Моя самая большая ошибка как ДМ'а | D&D история 

А есть ли у вас какие-то косяки в НРИ, о которых вы жалеете?

🦊 Хардкорное днд коопная опенворлд гриндилка захват башен двести тысяч рандомно сгенерированных сайдовых фетч квестов а потом строить свою базу с магическими турельками мммммммм по сюжету нужно найти пропавшего отца

🦊наблюдаю за штилем практически с самого начала, и такой взгляд на него в перспективе оказался очень информативным.. пусть исповедь, она безусловно полезна! я игрок почти без опыта, и недавно я залетел в кампейн спустя несколько лет перерыва, тема свободы решений игрока для меня сейчас особенно животрепещущая... твои видосы помогают адаптироваться обратно проще.. Спасибо!

Мне кажется, что в ДНД плохо работает открытый мир, если мастер не маньяк в плане проработки деталей. В компьютерной игре, например, ты видишь локацию, тебе интересно ее исследовать, а город в ДНД ты… не видишь. Ты не знаешь, куда идти, не считая базовых потребностей персонажа. Возможно, супер-детализированная карта и модель могли бы спасти дело, но это прям редкость. Я не фанат колейности, но зацепки точно нужны))

Для качественной песочницы, нужно что бы мир жил своим чередом, полностью абстрактно от игроков, и что бы ход событий без вмешательства игроков, был самим игрокам не выгоден

🦊 Можно ли назвать рельсами если перед игроками с самого начала обозначается их ключевая цель и сжатые сроки? Например, как в том же BG3 всё начинается с того, что героям подсадили личинки иллитидов и всё! Нет времени по баням/борделям шататься, да фигнёй страдать. Чётко обозначено: "иди по основному сюжету или в скором времени сдохнешь, а то и того хуже." Ну а там уже сам ищи способы решения проблемы. Можешь жрецов, друидов или ещё каких лекарей поспрашивать. Можешь попробовать заключить сделку с дьяволом. Можешь попробовать найти каргу или ещё какую ведьму. Или можешь забить - сесть под кустик, превратиться в мозгоеда и потом ходить за мастером и просить провести партию за свежевателей разума. У тех, правда, свободы воли ещё меньше, так что придётся вводить жёсткие рамки (рельсы) замаскированные под приказы отдаваемые старшим мозгом.

🦊 Я хоть никогда и не участвовал в партии, но момент про рельсы сам довольно интересен сам по себе ибо она вызывает дилемму: свобода действий и продвижение сюжета. По поводу с ситуации с дверью и загадкой - можно например поставить какое-то условие которое логично подходило бы для самого подземелья. Например, стены комнаты с загадкой зачарованы/прокляты и попытки игроков сломать стену/дверь или вскрыть замок будут тщетны или вообще нанесут им урон

🦊: "Я был когда-то мастером который любил песочницы и свободу действий для игроков. Но потом мои пассивные, невнемательные игроки воспитали меня под себя и теперь я вожу только сюжеты-планы."

🦊В целом, вы правильные наблюдения сделали из этого опыта. Но я лично считаю что в целом такая проблемная ситуация (как и большинство ситуаций в ДнД на самом деле) решается по большей части коммуникацией с игроками. Лучше всего ещё до кампейна. Стоит провести опрос у игроков, какие у них ожидания от кампейна/истории их персонажа в целом. Чаще всего сложные ситуации возникают именно тогда, когда игроки и ГМ не на одной волне, так сказать. А так, разные стили игры могут сработать, как и песочницы, так и более "рельсовые" сюжеты. Вот мы сейчас с другом совместно ведём (он основной ГМ, а я ему помогаю как саппорт местами) игру про караван, который пересекает дикую местность. И у наших игроков нет прямо полной свободы (у каравана есть конкретная миссия), но тем не менее у них не мало свободы в плане выбора пути и исследования различных областей по пути. Но в целом, в вашем случае я считаю главное самому определить, а хотите ли вы сами вести песочницу? Или вы склонились к этому варианту чисто из-за того, что слышали много плохого про "рельсу"? Если хотите, то лучше обсудить это с игроками, а если нет, то наверное лучше вести как привычно и не переживать за это. Кстати, ещё хочу добавить, что я думаю что даже тот кампейн где армия культистов пришла на бал, всё ещё можно вытащить и сделать тортом. Не знаю конечно какие у вас игроки, но у нас очень любят такие ситуации. Ведь такое нападение это эпик, драма, важное событие которое запомнится как игроками, так и в сеттинге, возможно станет первым ярким событием группы. У нас вот как-то был например случай, когда когда группа вместе с которой я как игрок проводил расследование заговора, с треском провалила его. А до этого мы провалили пару сложных политических квестов и всё это в итоге привело к войне между двумя городами государствами, из-за которой нашим персонажам получилось принять участие в весьма зрелищных событиях, которые навсегда изменили те земли (если можно считать это землёй, ведь один из городов висел в воздухе :D). В общем, суть в том что иногда фейлы, даже такие масштабные, могут приводить к более интересным результатам чем успехи. Надеюсь, мне удалось помочь собрату так или иначе 🦊

