У меня до 70 вольт доходило раньше, в сети 180,а между обсадной скважины и нулем 70,год ишакам из сетей доказывал что все их беды из-за малого сечения нулевого провода от трансформатора,так же схемы им рисовал,показывал.Перекос фаз на улице был жуткий,заменили нулевые провода и рапределили домовладения по нагрузке и всё наладилось😁,240 в начале улицы и 215-225 в конце.Набирают "специалистов" которые вообще не понимают электротехнику,не знают отличий реактивной и активной нагрузок,их зависимость cos.😕
Меня всегда удивляло, почему в советской поводке ноль был всегда сечением меньше чем фазные проводники. Я понимаю, что при идеальном распределении нагрузки ток в нем нулевой будет, но что в этом мире бывает идеальным? Поэтому он и отгорает часто. А сейчас ещё всякие импульсные блоки питания и прочие устройства, которые сеть гармониками засеивают, которые увеличивают токи в нуле.
Надо было не доказывать, а попытаться воспользоваться возможностью меньше платить за свет. Китайцы делают преобразователи с широченным диапазоном входного напряжения и стабилизированным выходом.
Когдя-то, еще при СССРе, работал на оборонном заводе в ЧПУ, электроником. Как-то, при подключении сигнальных кабелей, обнаружили что что-то не так - ноль - не ноль... Стали выяснять - на разных станках разный "ноль"... Оказалось что "земля" была не одна, а несколько в цеху - а для электроники - это кирдык... Разница в напряжении доходила до 70В...
@@tehnograd8245 А я не въехал. "Ноль" и "Земля" слева по схеме замкнуты накоротко. Окей, у одного провода сопротивление больше. И что с того? Откуда разность потенциалов появляется?! Справа синусоида 50Гц или всякие наводки?
Такое объяснение подойдёт только для балбесов. Сосед пытался оборванный нулевой провод со столба трёхфазной сети поднять, его сразу убило. Все кому не лень послушав это, начнут голыми руками нулевой провод в розетки трогать, шесть вольт это ерунда. Тем более между землёй а на полу дома ничего не будет.
Такое объяснение подойдёт только для балбесов. Сосед пытался оборванный нулевой провод со столба трёхфазной сети поднять, его сразу убило. Все кому не лень послушав это, начнут голыми руками нулевой провод в розетки трогать, шесть вольт это ерунда. Тем более между землёй а на полу дома ничего не будет.
Сварил на саду из металла душ . Бак нержавейка , подогрев теном . Смонтировал блок регулировки нагрева воды . Решил сделать на всякий случай заземление . Сделал контур заземления и приварил шиной к кабине . Подвёл проводку . в цепь фазы поставил автомат . Отключил его . Приставил к ещё не крашенной кабине металлическую лестницу и спокойно начал зачищать провода. Тут то меня и шандарахнуло . Начал искать как это получилось при отключенной фазе . Замерил напряжение между корпусом и нулевым проводом . 27 вольт , силу тока не мерил , но по ощущениям - не слабая.
Это еще что, есть такая штука как одновитковый трансформатор. Это два провода некоторое расстояние идут параллельно. С одного электрический ток (обязательно переменный) наводится на другой. Наводится мизер, но и этого бывает достаточно. Например наводки в несколько тысячных вольт на провод микрофона может испортить звук. Другой пример, когда по одному проводу идет гигантский ток, то во втором появится весьма приличный ток. Молния ударила в мачту телевизионной станции. При этом сгорела GPS антенна. Дорожки на плате просто испарились. Хотя непосредственно антенны молния не коснулась. Проблема была в ВЧ кабеле. Оплетка была подключена к мачте и к корпусу оборудования. Ток проходящий от молнии в землю прошел и по этой оплетке, а на центральной жиле навелось столько, что часть деталей просто испарилось. С тех пор запретили использовать металлический крепеж антенны. Обязательно должны быть диэлектрические вставки. Потом появились антенны с пластиковой крепежной ножкой. По прежнему с резьбой 1\2 дюйма, но труба из пластика.
У меня был потенциал между "землей" и " нулевым" проводом в розетке, 6-10 вольт, когда ремонтировал кухню обнаружил это. Пошел к щитку, обнаружил прогар "земляного" провода и плохой контакт. Все зачистил, прикрутил, все нормально.
@@Sarcasm_ А ты возьми мультиметр и замерь. Очень удивишься, что между фазой и землёй, а так же между нолём и землёй будет 230 вольт. Я сначала тоже не поверил глазам своим. Благо у меня есть хороший приятель инженер-электрик. Он мне сказал, голову тебе забивать умными словами не буду, но всё у тебя правильно показывает, так и должно быть.
Согласен! Объяснение грамотное. Но трёхфазная сеть всё же в этом выгодно отличается от однофазной. В трёхфазной системе, по нулевому проводнику течёт только разность фазных токов. К примеру токи двух фаз будут по 50 ампер, ток третей фазы 55 ампер, в нулевому проводнике будет течь ток в 5 ампер. При равных фазных токах, ток в нулевом проводе будет равен нулю. А это значит, что и падения напряжения на нулевом проводе тоже не будет.
А я не въехал. "Ноль" и "Земля" слева по схеме замкнуты накоротко. Окей, у одного провода сопротивление больше. И что с того? Откуда разность потенциалов появляется?!
@@user-sh7dh3pl1gИз-за тока. Падение напряжения. Если не будет тока в нулевом проводе, то и падения напряжения тоже не будет. Ты по сути меряешь падение напряжения на виртуальном резисторе, через который течет ток нагрузки
На Севере зимой в жилом домике напряжение между нулевым и заземляющим проводником достигало 160 В. (Не могу ничего сказать про схему - я там был одну пятнашку, потом перевели на другое месторождение). Люминесцентные светильники постоянно включались-отключались (иначе и не хватились бы). Соединили в щитке нулевой и заземляющий проводники. Года два или три всё работало и все живы, потом построили жил. комплекс, другую ТП 6/0,4 кВ и всё нормально стало. А на другом м/р при соприкосновении брони кабеля КПБП с фонтанной - проскакивала искра... Метрах на 150-200 от ТП...
А я не въехал. "Ноль" и "Земля" слева по схеме замкнуты накоротко. Окей, у одного провода сопротивление больше. И что с того? Откуда разность потенциалов появляется?!
