Тёмный

Насколько Сильны Черные Нуменорцы в Средиземье? 

Братство Кольца
Подписаться 105 тыс.
Просмотров 37 тыс.
50% 1

Словосочетание «чёрные нуменорцы» начало вызывать ряд вопросов примерно лет восемь назад. До этого всё активное сообщество фанатов Властелина колец многое знало об этом народе из текстов Профессора Толкина, которые, в принципе, исчерпывающе раскрывают его историю. Однако, об особенностях их жизни и дальнейшей судьбе знал очень узкий круг самых преданных фанатов, которые читали длинные статьи о морэдайн, написанные в девяностых годах. Как мы все знаем, колоссальный подъём интереса к Средиземью произошёл после выхода на экраны трилогии от Питера Джексона в начале нулевых. Но и тогда наша сегодняшняя тема не привлекала любознательных зрителей. Видите ли, в фильме тему чёрных нуменорцев можно довольно ёмко описать справедливым вопросом зрителя расширенной версии «Ну и что это за страшный мужик, которому Арагорн снёс голову?». То что Глашатай Саурона от роду чёрный нуменорец, могли знать только те, кто прочёл книгу, да и то данную деталь запросто можно не принять во внимание. Интерес к морэдайн был спровоцирован шедевральным дополнением к игре от «Electronic Arts» «Властелин Колец: Битва за Средиземье 2». Первая часть игры, по сути, была хорошим игровым пересказом фильмов, вторая часть открыла многим интересных второстепенных персонажей, а вот дополнение произвело настоящий фурор. «Под знамёнами Короля-чародея» рассказывала об истории (пусть и не особо каноничной) Ангмарских войн. Хорошую долю армии Ангмара в игре занимают именно чёрные нуменорцы. Вот тогда и стала наша тема актуальной и интересной. Многие фаната со злостью твердят о том, что морэдайн никак не могли очутиться так далеко на севере и воевать за ангмарцев. Так ли это на самом деле? Что это вообще за народность и где проживает? Насколько они сильны, и что с ними стало? Оставайтесь с нами, и вы получите все ответы.

Развлечения

Опубликовано:

 

13 апр 2020

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 82   
@bratstvo
@bratstvo 4 года назад
💀Насколько же сильна армия Мёртвых? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-G1IOTBvgKB8.html - мы разобрались в имбалансных возможностях мертвецов Дунхарроу! Что думаете?
@fradjoil3198
@fradjoil3198 4 года назад
Пожалуйста! Сделай видео про гномов гор Орокарни! Офигенное видео!
@user-qf3lq7dp3r
@user-qf3lq7dp3r 4 года назад
Расскажи пожалуйста о численности армий Средиземья
@idinax8536
@idinax8536 4 года назад
Жаль Толкиен не написал о колониях Нуменора на востоке...уверен что они там есть , по типу Гондора или Арнора . Уверен на востоке есть и королевства не известных нам коренных народов .
@user-sk4gv5mj9z
@user-sk4gv5mj9z 4 года назад
гондор и арнор не колонии
@idinax8536
@idinax8536 4 года назад
@@user-sk4gv5mj9z изначально независимые государства?
@user-qc4fq3ln9p
@user-qc4fq3ln9p 4 года назад
@@idinax8536 вообще-то да, после падения Нуменора эти основаные верными Валар и эльфам нуменорцами королевства были правоприемниками его наследия
@user-ux8ey5oi5i
@user-ux8ey5oi5i 4 года назад
Гондор и Арнр и были восточными колониями Нуменора.