🦊Крясибо... Заметил пару своих Ошибок 😊

🦊Во многом у меня была подобная проблема (да и отчасти есть и сейчас), поэтому послушать знакомую историю и сделать из неё выводы будет только на пользу. Спасибо тебе

🦊 Жду не дождусь следующего оаоаоа

🦊 У меня из таких фейлов была немного другая ситуация. Тоже вёл в режиме архипелага, вроде всем всё нравилось, а потом я не выдержал и рассказал все квесты и сюжетные линии, пропущенные на предыдущем острове. Меня там девушка, одна из игроков, прям крыла матом. А ещё через сессию меня подвинули с мастеров, правда уже не только по этой причине. П.с. Аболденный голос и моделька.

🦊 только начинаю путь дм, первая партия скоро будет Полезно послушать опыт других, что бы понимать что нормально, а что и правда пошло не так и нужно будет поправить. не у игроков ни у меня нет опыта игры, очень надеюсь что всё будет хорошо! и кстати у нас забавно получилось, что у нас 2 дм будет на игре

🦊🦊🦊 7:16 нет, особенно если это Вами разработанный мир. Вы говорите игрокам, что их персонажи, у которых есть определённые знания мира видят в этом мире и замечают странные детали исходя из их знаний и возможности видеть. Не слепые жрецы весьма могут подметить странность в одежде других жрецов без особых усилий, но игрок не видит культуристов, не знает всех тонкостей одежд и обрядов вымоленного мира, а может и настоящего не знает (я вот не знаю). С чувствами куда ситуативнее, но тоже может иметь мести в исключительных местах. 9:52 то как Вы говорите, это даже не подталкивание, а обозначение наличия такого квеста/сюжета, так как очень непросто понять, что собственно можно делать в определённой локации, если она в театре разума, а даже если проводить игру с самыми детализированными полями и миниатюрами, то все небоевые действия игроки совершают в театре разума, а постоянно тыкать во всех и всё различными внимательностями утомляет. В общем, Вы водите всё ещё песочницу.

🦊 добровольные рельсы не считаются рельсами С: рельсоводь так, чтобы они думали, что это они сами так хотят хехехе

Всегда если игроки добираются до какой-то сюжетной зацепки, я прошу кого-нибудь из них сделать проверку навыка(естественно выбирается игрок для проверки с предрасположенностью по предыстории или классу), чем в открытую говорить ты замечаешь это ли это, так не снижается их вовлеченность и как гм, я снимаю с себя ответственность за исход их действий, даже если игрок провалит проверку, они смекнут "ага, что-то здесь было, надо бы капнуть поглубже", хотя некоторые могут прошипеть, что это уже метагейминг, но мне кажется такой подход удобнее.

🦊не знаю как у всех но я особенный мастер я считаю. многие типо читают готовые ваншоты или компании но сколько я веду я все свой у меня не получается брать чужие идеи тупо не запоминаю иза чего всё происходит на импровизации и всё время думаю что у меня много ошибок, но с шушей(спасибо тебе ) у меня оказывается ещё всё норм ) удачки всем в играх днд :3

🦊 Не водите ДНД на чистом импровизе, если вы не имеете к этому ресурсов. Не повторяйте моих ошибок... А еще научите меня продумывать детали быстрее, чем оно есть. Потому что выходит не вкусно: не продумываю ничего - история тянется непонятно куда, а если начинаю продумывать то ввожу это продумывание в абсолют и стараюсь подготовить вот прям все! От чего скорость подготовки падает в нолик.