Более 15 лет в энергетике. Рекомендую добавить видео о приборах измерения которые используются сейчас.Современные мультиметры могут при разных ситуациях( в силу высокого входного сопротивления) намерять такого.. Необходимо учитывать наличие электроприемников с утечками на корпус и управлением нагрузкой с помощью полупроводников (твердотельные реле,симисторы,IGBT модули с частотными преобразователями, импульсные блоки питания, современные приборы освещения и тд. и тп.). Безопасность превыше всего. Измерения необходимо производить грамотно. Это залог безопасности. Всем здоровья)
@user-sv1me6us5k Да вы правы цифровой мультиметр если он не измеряет правильный РМС может намерять фигни например при работе фазо-импульсного регулятора, но видео то вовсе не о измерениях, нельзя все запихивать в один ролик.
Просто таковы современные технические реалии-много импульсных источников питания в технике, а они сливают это в сеть через (ладно через ЭМИ и ВЧ грамотные фильтры) просто так в питающую сеть. Достаточно отсоединить заземляющий проводник и коснуться корпуса компьтера чтобы получить неприятного эффекта( @@tehnograd8245
Да в чем грамотность-то? Природа возникновения разности потенциалов между нулём и землёй другая. И самый простой пример, который озвученная в ролике модель не опишет: у нас есть трехжильный провод, фаза и ноль которого подключены, а земля - нет. Откуда между нулём и третьим неподключенным никуда проводом под сто вольт берется?
@odinrossi3353 Я вам отвечу откуда, это не секрет) неподключенный провод проходит в одном кабеле с фазным и между фазным и неподключенным проводом есть емкость, она небольшая и зависит от протяженности кабеля и насколько близко друг к другу находятся провода, эта емкость называется паразитной так как изготовители кабеля ее не хотели, но законы природы таковы что она есть там хочешь ты этого или нет, а емкость на переменном токе проводит ток, эта самая емкость и есть тот незримый проводник кторой проводит ток из фазы в рядом проложенный провод и чем больше эта емкость тем больший ток пройдет через нее, у любой емкости можно рассчитать сопротивление по формуле R=1/6,28*f*C где С это емкость в фарадах, а f это частота переменного тока. Паразитная емкость также существует и между обмотками трансформатора, но это так просто к сведению
@@tehnograd8245 о, ничего себе, оказывается, бывает наводка напряжения))) Кто б мог подумать, что переменный ток ведёт себя отличным от постоянного образом)
@@odinrossi3353 О, а оказывается что есть большая разниа между незаземленным проводом висящим в оздухе и не к чему не подключенным и заземленным. Для того и заземляют корпус осциллографа и его общий провод что бы все наводки "заземлить", вау, вот это новость))) Я скажу как пользователь осциллографа как только заземляется его общий провод ни обной помехи больше нет на экране, а вот если не заземлить то можно увидеть много чего интересно. Не путайте х..й с пальцем. Наводок в заземленном проводе не будет так как он заземлен, а падение напряжения на проводе хоть в постоянке хоть в переменке считаются по одному и тому же закону Ома. Вау вот это новость, оказывается закон Ома и на переменке работает, кто бы мог подумать, уж точно не вы))))
Изначально на РУ это распред устройство трансформатор 3-х фазный. Тогда нулевая жила идет к центру звезды и центр звезды заземляеться. Но бывает часто плохой контакт присоединения в подъезде дома нулевой жилы и тогда происходит разность потенциала между нулем и землей и выростанию или уменьшению напряжения в розетке. Но где-то 7 Ом это нормально потому что по правилам жилы земли и нуля проходят отдельно в новых домах.
А я давно думал, если контур земли с очень малым растеканием на этот ноль сажать, и через шинку повышать на трансформаторе, какая мощность получится? В принципе чуть меньше текущих потерь в проводе можно снять.
Придраться здесь можно только к качеству проводки 7V на одной только половине петли фаза-ноль, т.е. всего на петле падает около 14V, при номинальном значении 230V. Потери напряжения на линии более 6% и при этом напряжение есть, т.е. защита не отработала. Что свидетельствует об отсутствии КЗ (там, правда потери побольше будут) и если есть перегрузка, то нагрузили недавно - защита еще не успела отработать. Но если такая просадка идет при НОМИНАЛЬНОЙ нагрузке, то это уже не проводка, а порнуха (простите мой французкий). А к видео претензий нет - вся физика процесса донесена так, что и ежу понятно - а это говорит о грамотной подаче материала.
В деревне такое падение напряжения норма, максимум мной было измерено 16 вольт на нуле, только заземление местное на вводе в дом не соединено с нулем, независимое заземление. Поэтому измеряется падение напряжения на линии длинной 400 - 500 метров
Более распространены в жилых домах системы ТN-С, TN-C-S ну и ТТ. Система ТN-S как раз редкая, поскольку затратная из-за необходимости вести от подстанции отдельный РЕ проводник.
@@user-iu9dz1dc7fЖиву на 9 этаже, вышло что разделение PEN в подвале прямо подо мной, либо в пределах 1-2 подъездов. Точно не в трансформаторной будке, до которой ~300 метров. PS: у нас был капремонт около 5 лет назад, тогда и добавили шину PE.
@@alexivanov2891 надо бы повторить все расчёты и вычислить точнее это место . Есть литература по электроснабжению многоквартирных домов . А шину не добавили , а заменили , старая видимо пришла в негодность .
При замене кабеля на линии, очень часто используют дешёвый кабель без цветовой маркировки изоляции. Часто путают ноль с фазой. Все приборы могут быть под напругой. По этой причине несьзя нолевой провод использовать на заземление. Необходимо индивидуальное заземление. Электрики поймут.
@@nikolndasler1942 вам легко говорить! А если у вас только вводной автомат и ни чего больше? Старый фонд с новой проводкой на 3 провода? Земля берётся от нуля. Приехали электросеть, провели работы на трансформаторе и по запарке перепутал провода( было уже такое). Если в доме стоит нормальный щит с реле и другими устройствами, оно даже не включится.
@@aleksandrafanakin1510 следствием перепутанных проводов , является ремонт на линии. А линию зачастую ремонтируют только после обрыва. Плановая замена провода, это из ряда фантастики для нас.
