переживание этого является тем, что в буддизме называют Пустотой, в йоге-Самадхи, а в дзогчене-природой ума. Именно переживание как опыт восприятия, а не как логические заключения. А так, по вере да воздастся
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 5 лет назад
Конечно, мы знаем очень ограниченную часть спекта «реальности». Но если мы будем жить только через ум, а не через непосредственные чувства, то и этой малой части у нас не будет. Мы по определению проводим жизнь в своих ограниченных пузырях восприятия, но это не значит, что изучать их не имеет смысла. И более того, это изучение, как ни странно, может делать нас более свободными.
@flyzzzsham
@flyzzzsham 5 лет назад
Спасибо,очень хорошо объясняете! Многое встало на свои места.
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 5 лет назад
О, здорово, спасибо! Например, что?
@user-wz3vy1do7x
@user-wz3vy1do7x 4 года назад
Витя, спасибо!! Слушаю с удовольствием. Очень интересно и доступно
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 4 года назад
Спасибо, Вика! Радуюсь!
@ПавелКороль-й1ш
@ПавелКороль-й1ш 2 года назад
Виктор. Будда - это просто символ, символ Просветленного Сознания. Гаутама Будда - это Человек с Просветленным Сознанием.
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 2 года назад
Я историк, для меня Гаутама Будда - это конкретный человек.
@maklimenkova
@maklimenkova 4 года назад
Виктор, очень интересно рассказываете, спасибо за лекции! Было бы ещё удобнее вас слушать в подкастах на темы буддизма и медитаций:) Тем более там меньше конкуренция за внимание думающей аудитории))
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 4 года назад
Спасибо, думаю про это. Подкасты когда-то были с Валерием Веряскиным, 6 выпусков, у Валеры они все выложены тут: buddhavgorode.com/radio-awareness/
@pianist07
@pianist07 Год назад
Начало - 1:47
@LambertTyler32
@LambertTyler32 4 года назад
Спасибо за столь подробные разъяснения! Все же появился вопрос по поводу "не я". На 1:01:36 (ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-pAGkaOBxbjk.html) в качестве потенциального подтверждения говорится, что в процессе медитации мы можем ощутить, что мы (образно) умираем и в нас нет ничего вечного, но почему же мы тогда не примем за это что-то "вечное и постоянное" само восприятие (наблюдение). В теории, если не будет восприятия, то не будет кому и чему осознать, что "меня" нет. Кажется, это и есть то безначальное и бесконечное о чем говорилось ранее в описании идеи Йонге Мингьюр Ринпоче . Если есть возможность, расскажите, пожалуйста, вот тут чуть подробнее или может быть есть еще лекции / беседы на эту тему.
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 4 года назад
Как же наблюдение - это что-то постоянное и вечное, если мы даже 5 минут в медитации провести без улёта в мысли не можем? И если теряем сознавание, когда засыпаем? Как по мне, пунктирная природа восприятия - отличный пример того, что всё мерцает, возникает и исчезает.
@ДмитрийБ-щ8з
@ДмитрийБ-щ8з 3 года назад
Я с вами согласен. Я когда был на учениях Кунделинга Ринпоче, услышал от него такое объяснение "пустотности". Что у нас нет ничего самосущего. Медитируя, я понимаю, что все эти ощущения имеют место быть и просто все что мы считаем собой это имеет место быть, но это не пренадлежит нам. Т.е. если рассматривать это с точки зрения Брахманизма, то получается что это все принадлежить Брахме, Вишну и т.д. А буддийская пустотность, это сознание из которого вышло то, что другие называют Брахманом. Т.е. наша задача осознать то, что все имеет место быть, но это все не наше. Наше эго присваивает себе все это. Другим слово наше истинное я, тоже не принадлежит нам, нашему эго. Наше истинное я принадлежить Богу, Брахману, Пустотности. Имхо. Я конечно могу ошибаться, но пока я это осознаю так.
@LambertTyler32
@LambertTyler32 3 года назад
По поводу "мерцания" внимания. Как мне кажется, меняется скорее объект или вектор внимания, но при этом само качество остаётся. По поводу сна, если опять же я правильно понимаю, осознавания переносится на более глубокий (или тонкий) уровень, но не попадает совсем.
@user-fh1gg9te7l
@user-fh1gg9te7l 4 года назад
Спасибо Вам)
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 3 года назад
Спасибо за поддержку!
@ПавелКороль-й1ш
@ПавелКороль-й1ш 2 года назад
Виктор. Тебя нет но Ты существуешь. Это Мудрость.
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 2 года назад
Я знаю только про «я», про «ты» - не в курсе :)
@ПавелКороль-й1ш
@ПавелКороль-й1ш 2 года назад
@@VictorShiryaev Виктор. Что Ты Знаешь про Я?