@Elemmor
@Elemmor 2 года назад
Гондор частично колония(минас Анор и Минас Итиль). А вот города Арнора были основаны с нуля практически)
@mrfire5308
@mrfire5308 4 года назад
1. Фракция Людей Короля возникла намного раньше рождения Ар-Фаразона при короле Тар-Атанамире были зародки, а при Тар-Анкалимоне уже был окончательный раскол. 2. У Умбарцев были попытки государственности. Так попытка Умбара контролировать остальные поселения чёрных нуменорцев к югу от порта и в герионах Умбара и Харондора. Попытка гондорского короля Кастамира, который был сторонником идеи Людей короля, реставрировать власть Нуменора. Далее. Брак умбарской принцессы на принце Тарраноне, когда тот уже стал королем. Скорее всего это была попытка соединить нуменорцев вновь. А сами умбарцы надеялись, что брак их королевы и короля Верных даст право фракции Людей короля занять гондорский трон. И если бы все три попытки окончились бы успехом, то куда бы обратили бы свой взор Чёрные нуменорцы? Правильно на восток. Им уже давно мозолило глаза королевство погубившее их святыню Нуменор. Ведь изначально весь гнев Людей короля был направлен на Мордор. Да они ненавидели Верных, но ненависть к Мордору была сильнее. То есть вся военная и политческая кампания Умбара была направленна против всех их конкурентов. Такая своеобразная игра престолов в Средиземье, как соперничество правящих партий в реальном современном мире. И твоё сравнение стронников короля с NSDAP не совсем корректно. Они не стремились истребить младшие народы эдайн, они хотели ими править. А вот всех кто не относится к адунаэ либо истребить, либо заставить работать на себя (ну кроме орков, троллей и тд.). Кстати где-то было указано, что чёрные нуменорцы были нейтральны к народу наугрим. Возможно они хотели у них закупать вооружение. А и ещё союз с Мордором и Харадом был действителен лишь до тех пор, пока Люди короля не возьмут Минас-Анор и Аннуминас. А когда они это сделают, то берегись Саурон. Но Арнор пал, население истреблено. Знать Чёрных нуменорцев не расчитывало на такой исход. Это скорее инициатива короля Ангмара. А с Гондором была затяжная война и как уже писал выше 3 провпльные попытки захватить власть мирным способом. Поэтому морэдайн медлили разрывать союз с Мордором. И да. Слово морэдайн чисто для русского фэндома и означает противоположную сторону дунэдайн. Ну и на счёт участия их в ВПС. Возможно Толкин специально выставил их плохими. В реалии могло быть так, что Гондор сам напал на Умбар. Вспомним Фуинура, точнее тот момент где он перед началом войны отправился в Имладрис за советом. Но это не было указано в основном тексте, а указано лишь в черновиках и дополнениях. А именно "Род Фуинура". Судя по всему Фуинур хотел предложить Элендилю мир, но боялся идти в Аннуминас и поэтому решил сначало прийти к Элронду. Всю дорогу начиная с гибели острова Чёрные нуменорцы пытались найти путь объединить Верных и ЛК. Ну и последнее. Я как-то писал, что Питер Джексон весьма приметивно показал ЧН в расширенной версии фильма. Возможнг это действительно так и у ЧН была и сухопутная армия, но по видимому она была как раз для того, чтобы после захвата Минас-Анора ударить по Мордору, поэтому её не показали. Да и тогда Арагорну в 4 эпохе не пришлось бы ещё долго воевать на юге.
@Raiymbek-lz4gt
@Raiymbek-lz4gt 3 года назад
Ну по сути Черные Нуменорцы Вели империалистическую и про националистическую политику При Нуменоре они обосновали по Средиземью много калонии Они подчинили многие народы и обратили их в рабство Нуменорцы пошли за Сауронам Потому что они желали бессмертия И властвоват над средиземьем И это их самих погубило Иза этого они поддержали Короля Черодея и Ангмар Они видели шанс после падение Арнора и Гондара Вес средиземье будет под их властью Темболее их поддерживал Моргамир Военачальник Нуменора и самый фанатичный Черный Нуменоровец И Король Черодей потомственный Нуменоровец был рад командоват Черными Нуменорцами Черный Нуменоровцы это собирательный оброз Фашисткой Италии Национализма , Фанатизма и Империализма Как когда-то Италянцы пытались возродить Римскую империю Как и Умбарцы мечтали о возрождении Нуменора И это урок Д.Толкина Черезмерный Гордыня и национализм ничему хорошему не приводят Тот же Нацистая Германия
@mrfire5308
@mrfire5308 3 года назад
@@Raiymbek-lz4gt 1. Ты сам сказал националистическую, а это не является нациской, политику. 2. Моргомир имя взятое из игры bfme 2 rotwk и отношения к канону никакого не имеет. 3. Изначально чёрные нуменорцы хотели союза с верными, так были предприняты попытки династических браков в начале третьей эпохи. Это верные развязали войну. 4. Король Ангмара не был Тар-Кириатаном как его прозвали в фанфиках, так как каноничный Тар-Кириатан жил раньше или позже, точно не помню, раздачи колец власти. 5. Не все чёрные нуменорцы пошли за Саурона. Были люди из более южных колоний, которые остались в стороне. Так было в одном из разделов Аккалабэт написано. Чёрные нуменорцы присягнувшие Саурону жили в Умбаре и Харондоре, а те что считали себя потомками Людей короля высадившимися с Ар-Фаразоном ушли далеко на юг. Из всего этого следует, что чёрные нуменорцы были: 1. Неоднородной массой фанатиков. Они делились на свои внутренние кланы. 2. Их сравнение с нациской Германией и фашисткой Италией не совсем корректно. Там всё неоднозначно. А вообще иди почитай "Предания Нуменора" и "Аккалабэт".