@@user-iu9dz1dc7f хорошо, возможно я плохо изучал ТОЭ. Тогда объясни, почему не существует трансформаторов постоянного тока и зачем производят заземление фазы вторичной обмотки трансформатора, и что в таком случае считать падением напряжения, собственно самим напряжением и падением напряжения и относительно чего?
@@user-iu9dz1dc7f возможно, я плохо изучал ТОЭ, но ты объясни доступно, где и когда перепутал понятия потенциал и разность потенциалов. Я тебе не приписывал, что, например, скорость и скорость ускорения равнозначны по вектору и модулю. Признаю, что разность потенциалов - это напряжение. В таком случае, тебе, как особо одарённому, просьба, доступно объясни, почему трансформаторы постоянного тока только измерительные, а принципиально они работают только на переменном токе? И ещё особо ты, как продвинутый, объясни мне отсталому, зачем рекомендуется заземление вторичной обмотки трансформатора переменного тока? Для безопасности? Ради прикола? И как нужно считать напряжение, падение напряжения и разность потенциалов и между какими узлами цепи при заземлении фазы вторичной обмотки трансформатора?
@@user-iu9dz1dc7f падение напряжения отлично можно рассчитать многими способами, минимум тремя. Можно 4 способ использовать, если есть поверенный ваттметр.
@@tomwinner4492 Тебе бы не ТОЭ изучать надо было , а физику в старших классах . Сейчас , к счастью , есть Гугл , Яндекс и прочие плюшки , которым ты можешь задать свои вопросы и получить на них исчерпывающие ответы . Этот чат для такого не годится .
Спасибо. Какое значение должно быть между: Фазой и землей? Нулём и землей? С учетом частного дома и контура заземления, треуголник, около дома. Спасибо .
Есть еще сопростивление земляного провода, не всегда оно близко к нулю. А вот в случае отгорания нуля, значительная часть тока потечет по земляному проводу и потенциал на нем относительно земли бцдет определятся этим сопротивлением.
Если смотреть на схему в ролике,то отгорание нуля не вызовет никакого тока по проводу PE (земля) Просто отрубится нагрузка. А вот отгорание нуля во ВРУ при трёхфазной разводке - это уже гемор полный.
Не будет, потому что по нему не течет ток (за исключением аварийных ситуаций). Хотя конечно, когда мы втыкаем вольтметр в линию, пусть микротоки, но возникают ибо вольтметр не идеальный. И чисто теоретически эта ситуация будет вносить погрешность в измерение, поскольку сопротивление нулевого защитного проводника имеется.
@@user-ql4jb9dk2rне путайте. Это разные нули. Если отгорит ноль в розетке, то ничего не случится, кроме того, что техника перестанет работать. А вот если отгорит ОБЩИЙ ноль в трехфазной системе, то через включенные в сеть на другие фазы потребители, в розетку прилетит вторая фаза (с учетом сопротивления включенных приборов) и в розетке появится линейное напряжение. Вот только никакое заземление вам при этом не поможет, оно в этой истории вообще не участвует. Так что это совсем другая ситуация с совсем другими параметрами и к данному ролику не имеет никакого отношения.
Попытка к 0 и Земля пристроить диодный мост для получения постоянного + - напряжения привела лишь к падению оного до десятых вольта. Опа. Значит надо ставить по-другому, на будущий + и - по диоду туда-сюда и на них садить конденсатор для компенсации обрезанной синусоиды. Мост не пойдёт, а хотя бы 1 диод, но лучше 2, надо и обязательно сглаживающий конденсатор. Но опять потеря на "падении напряжения" диода. Алхимия одна :) как Тэсла додумался до трансформаторов? а что будет, если на изолированную фазу намотать провод, получится ли снять с него ЭДС?, ведь раз активная индикаторная отвёртка видит электро-магнитное поле провода удлинителя и в стене и на моём ноутбуке, и в трансформаторе такая-же бесконтактная фигня применена, то может ли так сниматься "левый" ток? Можно ли с водосточной оцинкованной трубы на 5 этажке снять напряжение сверху и её низу, ведь разность потенциалов на лицо и тока там кроме природного не может быть. В детстве друг сварганил радио, ну он из рода поповых, то уникум, взял динамик от телефона с Д9, одним проводом к батарее а вторым к водосточной трубе за окном и там зазвучало какое-то радио. Не громко, только к ухо приложив, но нам пацанам было очень интересно. Попытка сделать такой-же фокус с батареей и оконным карнизом для шторы ни к чему не привела. Не та антенна и разности потенциалов и замкнутости цепи нет, а там труба соединяется с Землёй и батарея тоже идёт в землю. Занятная Алхимия.
При этом, на обучении по газовым котлам говорят, что при подключении (вводе в эксплуатацию) между нолём и землёй должно быть не более 5 вольт. При этом, я однажды намерил на одном объекте 70 вольт. А проверять я полез, потому что меня током дёрнуло от корпуса котла, когда я потянулся закрывать газ, держать другой рукой за котёл.