@Kuzminykh_Konstantin
@Kuzminykh_Konstantin 3 года назад
Ох уж это "Просто осознай" 😀 Может и просто, но для большинства людей не легко.
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 3 года назад
Именно. Поэтому 99% того, что я делаю, это конкретные инструкции по направлению внимания на разные аспекты - то, что точно может сделать каждый.
@satorisadhu353
@satorisadhu353 4 года назад
Благодарю за познавательный контент 🙏
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 4 года назад
Рад, что рассказ пришёлся по душе!
@alexmisk
@alexmisk 5 лет назад
Спасибо! А где можно посмотреть расписание ретритов с вашим участием?
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 5 лет назад
Сейчас формируется следующий год, в этом уже не буду ничего проводить.
@yapeysahova
@yapeysahova 4 года назад
Здравствуйте, а где узнать , если вы будете формировать следующий ретрит?
@user-ng3dp9nd9i
@user-ng3dp9nd9i 2 года назад
1:47 начало
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 2 года назад
Попить чай и помолчать, настроиться, тоже важно :)
@user-ng3dp9nd9i
@user-ng3dp9nd9i 2 года назад
@@VictorShiryaev Я понимаю, ничего плохого не имел в виду.Тайм-код для будущего себя, который будет пересматривать.
@skullodrom
@skullodrom 3 года назад
Толковое объяснение на уровне логики
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 3 года назад
На уровне сутры, если говорить точнее.
@user-oo8rw4pf9r
@user-oo8rw4pf9r 2 года назад
Пока он пьёт, я читаю коментарии какой хороший ход! Теперь буду слушать.
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 2 года назад
ахаха, бест
@AlexWhitesoul
@AlexWhitesoul Год назад
Виктор скажите, состояния, эмоции, чувства, настроения это все разное?)
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev Год назад
Зависит от контекста и определений. Для каких-то разговоров это всё примерно об одном, для других - важно провести различия.
@user-xj5zv8ks8n
@user-xj5zv8ks8n 3 года назад
Человек однажды познавший яблоко, перестает видеть яблоко, он видит саои мысли о нем. Мы не почти не видим мир, мы видим свои мысли о нем.
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 3 года назад
Я не думаю, что это настолько так, но до определённой степени - да.
@user-xj5zv8ks8n
@user-xj5zv8ks8n 3 года назад
@@VictorShiryaev Например Мы часто не видим новые возможности, благодоря этому эффекту. Ум распрелелает все по знакомым полочкам и маркерует. Но мы физический не способны знать всего, следовательно часть фактов остается без должного внимания. Обьективный, незаинтересованный взгляд со стороны решает эту проблему
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 3 года назад
Да
@user-dy9zy5kr5p
@user-dy9zy5kr5p 2 года назад
@@user-xj5zv8ks8n уть с ним с яблоком - мы себя
@Ambika-vj9wk
@Ambika-vj9wk Месяц назад
@ДмитрийБ-щ8з
@ДмитрийБ-щ8з 3 года назад
Виктор, мне непонятно одно, насчет непостоянства. Ведь если мы например успешно встали на путь тхеравады, то мы должны постепенно должны избавляться от всех 10уз. Но например, если мы избавляемся от узы враждебности к другим, то это некоторое постоянство. Мы же не сможем опять быть враждебными к другим. Разве наша благожелательность не есть постоянство? Разве если будучи буддийским монахом, человек под воздействием соблюдения монашеских обетов не становится постепенно постоянно положительным? Не в этом ли суть буддийской нравственности. По моему 10летнему изучению буддизма, я пришел к выводам, что многие понятие переведены не совсем точно. Поэтому и идею непостоянства, я думаю что не совсем правильно интерпретированна в массах, имхо. Я думаю непостоянство имеется ввиду относительно наших желаний и т.д.. Я недавно читал книгу Калу Ринпоче, и там написано, что например то что буддисты называют "ум" при переводе на русский, то это не совсем ум, в привычном нашем понимании. Просто в свое время при переводе на англ., не нашли никакого другого слова, кроме "mind",которое лучше передало смысл буддийского понятия. Отсюда и понятие ум, уже в переводе с английского на русский. Поэтому сложности перевода, всмысле смысловой нагрузки имеют место быть. Что вы скажете насчет этого? С уважением Дмитрий
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 3 года назад
Я с вами согласен, что многие понятия надо переводить не совсем так, но с другой стороны, есть устоявшиеся термины, и это тоже нормально, просто надо каждый раз определять, что смысл термина - не совсем такой, какой просто понимает человек «не в теме». Термин «ум» в тибетском буддизме - хороший тому пример. Что касается постоянства и непостоянства. Жизнь = непостоянство. Так что и положительные мысли и доброжелательность тоже непостоянны. И уж точно прекращаются в момент физического прекращения тела. Любые переживания, благие и неблагие, это дхаммы. Все дхаммы - обусловлены и непостоянны, т.к. прекращаются в тот момент, когда прекращаются условия, из-за которых они существуют. Любые дхаммы не возникают, если нет условий для их возникновения, хоть благие, хоть неблагие. Это нормально.