Делая песочницу надо заранее собирать игроков которые готовы играть в неё. Потому что есть помимо этого ещё рельса и полупесочница (рельса присыпанная песком). В первом случае вас ведут через череду событий, и может происходить развилки, во втором примерно тоже самое, но с намного большей свободой и вариативностью. Вектор во втором случае все равно создается. Например команда искателей сокровищ в открытом океане, но при этом гм не имеет четкого прописанного сюжета. Из-за чего создается вариативность для персонажей и куда им можно воткнуться. В случае же стандартной песочницы игроков без какой-либо рельсы выкидывает куда-то. Например в большой город с кучей активностью. Чем заняться хер знает, потому что зацепки первоначальной у них нету как в случае рельсы и полупесочницы. Поэтому это идеальный формат для проактивных игроков. В песочницы не место игрокам которые не слишком активны в плане выдачи заявок. Потому что вместо игры будет просто полувялая какашка где персонажи ничем не будут заниматься, кроме распития алкоголя в трактире)

🦊На самом деле, не знаю, почему мне порекомендовало этот ролик и почему я его посмотрел. Я никогда не играл в днд и у меня имеется о нем представление, что это довольно сложная игра, где нужно следить за сотнями показателей, рассчитывать какие-то события и эффекты по куче сложных формул, в общем, играть в математику, чем в обычной игре занимается компьютер. Преимуществом днд, как настольной игры, является именно то, что мастер, как такая замена игровому движку, может максимально вариативно реагировать на действия и пожелания игроков. В связи с этим, мне было бы наиболее интересно отстраниться от любых расчетов и заняться выдумыванием того, как наиболее эффективно и нестандартно решить игровые задачи. Поэтому жесткие ограничения в принимаемых решениях мне кажутся крайне плохой вещью. В то же время, пытаясь быть слишком креативным, я могу слишком далеко отойти от изначального плана мастера, от чего он не сможет реализовать себя, рассказать свою историю и будет выдумывать все на ходу, что негативно скажется на качестве истории. Поэтому, думаю, мастер должен прямо сказать, если я захожу слишком далеко и напомнить об изначальных целях. Все-таки, игра есть игра и у нее должны быть какие-то правила.

Незнаю считать ли это но на первом ваншоте что я вёл. Я прописал 5 локаций простой сюжет про то что король страны обеспокоен что на границе начали проподать подчинённые. И из за того что войска сражались с демонами ему пришлось послать на границу авантюристов из гильдии ( игроков). Прибыв в оду из деревень игроки обнаружили что деревню кенку захватили грунги с тролем ну и вместо того что бы ваевать с ними они присоединились к грунгам добили последнего кенку потом талпой затоптали лутшего война в деревни в другой локации. Потом в логове поиздевались над плеными кенку и договорились с вожаком грунгов о присоединении к ним и на этом закончился ваншот. В конце были не довольны что мало сражались я их спросил почему если вы хотели сражатся зачем пытались договорится и они сказали что думали недоговорятся. Вобщем незнаю провал это или нет но было интиресно 🦊

насчет городов есть такое предложение. кроме точек интереса предлагать игрокам осмотреться и описать какое то количество обычных домов относительно богатых для этого района. плюс часть деталей из некоторого готового пула. и иметь там пару базовых домиков куда игроки смогут войти попытавшись например поговорить с жителем или ограбить его. если часто пользуются поставить стражу)

🦊Шуша, вот не надо говорить что этот видос бесполезный. Это второе видео которое я смотрю от тебя, и меня посетила такая мысль: Вот если просить игроков пройти какую то проверку с фиксированным значением, то это кажется скучным и чуть ли не рельсой. НО! Если взять эти проверки и разделить их на условные 4 зоны (мол до 5 ничего не известно, 6-11 слухи, 12-17 факты, 18 и выше факты с доп инфой), и предлагать игрокам в начале партии на основе их предысторией персонажа выбрать в каких сферах они будут чуть более внимательнее что сместит ту градацию выше (к примеру персонаж был модельером у знати и он заявил что он сегодня хочет быть чуть более внимателен к одежде нежели к украшениям. Он делает проверку чтобы оценить человека и выкидывает в область "факты" но из-за заявки в начале партии про одежду он получает дополнительную информацию что на ней есть знак известного атылье, но при этом шов и рюшечки сделаны совершенно не так как делают в ателье.) Такие мелочи помогут снизить это чувство рельсовасти и из-за того что игрок сам выбрал и это прокнуло он становится более вовлечён.