@Sarcasm_ 70В это значит что не было там никакого заземления, а вот два варистора, которые стоят в блоке питания котла и средней точкой подключены на корпус и создаю эти самые 70 вольт
@@tehnograd8245 насчёт варистора БП котла не знаю, а вот стабилизаторы типа Ресанта такие штуки делали. До стабилизатора всё ок, а на выходе стабилизатора ноль-земля даёт напряжение. Замена стабилизатора на новый и всё ок
@VasileLungu-tv5xs Варистор как и все в нашей жизни не идеален и при напряжениях ниже порогового у него сопротивление не бесконечно и небольшой ток все равно протекает, буквально микроамперы, но этого достаточно
@@tehnograd8245 К сожелению только что отдал на поверку мегаометр и сейчас не чем проверить выше сказанное, а так надо испытательное напряжение 500В от мегера приложить к двум последовательных варисторв ( чтобы они не пробивались по моему есть на 275В, 315В ) и посмотреть какое у них будет сопротивление и далее по закону Ом высчитать ток. А так проверил на сопротивление цифровым тестером - сопротивление бесконечно. А микроамперы о которых вы говорите - они не представляют опасность для персонала так как мы чувствуем ток от 3 мА и выше, взять к примеру УЗО которые выпускаются на 10мА ,30 мА и выше
Плюс наводящиеся токи в щите по пути к розетке фаза и ноль могут быть нагружены и нормально так нагружены и ток текущий по фазе и нуле может навести некоторое напряжение на провод заземления, это я так думаю, я не утверждаю что 100 пулов так
1 в таком трансформаторе нет нуля) 2 система tn-s не используется даже олигархами как правило) 3 используются в быту у адекватных людей системы с глухозаземленной нейтралью и дублируется она на вводе. Что в свою очередь даёт эффект уравнивания потенциалов) так что если у вас значимая разность потенциалов в розетке между фазой и нулём дайте щелбана электрику)
1) Однофазных подстанций не бывает (за крайне редким исключением), это кусок трехфазной 1/3 ее часть 2) tn-s не знаю как у вас там у алигархов, а у нас в девятиэтажках такая схема иногда используется 3) Это и есть с глухозаземленной нейтралью только показана одна фаза - все остальные такие же, нет смысла их показывать и усложнять простым людям понимание 4) Я показал принцип откуда берется это напряжение, а не как делать правильно электрику в доме, не мое дело раздавать щелбаны нерадивым электрикам 5) Схему подключения tt я так понимаю вы не рассматриваете в принципе?
@@tehnograd8245 у вас используется tn-c-s) как и везде и предписывает пуэ) tn-s это когда от транса идёт отдельно и земля и ноль) это тупо дорого) Tt как адекватный человек не рассматриваю. Разве что в глухой деревне староверов)
Вам конечно же виднее что у нас испульзуется)))) У вас алигархи на 5 жилу скинутся не могут? Что же это за алигархи такие, жалко их((( Не хочу рушить ваше непоколебимую веру в ПУЭ и tn-c-s поэтому рассказывать вам о ее скрытых недостатках не стану, вы из категории самоуверенных людей живущих по принципу "покуда гром не грянет..." Не обижайте староверов, они при свечках живут, им заземление нужно только один раз - в конце жизненного пути. Помимо ПУЭ есть еще и СНиП который позволяет делать и tn-s и tt tn-c-s самая дещовая от того ее и предписывает ПУЭ ставить везде, в век капитализма живем
Заземления в РФ и в помине нет в миллионах частных и в многоквартирных (кап) домах. У вас же, патриотов-электриков, выглядит всё так , как будто РФ так или иначе вся заземлена. Живу в городе( жителей свыше 500тыс )и ещё ни разу не встретил в "жилых" домах заземление. В ЖКО поработал электриком.
По схеме заземление осуществляется на трансформаторной подстанции, а что там всёпропальцы вроде тебя накрутили несмотря на нормы нам ещё долго предстоит выяснять.
Поддерживаю вас,сам живу в таком городе.Ванна у нас не заземлена.Получается,что лучшее заземление - это батареи отопления,даже летом без воды и несмотря,что трубы пластиковые.
@@gragal82 Вы не поняли,в чем вопрос.А вопрос в том,что в наших домах к розеткам приходят только 2 провода : фаза и ноль.А третьего,заземляющего провода,нет от слова совсем.
@@user-zz7lt1ow4bСейчас и за трубы не заземлишься. Хотя это конечно ужасно! Ну кто же знает какой именно провод ё.. может коснуться, упасть на заземлённую массу (корпус ) электроприбора ("стиралка" или "плита")- как и то не узнаешь, какой провод для "батарейного" заземления вдруг использует сосед по "стояку" Ну тут техника "заболеет" , а если человек и тем более ребёнок схватиться за трубы и в момент работы заземлённого где - то холодильника с утечкой или стиралки? Кстати многие думают что ванна в старых особенно домах - заземлена и цепляют к ней всё что не попадя. Естественно у них появляется вера . И то хорошо!))) Ну тут хоть вероятность ухлопать кого - нибудь из соседей очень мала.
@@gragal82Какой обычный пипец! Господь всемогущий ! Спаси и сохрани этого архиграмотного эектрического гения и его близких от него самого. Уважаемый ! Объяснять агрессивному профану банальности, то есть вам, в данный момент, когда у него в руках комп, в той или иной форме - значит себя не уважать. Хотя возможно у вас просто КЗ головного мозга! Тогда я не прав. Вам уже пожалуй и Господь не поможет! Увы ! Судьба у вас такая! Пробитая!
Вопрос:у меня в щетке 0соединен с заземлением, рядом проходит проволка по которой бегает собака. Она все время повизгивала, мне посоветовал и померять напряжение между 0и проволкой, оно оказалось 12 вольт!!! Отключил 0 от заземления, напряжение пропало🤔как это обьяснить? Проволка привязана к металическому уголку вбитым в землю.
Двоечники по физике однозначно не поймут ролик , как бы не старался автор😅 физика, 7-ой класс, закон Ома, падение напряжения на участке цепи 😅верю в вас , учитесь хоть на старости лет 😅
Нельзя! По той простой причине, что электрики, переключая или ремонтируя что-то в щитке, на подстанции, на столбе, могут перепутать и даже и путают часто, провода, а в итоге все домашние приборы оказываются под напряжением!. Смертельные случаи от этого бывают! Но электрики к ответственности не привлекаются, потому что во всех инструкциях написано, что так делать нельзя! То есть - "пострадавший сам виноват".
@@chektor Но если так рассуждать то и фазу с заземлением можно перепутать и еще много чего. Тут точность нужна, в смысле что только так подключать а не наоборот. Раньше не было таких "заморочек", не было никакого заземляющего провода.