@ДмитрийБ-щ8з
@ДмитрийБ-щ8з 3 года назад
@@VictorShiryaev вот и я про те же "устоявшиеся" понятия имею ввиду. Я по факту вижу много противоречий. Причем когда пытаешься их разрешить, через вопрос например русскоязычному монаху тхеравады, то ответа нет, это их самих вводит в ступор. Из чего я делаю вывод, что что то тут не так. Я согласен насчет непостоянства в отношении страстей, желаний и т.д., но не насчет всех элементов бытия. Моцарт при своем рождении получил все те свои музыкальные наработки, которые он получил в прошлых жизнях. Очень много чего переносится с последнего воплощения, вплоть до формы лица. Подобный эксперемент делал мой знакомый буддист регрессолог. Просто из за этих непоняток происходят приличные искажения в понимании буддийского пути. Среди русских буддистов я вижу это на каждом шагу. Например я спрсил одного тхеравадинского монаха, кому вы молитесь и делаете молебны, если по вашему ничего не остается от человека после смерти и Бога тоже по вашему нет? На что монах пришел в ступор. Многие моменты буддизма фундаментально не так поняты и интерпретированы. Во многом из за этого я думаю и будет искажение и постепенное исчезновение учения Будды, как и было предсказано.
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 3 года назад
Может, и так, я не готов осмысленно рассуждать в терминах «очень много чего переносится с последнего воплощения». Я говорю только о том, что есть в моём опыте.
@user-dy9zy5kr5p
@user-dy9zy5kr5p 2 года назад
@@ДмитрийБ-щ8з страстями ум заслоняет
@user-ik2yr6bs1c
@user-ik2yr6bs1c 3 года назад
тот,кто отрицает,что он есть мысль и есть мысль.Наблюдатель есть наблюдаемое!То есть мысль отделяет сама себя от самой себя утверждая,что она нечто отличное от того,что она наблюдает,что является заблуждением мысли.Следовательно,нет мысли - нет тебя,поскольку оные есть одно и то же! От чего освобождаться ?Как мысль может избавиться от мысли? Вы утверждаете,что вы не есть тело.Окей,если так,значит вы можете жить без мозга?То есть если достать мозг из черепной коробки и не вернуть обратно, то вы сможете функционировать?Следовательно,вы и есть тело!Вы можете сказать,что вы не есть ваши мысли и не есть тело именно потому,что всё непостоянно,но непостоянство всего сущего есть факт,и всё.Материя под названием мозг воспроизводит мысль,т.е электрохимический импульс.То что нет ничего постоянность есть данность жизни,це так!
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 3 года назад
Прошу прощения, я не очень понял, что вы хотели сказать. Из того же, что я понял - мне показалось, что вы неправильно поняли смысл моей лекции. Я нигде не утверждал, что «меня» можно вынуть из тела или что я могу жить без мозга. Хотя, с другой стороны, многие люди вполне успешно живут без мозга! :)
@user-ik2yr6bs1c
@user-ik2yr6bs1c 3 года назад
@@VictorShiryaev "Хотя, с другой стороны, многие люди вполне успешно живут без мозга! :)" Ну это в переносном смысле,не так ли?)))Я не правильно понял смысл лекции?Возможно.Факт в том,что я просто исправил ошибки,и всё. "Я нигде не утверждал, что «меня» можно вынуть из тела или что я могу жить без мозга. " А раз не можете,значит вы и есть тело!
@user-ik2yr6bs1c
@user-ik2yr6bs1c 3 года назад
@@VictorShiryaev поэтому можете ли вы сказать что подразумеваете когда говорите что вы не тело не мысли и не чувства?
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 3 года назад
Можете ли вы заметить, как меняются телесные ощущения? Как приходят и уходят мысли? Если да, то это значит, что вы есть до прихода мысли, есть во время её звучания, и остаётесь после. Это значит, что вас нельзя свести к мыслям. Да, я и мысли тоже, но и что-то ещё.
@user-ik2yr6bs1c
@user-ik2yr6bs1c 3 года назад
@@VictorShiryaev я не знаю, понятно ли Тебе,что нет ничего,что не являлось бы мыслью/знанием... Дело в том,что то Нечто,подметившее непостоянство и есть не что иное как мысль!)))То что ты написал и есть не что иное как мысль/знание/память!