Дослушать я дослушал, а лисичку искать долго :( У меня была проблема - я делал кампанию с заделом на очень долгую игру. Но я как-то забыл, что у нас у всех мало времени, и со временем ещё и люди, бывает, уходят, и приходят новые. С таким подходом для нашей пачки противопоказаны долгие кампании. С тех пор я ту кампанию забросил, и вожу мини-кампании по 2-10 сессий. И для нас это работает замечательно. Короткая форма: драма, драки, истории и быстрое раскрытие персонажей - и всё это за 5 недель.

я сейчас пишу свою кампанию в которой игроки должны помочь деревням гоблинов объединиться в союз также потом альянс деревень может стать отдельной страной.

🦊 спасибо, начал вести самопальную компанию, видео очень помогло понять некоторые ошибки, спасибо 😅

🦊Когда только начинал водить казалось, что рельсы это совсем фу фу фу, а песочек это счастье и веселье, но с опытом приходит понимание, что без вагонеточки как то не ОК. В обще конечно зависит от игроков и их опыта. Сейчас играю кампейн в системе где у игроков много способов влиять на построение мира в компании где у каждого минимум 5 лет опыта в НРИ и вот в этой ситуации у нас мастер реально является просто движком который обрабатывает всё то, что мы вбрасываем. Возможно ли так играть в ДнД не знаю, ибо года 4 назад понял, что есть системы гораздо лучше и теперь единственное, что меня с ДнД связывает это хейт.

Было интересно. Спасибки 🫶

(лисичка, как мне ее поставить на ноутбуке хд) Мне кажется что если делать кампанию по стилю открытого мира и песочницы, такие небольшие подтолчки для игроков очень важны. RPG видео игры пошли от ДнД, а после того и игры с открытым миром, так что я думаю надо брать вдохновение от того, как такие игры начинают квесты - например в Геншине, ты пока бежишь исследуешь мир, встречаешь девушку которую атакуют. Или вдруг Паймон что-то скажет типа "мы давно не были в (городе), давай посмотрим как там дела" - и начнется квест когда дойдешь до города. Я думаю такой "ты заметил (то и то)" очет отличный и дает игрокам чувство интриги :D

🦊 Собираюсь стать ДМ-ом так как уже которую неделю не можем найти его для кампейна с друзьями. Спасибо за советы)

🦊 Не знаю уж, попробую ли я себя в роли ДМа в итоге, но принял к сведению. 👍

жесть видева

🦊 Мне нравятся твои видео, они какие-то милые что-ли) Лично мне было бы интересно провести как-нибудь песочницу, но один мой друг проводил подобное и мне, как игроку, было очень скусно. Возможно, это друг накосячил, но... Пока веду свою рельсовую шедеврокампанию))) Фыр

🦊

Я обычно ставлю сюжет туда куда идут игроки), они просто не могут избежать сюжета даже если специально.

Принципиальный момент, что персонажи игроков это не они сами. Мастер всё равно так или иначе ответственен за то, что видят эти персонажи и как на них в принципе влияет мир игры.