Если обобщить, в электрике бывают следующие основные проблемы, 1) обрыв фазы до потребителя (тогда всё понятно, нагрузка не работает, нужно искать место повреждения и восстанавливать), 2) обрыв нуля до ввода в дом (возможен выход напряжения за допустимые пределы в связи с тем что ноль является проводником, уравнивающим нагрузку трёх фаз, а без него в той квартире, где потребители мощнее - напряжение просядет, а где потребители потребляют меньше, - напряжение станет выше), 3) обрыв земли (в обычной ситуации об этом не узнать, без тестирования), 4) плохой контакт фазы или нуля в местах соединений, в автомате, клеммной колодке, розетке или вилке или внутри прибора (в этом случае возможно искрение, нагрев соединения и может возникнуть пожар, от этого защищает УЗДП, устройство защиты от дугового пробоя), 5) плохая изоляция фазного или нулевого провода и утечка тока на близлежащие материалы (от этого защищает УЗО), 6) короткое замыкание (от этого защищает автоматический выключатель, если он правильно подобран по сечению провода), 6) перегрузка по току для данного сечения провода и чрезмерный нагрев провода (от этого также защищает автомат, если правильно подобран), 7) выход фазы на корпус прибора (в этом случае заземление поможет, в случае отсутствия УЗО. В случае же, если нет заземления, но есть УЗО, оно сработает как только человек коснётся корпуса прибора, человека слегка тряхнёт, но он останется жив. В случае если есть и заземление и УЗО, то УЗО отключит нагрузку сразу же в момент возникновения неисправности), 8) перепутывание нуля и фазы на вводе в дом (по идее если в доме есть повторное заземление, то основной ток пойдёт сразу в землю, но часть пойдёт также на корпуса приборов, сколько именно - зависит от сопротивления системы заземления) 9) Обрыв нуля непосредственно перед потребителем (он просто не будет работать) 10) Попадание молнии в энергосистему (От этого помогает УЗИП), 11) Сброс импульсных помех конденсаторами внутри приборов на линию заземления для уменьшения помех и наводок в приборе (при отсутствии заземления на корпусе металлического прибора может появиться 110 Вольт, но с небольшой силой тока) 12) Наводки на проводе заземления, если в самом доме самой системы заземления нет, но все жилы заземления подключены в розетках и соединены через общую шину в щитке и общая ёмкость этого проводника возрастает (в этом случае на жиле заземления также появляется напряжение. Если в доме нет системы заземления, то рекомендуется жилу заземления не подключать ни в розетках, ни в щитке, до тех пор, пока не будет реконструкция дома, когда сделают разделение PE и N на вводе и/или закопают контур заземления и проведут отдельными проводниками к каждой квартире). Получается что заземление может нести и пользу и вред, в разных случаях, но суммарно считается что пользы больше. Прошу мой ответ поправить или дополнить
@@user-ez5jy1ml9j Как частное лицо, вы никого не интересуете! Ведомства пишут инструкции, а потом отвечают за исполнение своих же инструкций. И они написали их так, как им удобно и чтобы ответственности меньше. Если сделать как удобно потребителю, тогда за перепутывание проводов и за смертельные случаи им придется отвечать! Вот ведомству это надо?! Поэтому инструкции и написаны так, чтобы отвечал потребитель. И если потребитель подключил как ему удобно, да еще и сам, то есть, бесплатно, то если что случится при перепутывании проводов, то пусть сам и отвечает! А если нужно надежно и качественно, пусть платит - придет электрик и сделает как надо и электрик же и будет отвечать лично! Но не ведомство. И если потом кто-то перепутает провода, ничего опасного в этом уже не будет, никто не пострадает и никто не получит выговор!
Есть еще токи, которые по земле растекаются. Если вбить пару электродов в землю, то между ними почти всегда будет небольшое напряжение. А если мерять между нулём и заземлением, например в частном доме, где со столба только 2 провода подходит, то по факту там может быть не один десяток вольт. Используя преобразователи, можно заряжать аккумуляторы, и экономить на освещении.
И этот ток считают умные счетчики, и халявы не получается. Счетчик измеряет ток и в ноле и в фазе, и где больше тот и считает. Беда у многих с этим. Не пользуются этим током, а платят за него. (На ютьюбе полным полно таких видео.)
@@Rurikovich117 нефига ставить заумные счетчики, которые соседские токи меряют за твой счёт. Мне, как потребителю, должно быть до лампочки, как там ток идёт между подстанцией и моим счетчиком. Меня волнует только моя полезная нагрузка, на оплату которой и заключается договор.
@@warrior-0f-light посмотри видео. Ни кто сам не жаждал такого. Но столкнулся. А потом лезь на столб, и исправляй, или лбом околачивай конторы..... У сестры дома стоит старый счетчик, а на столбе новый. И показания ни когда не сходятся. Беда это у многих..... (Да, еще, счетчик двух тарифный, день/ночь. И часы в счетчике отстают или убегают часто, и получаются накладки по этому. Она регулярно обращается в компанию, для установки правильного времени в счетчике. Бардак.)
У меня кошка - сибирская,лохматая.Не глажу от ушей до хвоста- "дерется" стат./электрич. Думаю одеть её в броню(один электрод),а другой на заземление...DC-DC преобразователь не хай вместо аккумулятора. 😅 Радиотеник-электрик,50 лет стаж.
На фиг не надо, но когда откусывал провод ноль и землю, выбило автоматы в подъезде, под замком, были проблемы.. Лайк, но башку забивать себе не буду... опытом обучен)))
Но в системе ТN - C - S относительно земли на РЕ проводнике в розетке будет некоторый потенциал . Да , заземлив точку разделения РЕ проводника на N и РЕ проводники мы не даем падению напряжения на нулевом рабочем проводнике на участке от розетки до точки заземленич попасть на РЕ проводник . Но у нас же еще есть участок от точки заземления до нейтрали питающего трансформатор подстанции и на этом участке ток нагрузки также создает падение напряжения и при этом ток протекает не только по PEN проводнику , но и по земле , хоть незначительно уменьшая акоэтивное сопротивление участка .
@varicod Это если мерять напряжение между нулем и землей которая приходит не из точки разделения на N и PE, а отдельно взятой землей то будет влиять на показанения и ток на участке нулевого провода от подстанции до точки разделения
@@tehnograd8245 да , совершенно верно , Это потенциал взяты между заземленной точкой разделения PEN проводника и землёй вне зоны растекания токов замыкания на землю
Четыре провода одинакового сечения на столбе и три (по фазе) из них сидят н верхнем четвертом, который не заземлен, вот и получается разность потенциала на длине провода.
В восьмидесятых работал на практике и через несколько опор ставили доп заземления . Сейчас этого нет. Чем опасно заземление нуля в щитке ? Через ваше заземление идёт большой ток ! На линии был обрыв нуля и у меня начал плавится заземляющий провод .ну теперь ещё лучше , поменяли подстанции и сделали раздельные ноль земля и доп заземления не дают эффекта.