@Raiymbek-lz4gt
@Raiymbek-lz4gt 3 года назад
@@mrfire5308 1.Ну во первых Идеялогия Людей Короля сильно напоминает про националистическую идеялогию Чего стоит законы о запрете перемешивание с другими народами В Умбаре если Нуменоровец перемишается с другими народами Его могли казнить вместе с семьей Этот закон не толька распространялся на Умбар Но и на всех Нуменоровцов Они даже больше призерали своих союзников Харадримцов чем Верных Нуменоровцов 2.Во вторых Да Моргамир толька из BFME2 Но по теории он третии Назгул Нуменоровец 3.Да возможно они хотели захватит трон Гондора Но идеялогия Черных Нуменоровцов противоречят Идеялогии Верных Нуменоровцов Люди короля они завидовали бессмертии Эльфов и ненавидели Валлар и считали что их создатель Эру предал их Иза падение срока жизни Нуменоровцов Иза этого они были одержимы бессмертью и властью Иза этого у Неменорцов поевился комплекс гордыни и высокомерии И они хотели это компенсировать ведя империалистическую политику в Средиземье И превращая многие народы и расы в рабов и подданных 4. В четвертых Король Черодей Ангмара был Нуменорцом По данным черновиков Д.Толкина Ангмарскии Король Черодей был Нуменорским принцом который вступил на сторону Саурона добровольно или обманом 5.Да не все Нуменороцы Люди Короля еше поевилс до того как Саурон прибыл в Нуменор По теории оставшиеся черные Нуменорцы Даже после разгрома Саурона в войне кольца В 4 эпоху Черные Нуменорцы живут на темных землях В Нуменорских колониях Когда Нуменоровцов выбели из Умбара Гондоровцы Некоторые люди короля уплыли далеко на юг В Нуменорские Колонии По теории в Темных землях До сих пор исповедуют культ Мелькора Мне больше Черные Нуменорцы нравится как самые пророботыные антоганисты При сравнение с орками , гоблинами и Тролями Интересно слушать когда в воисках Саурона не толька служили орки и троли Но и люди Истерлинги , Харадримцы и Черные Нуменорцы При сравнение с союзниками Мордара Черные Нуменорцы являются самыми сильными и преданнами Саурону союзниками Меня Черные Нуменорцы заинтересовали после того как я узнал что в воисках Саурона не толька служили Орки и Троли Намного больше удивила что В Мордоре Черные Нуменорцы занимали управляющие посты Те же 3 Назгул которые являлись Нуменорцами , Глашатай Саурона наместник Барад-дура Херумор один из лордов Харада который являлся Черным Нуменорцам В средиземьии больше всего некромантов и магов появилось из расы Черных Нуменорцов Эронично как то самый заклятый враг Саурона Стал его союзникам И Саурон который когда-то ненавидел Нуменоровцов Ставил их на высокие посты А Нуменорцы покланялис перед ним как посланнику бога
@mrfire5308
@mrfire5308 3 года назад
@@Raiymbek-lz4gt кстати первый пункт характерен не только для чёрных нуменорцев и людей короля, а ещё и для верных. Яркий пример гражданская война названная "Распри родичей". Это касательно Гондора. У Арнора более жестко было. В Кардолане и Артэдайне были чистокровные нуменорцы, в то время как в Рудауре из-за помеси с местными народами род Нуменора угас. Но при всем при этом Верные были преданы валар и эльфам.