@ПавелКороль-й1ш
@ПавелКороль-й1ш 2 года назад
Виктор. Из твоего текста напрашивается вывод что быть и существовать это одно и то же. Так ли это?
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 2 года назад
Зависит от определений этих слов. Я не помню, что говорил, в каком контексте, много лет назад.
@slaventiysikora
@slaventiysikora 4 года назад
,💕👏👍
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 3 года назад
Спасибо за поддержку!
@smilelucifer6849
@smilelucifer6849 3 года назад
Виктор, простой вопрос, зачем все это? Ты подсматриваешь в никуда а не смотришь, так же как и каждый учитель который учит. Учит кто и кого?))))))) Будда дал заповеди, монахи написали книжки, переводчики их перевели, тот кто задумался или начал сомневаться нашел "ответы" , тот кто не начал этого делать, продолжает играть сам с собой дальше))) А ты, Вить, паразитируешь на дверце в ничего. Даешь лентяям свой словарный понос через собственную призму восприятия. Даже я сейчас паразитирую оставляя этот коментарий))) ты понял что к чему, да?)) Смысла нет, понятия восприятия нет, осознания себя нет, тебя нет, меня нет, кому и чему ты всё это рассказываешь)
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 3 года назад
Ок, смысла нет, ничего нет, всё, нигилизм :) Будда предостерегал как от нигилизма, так и от этернализма. Смысл есть, понятие есть, осознавание есть, пишу это сейчас я - тебе. Обнимаю, не серчай.
@user-dy9zy5kr5p
@user-dy9zy5kr5p 2 года назад
@@VictorShiryaev чтобы постичь смысл - нужно перестать
@ПавелКороль-й1ш
@ПавелКороль-й1ш 2 года назад
Виктор. Что означает слово ''Будда''?
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 2 года назад
Добрый день, посмотрите в Википедии.
@ПавелКороль-й1ш
@ПавелКороль-й1ш 2 года назад
Виктор. Ты не Знаешь кто Ты? Ты - реальная или вечная Пустота, но Ты этого не осознаешь.
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 2 года назад
Ничего не знаю про «ты» :) Могу только чувствовать.
@kristinafby
@kristinafby 3 года назад
Я это не я, но я это я, я не существую или я не существует, существует ли целостное я 🤔 Спасибо, есть над чем подуматб 🗿
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 3 года назад
Или, может быть, даже «Я Есмь» :) Главное, чтобы это не превращалось в лингвистические игры, а было предметом обнаружения в вашем непосредственном опыте.
@user-xj5zv8ks8n
@user-xj5zv8ks8n 3 года назад
Жизнь человека это вселенная воплотившаяся в материю для проживания опыта в теле человека. Есть эта часть, и есть ум - чисто технический процесс фоновый. Если вы найдете границу между ними
@user-dy9zy5kr5p
@user-dy9zy5kr5p 2 года назад
@@user-xj5zv8ks8n что существовать вне ума ❔
@user-xj5zv8ks8n
@user-xj5zv8ks8n 2 года назад
@@user-dy9zy5kr5p сознание - вечное бесконечное. Часть разумной вселенной.
@ПавелКороль-й1ш
@ПавелКороль-й1ш 2 года назад
Виктор. Ты есть или Ты существуешь?
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 2 года назад
Я есть, я существую.
@ПавелКороль-й1ш
@ПавелКороль-й1ш 2 года назад
@@VictorShiryaev Виктор. Быть и существовать это не одно и то же.
@ПавелКороль-й1ш
@ПавелКороль-й1ш 2 года назад
Виктор. Тебя нет, но Ты существуешь. Это и есть Мудрость.
@user-ve6yo2tf7h
@user-ve6yo2tf7h 4 года назад
Но все таже Товталогия ! Опосредственно , начинать бы с себя, а говорящий не знает себя .Все зто байки.
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 4 года назад
Даже называется: «беседы» :)
@user-dy9zy5kr5p
@user-dy9zy5kr5p 2 года назад
Володя, уловил - отпусти
@user-bs8uc1en5d
@user-bs8uc1en5d 3 года назад
Токой он ненормалный.даже лицо и улыбка не в прядке
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 3 года назад
Зато ваш текст в порядке!
@user-dy9zy5kr5p
@user-dy9zy5kr5p 2 года назад
Денис, представь что мог создать чей ум 😁
@вишнёвыйсок
@вишнёвыйсок 5 месяцев назад
Разговор ни о чём
@VictorShiryaev
@VictorShiryaev 5 месяцев назад
В каком-то смысле, да :)
Далее
Буддизм: Просто о сложном
1:38:35
Просмотров 19 тыс.