Согласен,но это не всё,есть ещё наводка 50гц на фазовый провод,здесь работает как трансформатор без магнитопровода на полосковых линиях ,радиолюбители поймут,кто нет читаем книжку Жутяева,Советскую ещё
Скажите, мне, уважаемый, а при каком напряжении между нолем и землёй 1.....10вольт, контур заземления (частный дом) считается рабочим, я понимаю, что если напр отсутствует между нолем и землёй, это очень хорошо, просто сопротивление заземления без спец приборов проверить невозможно.
Такого понятия нет.Со своим контуром без нагрузки разница будет 0,при нагрузке в разных точках разница потенциалов будет разная(сопротивление по длинне прововода).без спец прибора никак
Добрый день. Подскажите существует такое реле которое срабатывает при протекании тока через ноль? Это нужно для автоматического включения доп. оборудования при появлении нагрузки.
Электромеханическое УЗО, которому не нужно входное напряжение, должно сработать. При подключении одного контакта. А второй контакт используйте в своей схеме. Конечно учитывая, что контакт размыкается, а не замыкается.
Посоветуцте подскпжите У меня ноль- земля 70 в, стоит землю подключать на деревообрабатывающие станки или будет постоянно идти ток и работать счетсчик когда станки не работают?
@andreyberezowsky2120 Вам лучше вызвать специалиста, пускай он вам все измерит и скажет как сделать правильно, 70В это много, очень много, тут либо с заземлением проблема либо с нулем либо измерения произведены не верно. Это нужно специалисту приехать, изучить систему электроснабжения и дать вам ответ, а так на расстоянии никто вам не скажет, а самодеятельность в этом вопросе может стоит жизни, электричество это не шутки, его нужно понимать и обращатся с ним на ВЫ
Взял место подстанции и расположение дома (щитка! .у подстанции есть контур заземления,где тр_р сординен звездой и общий вывод обмоток идёт на контур .С годами контур окисляется ,сопротивление увеличивается происходит растекание тока в земле .Если контур заземления будет меньше 10 ом ,напряжения не будет!
От чего же ему не быть то? Это напряжение от сопротивления контура заземления не зависит, да и ток через заземление в нормальном режиме работы не протекает
неверно так как ноль общий для 3х фаз нужно учитивать и перекосы и второе где ты видел медь это редкость восновном алюминь или даже сталь,, я силовик бывало при нагрузке на кабеле 150а потери составляют 10 вольт от тп к дому и самая лучшая медь это бельгийская тоесть старая проводка и учитивать переходы болтовых соединений тоже нужно и как гальваническую пару также,,,, удачи автор, и ещё перекос по данным транса тоже учитывай и по высокой тоже может быть перекос зависит от нагрузок на фазах
@user-il5nr6yl6g Это видео, как и большинство у меня на канале, содержит зачастую обобщенную и упращенную информаию. Я не ставлю целью учесть все до последнего факторы и не пытаюсь проводить прецизионные расчеты. Цель видео - простыми словами объяснять сложные вещи. Вы еще не учли влияние электромагнитных вспышек на солце и еще электромагнитное излучение базовых станций сотовой связи например на воздушне линии электропередачь, ну для максимальной полноты картины) Если сильно закапаться в этот вопрос то можно дессертацию написать по этой теме) И к стати гальванопара соединений даст постоянную составляющую этого напряжения измерить которую вольтметром переменного тока будет невозможно)
А объясните пожалуйста, откуда берётся напряжение между моим незаземленным металлическим столом в гараже и нулём (или фазой порядка 30-120 Вольт), при включении в сеть 220 Вольт трансформатора (ноль у розетки не заземлён )!? При включении разных трансформаторов появляется разное напряжение.
Есть еще понятие естественное заземление, ваш металлический стол как раз им и является. Такие материалы как бетон, кирпич в зависимости от влажности являются проводниками эл. тока. Также большие металлические преедметы имеют способность накапливать эл.заряд, получается что то типа конденсатора. Вам надо сделать систему уравнивания потенциалов
Доброго. А расскажите про 380 подключение. Не могу понять почему на прибора, особенно с металлическим корпусами я индикатор кой наблюдаю напряжение на корпусе. Подскажите как избавиться правильно от этого. Спасибо
@Master-oi7wr Заземлите прибор и все будет ОК. В большинстве техники с металлическим корпусом в блоке питания на входе стоит 2 варистора между нулем и землей и между фазой и землей. Варисторы нужны для гашения всяких помех и кратковременных скачков напряжения, но такое подключение варисторов требует обязательно наличие заземления иначе эти варисторы создают делитель напряжения и на корпусе оказывается 110 вольт.
@odinrossi3353 Переменка от постоянки отлечается только тем что у токов и напряжениий появляется вектор, а у постоянки ток и напряжение это скалярные величины, ну и еще добавляются некоторые факторы как реактивные составляющие тока, напряжения, сопротивления. Есть свои отличия но закон Ома одинаков для переменки и постоянки
@@tehnograd8245 давайте с простого: нулевой проводник называется таковым, потому что на нем потенциал 0 Вольт. Что есть падение напряжения на нем, даже если мы нарисуем параллельно подключенное сопротивление?
@odinrossi3353 Давайте начнем с того что развеим немного мифы про нулевой провод, он вообще правильно называется нейтраль, это в простонародье его называют нулем, и является точкой соединения трех обмоток трехфазного трансформатора. Ноль заземлен в наших схемах электроснабжения и является точкой отсчета для любых измерений в трехфазной системе и условно его потенциал принят за ноль, но точка отсчета она одна вы ее можете принять на подстании и только там будет потениал равен нулю относительно земли, а дальше нулевой провод имеет сопротивление и по нему протекает ток, поэтому появляется разность потениалов между началом провода на подстанции и коном провода в вашей розетке. Если вы мне хотите тут разные мифологии про ноль порассказывать то спасибо не нужно, я отлично изучил в институте и электростатику и электродинами, теорию электрических цепей, теоретические основы электротехники и защитил диплом на отлично по системе управления главной клети прокатного стана, а вы мне тут будете рассказывать про нулевой потенциал нуля и паралельное сопротивление
Как жаль, что у меня нет заземления. Я бы эти излишки выпрямлял, стабилизировал DC-DC-преобразователем двойного действия, и собирал бы в аккумулятор, а дальше - хоть ночник гоняй, хоть телефон заряжай.
