Настройка акустической системы,цифровой фильтр DSP 

Здравствуй Николай! Спасибо тебе за твои труды! Очень глубоко копаешь данную тему 🤝

Создай народный проект АС, которую можно будет повторить

Проблемы у вас с фазой и сшивкой динамиков на DSP возникли из за некорректно выбранного типа фильтра. Если бы вы применили фильтр Линквица -Райли 4го порядка, то сшивка полос была бы ровной а фазу уже добили бы задержками. Я уже не говорю про КИХ (FIR) фильтры.

Обалдеть, какая глубокая работа! Спасибо!

Вы много интересного на своем опыте показали людям, за это спасибо большое! Если заходите в цифровое деление и настройку звука, вам пора ознакомиться с процессорами звука намного серьезнее! Есть инструменты из автозвука, очень хорошо подходят для экспериментов. Купите такой инструмент (DSP) как Helix DSP-3, Helix Pro MKII, mosconi 6to8, miniDSP будет самым бюджетным вариантом. Также есть варианты со встроенным усилителем Д-класа, если устроит - Helix P-six. А после их изучения и применения, я думаю выводы в этом видео будут уже не актуальны. Только не берите дешёвые китайские DSP, они сами по себе не звучат и не известно что могут с фазой натворить. Успехов)

Было бы интересно посмотреть, как именно выбирать смещение динов. Да и в принципе, по разаработке и настройке ас очень мало инфы. Спасибо, в контенте очень много полезного.

А я как-то на слух это делаю. Начинаю сдвигать динамики и добиваясь похожести на работу хорошего однополосника. Только не спрашивайте как это... Просто, вслушиваюсь, либо слегка приседая, либо подправляя динамики по глубине. Киз сливается в единый источник. Это положение и фиксирую. Доказательность - 0, а результат есть. Мне приходилось по работе иметь дело с четырёхполосной системой на активных фильтрах - триампинг, зато полосовые боксы были отдельно. Всё получалось. 15-20 минут.

Абалдеть, снимаю шляпу. Ты монстр! Это настолько темная тема, никем не освещаемая....

Интересное исследование однозначно лайк

Не знаю друг какую вы делаете акустику но видео вы делаете хорошо, и здесь явно талант и голос приятный. 👍

Вы совершенно некорректно применили процессор!!! Не Учитывали фазовое согласование фильтров и делали километровые шаги задержками! Даже шаг в 0,05мс это просто пропасть, поэтому старые процессора и крайне трудно сводились. У современных шаг 0,01мс, для фазового согласования это критически важно!!! Да и использовать БИХ фильтры когда есть КИХ это как ездить на телеге среди электромобилей!)

Однозначно вы аудиоманьяк, круто! Хотел бы с вами связаться, давно интересуюсь этой темой. Всегда считал что достаточно выровнять акустические центры динамиков в одной плоскости, чтобы получить фазолинейность, собственно так и делал на своих поделках, остальное можно подправить dsp, но на практике задержки даже не потребовалось вносить, может я что то не понимаю? Вроде бы сцена есть, не могу сказать насколько она трехмерная, не слышал ваших колонок чтобы сравнить. Ну и как то четыре полосы считаю многовато, лучше взять хорошие динамики и сделать две или на худой конец три. В любом случае у вас есть чему поучиться

Николай, спасибо за данное видео, отличное сравнение, старая школа звука всё таки лучше!

Да, вот это путь, вот это уровень. Меня хватило только на двухполоску сдвоенным НЧ с естественным спадом сверху, следовательно без фильтра, ну и твитер с первым порядком. В принципе всё устраивает........в данный момент

интересно было бы сравнить сдвинутые динамики, с нормально настроенной DSP системой. где сдвиг выбирают не только лишь по ачх, а стыкуют по фазе и импульсу (как это и должно быть сделано)

Хорошая работа проделана👍, но я за ДСП все равно, намаялся в свое время с пасфильтрами, не хочу туда возвращаться, а проц сегодня на коленке каждый за копейки может собрать

Все таки здорово вы делаете видео, вам всегда есть что интересного рассказать. 👍😎

Ну так фазу можно изменять плавно с помощью того же дсп, если позволяет его мощность и софт, а не просто ступенчато всей полосой.

большая работа, молодец! То есть, задержка программная работает не так же, как физическое удаление динамика? В чем разница, как думаешь? На процессорах будет так же?

Смещение динамиков это конечно хорошо , но интересно посмотреть как это будет выглядеть в итоге , после настройки макета ... Был бы очень благодарен за более подробный рассказы (инструции) про замеры , как лучше замерять , в какой программе и что с этим делать... Есть несколько каналов на английском , а вот на русском только ваш больше всего подходит под эту тематику , но вот лично для меня базовых знаний не хватает.