@BreakBenny
@BreakBenny 4 года назад
С трудом установил эту часть Битвы за Средиземье, вроде она с современным железом уже не дружит) Одна из немногих хороших (не отличных) игр от Электриков. Главная проблема игры, что добрые расы раза в два сильнее злых. Но те вроде многочисленнее, так что канон)
@reconquistar2921
@reconquistar2921 2 года назад
Установи мод Ennorath.
@rodoslavvoron7588
@rodoslavvoron7588 4 года назад
На 8:14 прям грозорожденные Сигмара из АоСа)))
@user-uj8gn5pn7m
@user-uj8gn5pn7m 4 года назад
Спасибо.
@RussianSergeant
@RussianSergeant 3 года назад
О копейщиках-истерлингах. Нелогично, что они создаются в дворце харадрим, а внешне это чистые вастаки, как и должно быть, как и выглядели они в фильмах. Ну а то, что они создаются в дворце харадрим можно объяснить тем, что ради одного юнита средней полезности делать отдельную казарму не комильфо, ибо баланс игрового процесса должен быть
@evgasha_stream
@evgasha_stream 4 года назад
Вообще в игре Под знаменем Короля-чародея Чёрные нуменорцы выглядели очень красиво, прикольная броня, и суровый облик
@MMichael834r
@MMichael834r 7 месяцев назад
И 0 лора)
@ElvenstarHalf-Elven
@ElvenstarHalf-Elven 4 года назад
«Но было сказано, что он являлся изменником, выходцем из расы, именуемой Черными Нуменорцами; учредившей свое убежище в Средиземьи, во времена владычества Саурона, которому они поклонялись, прельщенные темными знаниями». «Большой Умбарский полуостров и глубоко вдающийся в сушу Умбарский залив с незапамятных времен принадлежали Нуменору, будучи крепостью королевских вассалов, которые позже получили прозвание Черных Нуменорцев, ибо Саурон совратил их, и они ненавидели всех последователей Элендила самой лютой ненавистью». «Те же, кто называл себя Людьми Короля, плавали далеко на юг; твердыни и крепости, что возвели они, оставили свой след в легендах людей». «И призвал к себе Саурон несметные силы своих прислужников с востока и юга; немало было среди них и людей высокого рода Нуменора. Ибо в дни пребывания Саурона на острове сердца почти всех его жителей обратились к тьме. Потому многие из тех, кто в ту пору уплыл на восток строить крепости и селения на побережье, уже подпали под его власть, и с неменьшею охотой служили ему в Средиземье». Это все цитаты про Чёрных нуменорцев.
@Raiymbek-lz4gt
@Raiymbek-lz4gt 3 года назад
Черные Нуменорцы это собирательный оброз Национализма , Фанатизма и Империализма Черных нуменоровцов можнл сравнить с Фашисткой Италии который хотел возродить Римскую Империю Так же как Умбарцы мечтали возрадит Нуменор
@optimusprime4345
@optimusprime4345 4 года назад
Арагорн совершил ошибку не истребив морэдайн под корень. Они залижут раны и вернутся, но тогда Арагорна как беспрекословного лидера уже не будет и неизвестно у чему это может привести.
@idinax8536
@idinax8536 4 года назад
Может быть так что их ассимилируют , т.к Убар мне кажется был присоединен в конечном итоге.
@kenmasters5384
@kenmasters5384 4 года назад
Без Саурона силы тьмы абсолютно ничтожны. Даже орки тысячелетиями внушавшие ужас на всю землю после сокрушения владыки тьмы превратились в перхоть которую Арагорн смыл очень быстро. Да так удачно что уже к середине 4 ой эпохи орков считали за мифических персонажей.
@idinax8536
@idinax8536 4 года назад
@@kenmasters5384 а может быть такое : синие маги пали и сделали свой Мордор на востоке но им кто то сопротивлялся там же и своего рода была там война своя?