🤣🤣🤣🤣А вы шутник однако. Плохое качество нагрузки, остаточный потенциал, вы это где вычитали или сами придумали? 🤣🤣🤣Нагрузка оказывается бывает плохого качества - ну понимаю конечно спираль не той марки намотана, краска облупилась, вода в чайнике несоответсвует санитарным нормам, а что такое остаточный потенциал даже наверное сам Никола Тесла не разберется🤣🤣🤣
@@tehnograd8245 Все вы понимаете. Возьмите Закон Ома...уменьшайте сопротивление нагрузки...ток.. Куда этот ток пойдет? Это и будет в вас остаточный потенциал.
@user-wo2rf3mm6v Нет извените в этих бреднях я не разбираюсь, только класичесская электротехника, без выдумок отдельных представителей. Какой ток? Куда его уменьшить? Почему он должен куда то идти если его уменьшить? куда шел туда и будет идти только меньше станет. Вы видно вовсе не учили электротехнику, электрический потенциал и ток это две разные вещи. Понятно что у вас знаний нет, и это сильно раскрывает вашу фантазию, я же говорю фантазер вы)))
я так и не понял где эти излишки можно собрать и преминить ? у нас в гараже гск тоже берешь ноль и на металлическую конструкцию и лампа горит как сделать что бы было безопасно
Возьми стрелочный прибор и сделай замеры. А китайский мультиметр отнеси на мусор. А если между нейтралью и землëй есть разность потенциалов,это значит что ноль отгорел или плохое соединение. А если есть разность потенциалов,то значит при подключении нагрузки потечëт ток. Ну если между нейтралью и землëй есть разность потенциалов,то лампочка на 6,3вольта должна гореть?! Это ЭДС,а не напряжение.
Приветствую. Вопрос такой: намотал трансформатор понижающий. Две вторичные обмотки мотал одновременно, сразу двумя проводами. Хотел чтоб были максимально одинаковые напряжения. Так и вышло. На обеих обмотках мультиметр показал одинаковые напряжения (до десятых). Но между обмотками тот же самый мультиметр показывает полтора вольта. Тыкнул омметром - обмотки не замкнуты. Что это? Откуда полтора вольта? Единственное что пришло на ум - близко расположенные витки образовали конденсатор, который зарядился на эти полтора вольта. Но если отключить от сети первичку, то напряжение пропадает. Конденсатор же не может моментально разрядиться о вольтметр. Может подскажете? Интересно ж.
@Andrey_A Это конденсатор, но не только тот о котором вы подумали, у трансформатора есть паразитная емкость не только между витками двух вторичных обмоток, но и между вторичными и первичной обмотками тоже есть паразитная емкость, у вас скорее всего получился такой себе делитель напряжения из трех конденсаторов первый конденсатор это первичная обмотка и вторичная1 обмотка, второй конденсатор это вторичная1 и вторичная2 и третий конденсатор это вторичная2 и первичная обмотка, от того там и образовалась эта разность потенциалов
Почему горит 0? Так на нём куча разрывов с сомнительными соединениями и он не выдерживает нагрузки в киловатты. А у меня с 0 на радиатор отопления (земля) снимается почти 4 вольта, около 3,8-3,9. Так вот откуда китайцы придумали в розетку встраивать зарядку для аккумуляторов 3,7 вольт. Так вот где собака-то порылась! :)
Падает провод со столба на землю. При приближении девушки-электромонтера к оголенному концу у неë возникает напряжение между ногами, называемое шаговым. 😅
Я работал на мельзаводе. В подвале стоял цепной транспортёр, который подавал зерно с элеватора. В одном месте болты крепления разболтались и нагрелись докрасна от проходящего тока. Всё оборудование было как следует заземлено. Как я понял, у мельницы и элеватора были отдельные контуры заземления и между ними образовалась разность потенциалов, которая замыкалась через транспортёр. Когда болты разболтались, контакт ослаб и стал греться. Подстанция находилась рядом в соседнем здании.
Тут без общей схемы конечно точно не скажешь, но бывают и такие случаи когда плохой контакт у нуля или ноль вообще оборвался и ток начинает идти через систему заземления от чего и греются разболтаные болты
@user-jt1tu1yw8c Ну сопротивление мультиметра 1МОм, сопротивление провода 0,1Ом, делитель получится с коэффициентом 0,9999999, это погрешность будет 0,0001%, учитывая погрешность мультиметра в 0,1-0,5% об этом даже не стоит и упоминать
В целом не плохо, но есть нюанс. В системах типа TN не совсем корректно назвать нулевой защитный проводник землёй. Фактически (с точки зрения самого названия систем) о заземлении мы можем говорить только в системах ТТ или IT. Во всех системах TN правильнее говорить о занулении. Хотя, соглашусь, что здесь существует неразбериха в терминологии. Например, в тех же ПУЭ нулевой защитный проводник обозван как PE, что в переводе на русский язык означает Защитная Земля. И всё же, согласно классификации систем, в системе TN считаю некорректным называть нулевой защитный проводник землёй, ибо сама система TN подразумевает зануление, а не заземление.
@vlingenering4531 Если в ПУЭ он записан как земля то пусть будет земля, по факту в TN-C-S точка разделения на РЕ и N заземляется поэтому можно сказать что это заземление, но в тоже время связано и с нулем или более корректно нейтралью. На мой взгляд будет правильно и заземление и защитное зануление, но в обычном восприятии человека который не сильно разбирается в электрике зануление это когда тупо в любой части цепи от нуля берется провод и используется для заземление, а этого делать ни в коем случае нельзя так как может быть очень печальный результат, поэтому что бы не путать простого человека, который не в курсе что такое ПУЭ, лучше говорить земля и ноль, так и человеку понятно и не вызовет путаници. А вот в TN-C там действительно защитное зануление, а не заземление, но это очень опасная схема в случае обрыва нуля.
Я давно подозревал, что когда между нулем и землей ставят повышающий трансформатор для питания халявным электричеством маломощную лампочку, типа в погребе, то все равно учет энергии ведется.