я заморочился через активный кроссовер, тами порядки сводить, и срезы и даже задержки можно, при этом сами динамики не двигая

Не за горами момент, когда вам придется (именно придётся) на заказ настраивать акустику клиентам:))

Хорошая работа! Спасибо за материал, с выводами я не согласен, но это мое мнение. Насчёт стоимости система тоже спорно, если заложить трудозатраты в стоимость фильтров. Резюме как я понимаю будет такой, для моделирования системы лучше мультиампинг и процессор, а реальный продукт это 2-х канальный усилитель и акустика со встроенными фильтрами и расстояниями. Может на matlab перейти🤣 дешевле будет?!

Николай скажите пожалуйста, а на слух это сильно заметно? Есть ли у вас возможность записать тестовые треки для сравнения? На данный момент я собираю систему с DSP 4 полосы с выделенным усилителем на полосу, мне крайне интересен ваш опыт

Всегда смотрю с удовольствием отличную работу на уровне НИИ. Просьба - уточните пожалуйста модель вашего измерительного микрофона.

Пожалуй порядок настройки не совсем корректен. Сначала надо настраивать задержку по импульсной характеристике а уже затем фильтр. А не настраивать задержку по сшивке фильтра. П.с. после настройки фильтра возможно еще придется проводить еще итерацию настройки фазы.

Скажите сразу: Вы хотите сделать треугольнуй корпус, а звуук из такого Вам нравится автоматически. Сами сказали, что имеете только один усилитель. Значит, все 4 полосы никогда не слушали (на момент записывания этого видео). Вовлекает не фаза, а искажения драйвера, его чувствительность и скорость нарастания (плюс - отсутствие резонансов). Если все условия соблюдены, то получается JBL Paragon или Klipsch Heritage, или любая другая ОБЩЕпризнанная легенда, которая плевать хотела на фазу, в которой драйвера стоят так, как им хочется.

Отличная работа, очень интересные измерения !....только одного нет: схема кроссовера, его настройка (за цену компонентов не интересуюсь...)--то есть, насколько реально даже продвинутому самодельщику ..."хотя бы" трёхполоску. А что лучше--так давно доказано (например, Исследования БиБиСи 70/80-х годов): ОДИНАКОВЫЙ результат будет получен (для одного и того же акустического оформления!) с высококачественной (то есть --ну очень дорогой) комплектухой и кропотливой(как у Вас!) настройкой в случае " кроссовера АС " и с доступными --"среднего" качества динамимиками и полосовыми усями--комплектующими для "2/3--ампинговой системы", не требующей кропотливой настройки с измерениями по звук. давлению (если известны АЧХ головок !Ё).Да плюс простота введения "амплитудного корректора" для расширения НЧ, что очень актуально для "полочников", и не только..... Вывод для "простого" самодельщика "напрашивается" однозначный (особенно с возможностью приобретения дешёвых --не люблю эвфемизм "бюджетных"--усей "Д"-класса)---только 2/3(4???)--ампинг....Спасибо за компанию! Респект и уважуха !

Николай Добрый день. Подскажите. Вижу что одна "колонка" в угловом исполнении ( под наклоном ), чем в плане звука , она лучше/хуже "прямой " колонки ?

Реально Спасибо!

Нередко в комнате две - три точки прослушивания. Одна вблизи напольной акустики, лругая вдалеке. Слушая вблизи, наклонная передняя панель акустики становится перпендикулярной к прослушивающей голове)), все придуманные задержки по диапазонам частот - насмарку. Что же делать-то.. Правда, разницы как-то не заметно по звуку, вблизи или метра за три. И при сравнении звучания акустики со звучанием в наушниках тоже принципиальной разницы не прослушивается, тот же тембр, только с акустики пространства больше. Странно всё это.

А что за программа какой вы пользуетесь?

По этому динамики надо резать стеной, а не жалким первым порядком

😊👍

почему каждый дин не подключить через фазолинейный цифровой кроссовер, далее на отдельный модуль цифровой задержки на каждый дин и далее каждый дин через свой усилитель подключить?

Залипательные динамики)

Николай, подскажите, как считать сдвиг по глубине для пуш-пула. Динамики морда к морде. От условной плоскости диффузора внешнего динамика или от центра пары, т. е. лицевой панели?

У автора дикция как у канала «PRO-Police» 👍👍

В современных реалиях вычислительные мощности не настолько дороги, чтоб так экономить на звуке. Нужны только мощный ( и тихий - на пассивном охлаждении или тихой водянке ) домашний десктоп на и7 или ксеон, дефонику, 8 канальный ЦАП, 8 моноблоков мощников. Только в дефоникe есть прямой ( без FFT) FIR, и в 64 битах.