Ну это скилл ишшью не уметь импровизировать на ходу для опен ворлда. Для опенворлда необходимо перед кампейном подготовить следующее: 1. Нарисуйте хоть в схематичном виде карту мест события, в зависимости от масштаба мира (район, город, область, государство и т.д.). 2. Создайте глобальную цель, игнорирование которой приведет к провалу (гибель мира, смерть родственников, смерть персонажей и т.д.). 3. Создайте ограничение по времени. И все, после этого игрочки зашевелятся топ-топ за работу. Водил GURPS в сеттинге дизельпанка 1925 года про уголовщину. Все персонажи игроков должны быть убийцами, насильниками, ворами, мошенниками и прочими деклассироваными элементами. Замут: глава быстрорастущего ОПГ погиб при неизвестных обстоятельствах, а персонажи были либо связаны с этой организацией, либо состояли в ней. Организация распалась, но еврейским ростовщиками необходимо отдать n-ную сумму через неделю. НИП, младший брат погибшего главы ОПГ, предложил 5 вариантов, как можно выплатить деньгу, что со стороны меня, ведущего, означало 5 квестовых цепочек, чтобы хоть с чего то начать. Пошушукавшись определились - готовим и продаем из под полы. Сначала, узнали самогонщика, у которого горело дело и его хотели порешать гангстеры, потому что его почивший отец был гигачадом и не выплачивал дань за распространение спиртяжки. Потом спасли от расправы самогонщика, чтобы он стал сотрудничать с игроками за защиту и долю в бизнесе, а тот, в свою очередь, предоставил аппаратуру и рецептуру. Игроки отложили рецептуру, думая об аппаратуре, хотя самогонщик говорил, что надо начинать с первого. Именно тут игроки у меня начали тупить. С аппаратурой разобрались, помещение для производства сняли, помещение для хранения сняли, где и кому распространять нашли, а рецептуру не раздобыли, потому что не понимали намеков НИП, где ее надо искать. И какой-нибудь рельсовод просто скриптом бы телепротировал их к квесту, но цель то глобальная есть, а цепочка квестов просто опция. Один игрок (бывший телохранитель) пошел по сайдам, где надо кого то похитить, убить или ограбить. Другой игрок был адвокатом по квенте, поэтому отмывал бабло и защищал на суде родственников мафии. Третий, если честно, уже не помню, что делал, но он был мошенником XD. В конце каждой сессии на снятой хате скидывались в общак и за 3 сессии, получая бабки от работодателей. Самое главное, нужно в конце сессии сделать короткую сводку, что игроки делали и как мир на них отреагировал. Один игрок размазжил головы 4 человек, из-за чего по радио сообщили об активном в городе маньяке. Другой устроил терракт, уничтожив памятник культуры и убив 2 человек, из-за чего попасть в некоторые места было уже сложно или невозможно. Третий совершил налет на военный склад по просьбе банды из одной диаспоры, которая оружие переправляли контрабандой на родину для гражданской войны. И вот третий вариант, та самая закорючка, за которую можно было зацепиться, ведь город, где все происходило, был приграничным, поэтому после такого началась война. Уже во время военных действии город, где все происходило, начинали осаждать, по улицам ходят иностранные наемники, уничтожающие инфраструктуру изнутри, и коллаборационисты, которые были за оккупантов. Один игрок, например, спас склады с провиантом от диверсантов, предотвратив гуманитарную катастрофу и дав городу еще несколько месяцев для жизни в осаде. В конце концов прибывший лейтенант вооруженных сил (НИП) пытался прорваться через осаду с помощью бронированной колонны, прихватив гражданских, раненных и золото. На самом деле он хотел свалить из войны, отдав золото и пленных врагу, из-за чего даже мошенник, маньяк и адвокат дьявола не вытерпели настолько аморального и предательского поступка, убили лейтенанта. Однако тот, в свою очередь, застрелил адвоката из винтовки насмерть. Договориться с врагом о том, чтобы они забрали золото, но пропустили их и людей не получилось. Игроки, взяв труп адвоката, перешли через фронт, оставив раненных военных и гражданских на растерзание. Они были схвачены военной полицией уже в союзническом тылу и отправлены на свободу, потому что в их показаниях фигурировал предатель-лейтенант, отдавший золото и людей врагу, что после войны подтвердилось. Благодаря отсутствию рельс и естественной реакции окружающей среды на действия игроков в открытом мире можно было составлять разные истории разных жанров - от комедии, когда адвокат нашел туповатого детектива и подделал содержимое дела о его клиенте; до трагедии, когда в конце кампейна он хотел героически спасти людей от концентрационного лагеря, но умер просто так, без результат и без следа.

Рассмотри вариант с гибкими сценами

🦊 Вожу сейчас Страда, опыта мало, идёт немного со скрипом. Рельсы действительно необходимы, как и соображалка, так как прошу меня простить, но Страд - это поле с камнями. На весь мир 3 населённых пункта, 2 торговца с 5-ти кратной накруткой на цены и нет ни кузнецов ни черта в оригинале. Притом НИКТО из игроков не решился на предсказание, что просто режет основные рельсы - поиск Артефактов Баровии. Поэтому пока что это не готический хоррор, а пустой опенворлд.

🦊