@kenmasters5384
@kenmasters5384 4 года назад
@@idinax8536 чувак знаешь такого не может быть. Если бы они были злодеями то давно бы уже служили Саурону как белый волшебник Саруман.
@idinax8536
@idinax8536 4 года назад
@@kenmasters5384 перечитай комент, допустим два синих мага пали как и Саруман,или кто то из них один, а другой типо Гендальфа но не суть, и некие королевства (дальние колонии Нуменора которые обрели независимость до впадения во тьму Нуменора) стали сражаться в своей части света со злом . Ведь культ был на том же Нуменора не Саурона , а Мелькарта.
@tid4787
@tid4787 4 года назад
сделаешь видео про Жизнь/историю Гамлинга
@Am_net_rer
@Am_net_rer 4 года назад
Сила - в правде!
@user-zg8ki5xy1x
@user-zg8ki5xy1x 4 года назад
Опять в видео повторяются ошибки про Нуменор. Разделение на верных и людей короля произошло задолго до прихода Саурона и воцарения Ар-Фаразона! К моменту падения острова эти партии давно существовали. Вот не знаю, что у вас за сценарист такой, который как-то плохо разбираться в истории острова. Почему-то в ролике как не упомянут Амандил, который был лидером верных на острове, а не Элендиль и Исильдур. Амандил между прочим имел высокое положение на острове был в совете скипетера да и ещё друг детства Фаразона. Потом у верных была большая гавань пеларгир на юге и если не ошибаюсь слились они ещё на севере. Т.е на юг плыли люди короля, а на севере ближе к эльдар селились верные. Вообщем лучше вам поменять сценариста, который похоже не очень разбирается в истории Нуменора.
@speedmetal7476
@speedmetal7476 4 года назад
При Фаразоне люди короля приняли культ Мелькора , а до этого просто отрицали власть Валар
@user-qc4fq3ln9p
@user-qc4fq3ln9p 4 года назад
Копейщики вастаки в палтке Харадрим в 1 и 2 бфме далеко не странность, хотя её так можно обозвать, но обьяснимая игромеханикой что выглядит как разумное допущение.
@nikolayponomar1753
@nikolayponomar1753 4 года назад
Даже не знаю что написать... Слава Саурону!
@user-vq8jl6xe7o
@user-vq8jl6xe7o 4 года назад
@@Mellanofair я вижу тебя
@user-kx3wz1iy1m
@user-kx3wz1iy1m 4 года назад
Хорош)
@artyemkhorin9572
@artyemkhorin9572 3 года назад
А Агандаур из войн на севере каноничен?
@user-zu7ok1nl4r
@user-zu7ok1nl4r 4 года назад
На сколько были бы сильны 7 армии гномов 7 кланов, только про Эребор и слышна , а как ещё 6 кланов ? Ведь в месте они были бы большой силой и могли бы запроста уничтожить армии Мордора .
@nikolayponomar1753
@nikolayponomar1753 4 года назад
Да, игры хорошы
@user-oi7ng6vz7j
@user-oi7ng6vz7j 4 года назад
Дыыы
@user-wv7kh9ol5j
@user-wv7kh9ol5j Год назад
Олег Верещагин в фанфике "Оруженосец" писал про борьбу раздробленного Арнора с ангмарским королём
@teatea2466
@teatea2466 4 года назад
Чёрный властелин
@asidiansandro3913
@asidiansandro3913 4 года назад
Что за музон играет то
@user-gu1sr7no1s
@user-gu1sr7no1s 4 года назад
Кого мог Умбар одолеть в полевом бою? Ну судя по разъяснениям только хоббитов
@bonjour871
@bonjour871 4 года назад
Хобитты тоже не лыком шитые
@user-ng6bd1zk4l
@user-ng6bd1zk4l 3 года назад
Так что и то не факт...
@user-ix6pc5gd7o
@user-ix6pc5gd7o 2 года назад
Очевидно, что на суше из морэдайн сражался не тот пираский сброд, который был показан в Возвращении Короля,
@user-sandr26
@user-sandr26 2 года назад
Чисто логически и исторически не верны тут слова, такие крупные города как Умбар имели бы все оружейные арсеналы
@user-cx8vw2tn7o
@user-cx8vw2tn7o 3 года назад
Осуждение политики поддержание чистоты крови не думаю что это правильно
@ElvenstarHalf-Elven
@ElvenstarHalf-Elven 4 года назад
Опять, всё сказанное про чёрных нуменорцев на севере, не более чем отсебятина, в трудах Профессора ничего на этот счёт нет, их твердыни чёрным по белому названы - на востоке и юге.