Старые счетчики ток протекающий через ноль не считали, там по нулю была просто перемычка, не знаю как современные, но помоему они все так же ток через ноль не считают, но новые счетчики я не разбирал так что могу ошибаться
@@tehnograd8245 , считают еще как, мне когда отключили свет, я со щитка кинул в квартиру фазу (не сидеть же без света), предварительно отключив свой фазный но при этом ноль оставил, то счетчик все равно работу свою сделал. Ну и ладно, не придерутся что воровал. Ну ничего буду знать на будущее.
добрый день. спасибо. повод задуматься над разными системами. как по Вашему мнению, есть ли закономерность в измерении напряжения между N и PE и разности значений измерения LT петли фаза - ноль относительно N и относительно PE?
Нет. Измерение петли фаза ноль не проводится на сети, которая в работе. И цель измерения, это измерить переходные сопротивления от устройства защиты до конечной розетки, чтобы понять качество комутаций. И чтобы предупредить не работку систем защиты при аварийных режимах
@@user-tw5us3zy2h Как раз и измеряется под напряжением, существует большое разнообразие приборов, которые проводят данный тест.. И главная цель не само переходное сопротивление, а сопротивление полное, включая кабель или провод питания, переходное сопротивление , внутреннее сопротивление источника питания. Только тогда можно высчитать ток в конечной точке, для проверки соответствия на установленный элемент защиты линии по току короткого замыкания. Некоторые приборы могут сразу показать ток в данной цепи, который может возникнуть при КЗ.
На рисунке однофазная схема. Тогда все сказанное полное обьяснение. А если рассматривать как трехфазная система, то теоретически, причина в неравномерном распределении нагрузок по фазам(). Если нагрузки были равны, то по нулевому проводу не текла бы ток, и никакого падения на нулевом не было бы.
Откуда тогда берется напряжение между Ноль и допустим стальной пластиной просто лежащей в комнате. или нолем и просто человеческой рукой, да напряжение не такое большое но мультиметр его покажет?
Наводка. Между сетевыми проводами и пластиной или вашим телом имеется некоторая емкость. Маленькая - максимум несколько десятков пикофарад - примерно полсотни мегаом емкостного сопротивления на 50 Гц. С входным сопротивлением мультиметра оно образует делитель напряжения - и с емкостью тела на землю. В итоге выходит напряжение что-то около нескольких вольт.
@practonis Стол стоит на полу и человек стоит на полу, а пол у нас хоть и с очень большим сопротивлением но контактирует с землей, не с заземлением, а именно с физической землей - грунтом, так как у мультиметра очень большое входное сопротивление то этого для него будет достаточно
Схема нарисована не верно . Между заземлением от обмотки есть ещё цепочка до земли ...на которой и возникает магнитная индукция в виде нескольких вольт .
1:35 Так как провод Земля не идёт к розетке и прочим потребителям по отдельной линии (вдали от проводов с током), то и в самом этом проводе будет наводится ЭДС. И чем длиннее линия Земли и выше токи в проводах рядом, тем больше уровень ЭДС.
@user-oq6kh2fe5m Вы забыли что земля заземлена на одном конце и все наводки этим моментом исключаются, а в от ЭДС небольшой мог бы быть теоретически такой себе воздушный трансформатор, но земля проходит рядом как с фазой так и с нулем, а токи этих проводов равны по значению и противоположны по знаку и их магнитные поля друг друга компенсируют, да и к тому же можно взять землю тупо вбив условно спицу в землю и протянув отдельный провод и там все то же напряжение будет хотя на этот провод ничего уже навестись не сможет
@@tehnograd8245 Во первых, Земля на одном конце заземлена, а не на двух. Значит на втором конце провода, находящегося в переменном магнитном поле, будет напряжение, небольшое, но будет. Во-вторых, токи в "нулевом" и "фазном" проводах не равны, так как часть электронов теряется в потребителе энергии и проводах. И чем выше температура или/и яркость потребителя, тем больше разница токов. Она в целом небольшая для малых напряжений, но она есть. И если говорить в общем, то и ЭДС в проводе "земли", и разницей токов в проводах можно пренебречь, в силу их небольших значений.
@@user-oq6kh2fe5m Ну давайте вы не придумывайте, ток в фазе и нуле равны абсолбтно, если нет утечки на землю. Зэлектроны нигде не могут потерятся, если вы все время будете "терять" электроны они закончатся в конечном итоге и проводник станет диэлектриком. Если ток фазы не будет равен нулю то выбъет УЗО в основе которого находится дифференциальный трансформатор реагирующий на неравенство фазного и нулеого тока.
@@user-oq6kh2fe5m Вы про законы Кирхгофа слышали хоть раз? Почитайте 1 закон он как раз и утверждает что сумма токов пришедших в узел равна сумме токов ушедших из узла из чего следует что в последовательной цепи токи всех участков цепи равны и никто никуда не теряется. А потеря электронов в нагрузке противоречит Закону сохранения электрического заряда🤣🤣🤣
@@tehnograd8245 Если есть свет или тепло, значит электроны теряются. Но так как система подключена к земле, то есть постоянное их пополнение. А вот в автомобилях такая потеря реально чревата, потому что на основных линиях протекания тока идёт повышенная коррозия металлов. К атому металла, который потерял электроны, очень хорошо "приклеивается " атом кислорода или чего-то такого же или более активного. И УЗО срабатывает на том уровне тока, который указан, например, 30 мкА. При более низкой разнице токов такое УЗО не сработает. Изучите протекание тока на атомно-электронном уровне, тогда поймёте, о чём я. Электроны могут вылетать из любой электрической цепи, хоть с переменным, хоть с постоянным током. Любые электронные излучения, начиная с радиоизлучений и заканчивая рентгеновским или более высокочастотным - это и есть потери электронов.
@user-gt4be3fj2o Это не связано с заземлением совсем никак, вы не поняли сути самого процесса - на нулевом проводе при протекании тока падает напряжение, его и показывает вольтметр
Не будет крутить, но ты переплатишь не за свет, а за оборудование которое будет подклучено и сгорит скорее всего. Подключишь утуг или импульсный блок и напряжение между нулем и землёй резко скаконет