@user-id1em3jf6s
@user-id1em3jf6s 4 года назад
Согласен, к тому же рядом были владения эльфов, а люди короля их терпеть не могли.
@ElvenstarHalf-Elven
@ElvenstarHalf-Elven 4 года назад
@@user-id1em3jf6s +
@ElvenstarHalf-Elven
@ElvenstarHalf-Elven 4 года назад
@@user-id1em3jf6s в Эрегионе достаточно других народов людей, что были враждебно настроены против нуменорцев, вот они и входили в состав армии Ангмара. Причём племён там много таких, да и причины злиться у них вполне оправданные....и на этом сыграл Саурон в одно время, потом Король-чародей, а следом ещё Саруман).
@user-id1em3jf6s
@user-id1em3jf6s 4 года назад
@@ElvenstarHalf-Elven Про большое количество племен я точно не знаю, но нуменорцы вели себя с высока, вырубали ценные леса, облагали данью всех кто был слабее их. Особенно под конец второй эпохи, конечно их все "любили".
@user-iv1qm4id2b
@user-iv1qm4id2b 4 года назад
Когда Ар Фаразон начал "Великое вооружение", он призвал под свои знамёна всех людей короля - ему было плевать на колонии в Средиземье, его волновало только завоевание Амана и вечной жизни: "Hо, наконец, и сам Ар-Фаразон Золотой, Король королей, прожив сто и девяносто два года, почувствовал, что слабеет в нем жизнь, и испугался, что придет смерть и он уйдет во тьму, коей поклонялся. Посему начал он, дабы напасть на Валинор, готовить огромную армию, каковая должна была превосходить ту, с которой явился он в Умбар, настолько, насколько великий нумэнорский галеон превосходит челн рыбака." Очевидно, что Ар Фаразон собрал всех, кого смог - так что в Умбаре, не навлекая на себя королевский гнев, могли остаться лишь женщины, старики и дети. Более того, король настолько серьёзно относился к войне с Валар, что призвал к походу даже верных: "Элендил остался в Роменне, когда пришел приказ короля: всем Верным присоединиться к флоту и принять участие в походе." О том, чтобы оставить значительные силы в Умбаре не могло быть и речи - там остались лишь предатели, присягнувшие напрямую Саурону. Это также объясняет, почему в войсках Саурона было так мало морэдайн - почти всех уничтожил потоп.
@fil4190
@fil4190 4 года назад
Скажите пожалуйста в среднеземье есть религия?
@user-jl6he7pi5r
@user-jl6he7pi5r 4 года назад
Конечно есть,силы света поклоняются Эру,а силы тьмы Мелькору...
@Raiymbek-lz4gt
@Raiymbek-lz4gt 3 года назад
@@user-jl6he7pi5r и Саурону
@user-lifeisgoodpeople
@user-lifeisgoodpeople 3 года назад
Да, название звучное, а по сути ребята-то совсем не крутые оказывается.
@yaroslavkhristoforv3071
@yaroslavkhristoforv3071 3 года назад
Ну естественно, они же стагнировали, большинтство знаний бло у верных.
@salatlawitikin
@salatlawitikin 4 года назад
Жаль канал. Уже снимать не чего. Всё рассказал.
@ElvenstarHalf-Elven
@ElvenstarHalf-Elven 4 года назад
Поверьте, даже близко не всё, и к сожалению... по большей части, очень много недосказанности и отсебятины у них.
@Dolya_Pavel
@Dolya_Pavel 3 года назад
Гомо-фемо-гендерно-расово-гетеро сексуальный нейтральный комментарий для поджигания пуканов и продвижения видео состоящий из множества слов...
Далее
Кто Первый Получит Миллион ?
27:44
Эмоции💫 | Тгк: D1ashenka✨
0:22
Просмотров 2,9 млн