Прошу видос как собрать поканалку с fir фильтрами на мощном компе

Скажите пожалуйста что за программа для анализа ачх фчх

Большое спасибо за подсказку! Прочитал всю статью о Тиле о нем и его разработках статью, он все правильно разработал и реализовал, настоящий "Тесла" но в колонкостроении.... Он реально превзошел все что есть! Точно, остальное 99% это мебель которая издает кашу из звуков! Может поэтому его убрали конкуренты, а компанию уничтожили под чистую, цеха пустили под бульдозер... ведь реально производство быстро свернули после его смерти, почему такие разработки ни кто из крупных акул аудио не взял под крыло? Не понятно... а что его родственники, дети, друзья, как можно было так бездарно профукать все дело его жизни? Меня реально бомбит от этой истории, как так можно было все труды, реально гения про$R@Tь!... капец, даже сайта не осталось, хостинг не оплачен.

Здравствуйте! Как можно с вами связаться по вопросу заказа?

Фазовые характеристики динамиков и фильтров не показаны и не учтены .

А что за Программа?

Странно , в моей конструкции нет таких проблем . ДН довольно хорошая . Правда цифрокросс не классической схемы . Да и динамики другие на сч и вч . ДН привязана к диаметру диффузора и его конструкции . Чем больше диаметр сч , тем ниже его надо резать по частотам . Цифрокросс работает аналогично пассивному фильтру , полностью имитируя его АЧХ и ФЧХ да ещё имея идеальную настойку . Ещё я применяю звукопоглощение на лицевой панели , а то не понятно что я там меряю со всеми этими ранними переотражениями . Смещая динамики по глубине вы увеличиваете расстояния между диффузорами и следственно волновые взаимодействия . Как только вы изменяете это расстояние , то следует и менять настройки частот среза . Всё взаимосвязано . Да ещё надо учитывать диаметр диффузора при всём этом .

Скажите пожалуйста, этот трюк со сдвигом гг работает всегда? У меня самодельная трёхполоска на щите, стоит ли переделывать?

Это какие DSP фильтра? (тип, производитель кто). Я пользуюсь Mini DSP 2x4. В полне нормальные фильтра. Ни чего фатального не заметил. Причём они самые дешёвые. Я брал за 80$. Теперь они по 95$.

сталкер отдыхает, супер видос

В принципе, после слов "система высокого разрешения" можно выключать, это фраза характеризует аудиофилов :))

Ну это называется, вы хорошо научились настраивать пассивку, а когда взялись настроить DSP кроссовер - у вас не получилось. Бывает. Только не надо эту свою попытку экстраполировать на остальных.

Есть какая то импортная акустика массовая.Сделанная не красиво с разными подкладками и смещениями. А сверху натянут периметр чтоб ты туда не смотрел а слушал.

Во время звучания,АС должны как бы «растворятся» в комнате,а слушатель улавливать образы исполнителей в пространстве за колонками.Звук комфортный, телесный,детальный, трёхмерный,с высоким разрешением, с широкой и глубокой сценой и т.д.Если такого нет,то эту систему уже не хочется слушать через 30 сек.

А вы NeuralDSP видели? Я уже месяц в себя прийти не могу после обзора на канале Пушного.

Чувак, а на каком основании ты сравниваешь *реальный DSP* (которого у тебя нет, и никогда не было, у тебя даже только один усилок на 2 канала) со смещенными динамиками? Твой вывод *крайне НЕправомерен* т.к. ты сравниваешь эмуляцию задержки через J-river, а вывод делаешь о работе реального DSP ! Как говорил один еврей: "Ваш Битлз гауно! В ноты не попадают! Текст забывают! Картавят и шепелявят!" - А где вы слушали такой Битлз? -ДА МНЕ МОЙША НАПЕЛ! _____ так же и тут, ты получил гаунорезультат от Джейривера, но обосрал почему-то DSP. Ты сперва купи себе реальный DSP и еще три усилителя к нему, а потом сравнивай фазы свои, синфаза мне тут нашлась. А прежде чем манипулировать результатами, ставить кривые тесты, считать всех вокруг дибилами ты почитай работы Сократа о формальном логическом мышлении и "Критику практического разума" от И. Канта. Может дойдёт, что не надо парить мозг всем людям вокруг.

АудиоРелигия: ФазоЛинейная Акустика 4:50 и далее. Если не слышно разницы, то зачем страдать над корпусом? В жизни есть есть более интересные дела. Если только сам процесс страданий над корпусом не является составной получения удовольствия - тут вопросов нет - человек знает что ему нужно.

Да и в автозвуке процессорами ДСП при создании максимально качественной системы пользуются только глухие....

Ты еще не устал эксперементировать?))

Вы это всё увидели на графиках своих, но ушами своими нихрена не услышите.

тема последовательного фильтра не раскрыта).

РЕДАКЦИЮ ЮТУД СДЕЛАЛ! ВСЁ ГЛАВНОЕ АДАЛИЛ!

нифига не понятно думал плату дсп купить а тут фазы синфазы голову сломаеш ...

Тут просто диванных экспертов куча посмотревших криворукого Фантомаса на букву "С" у которых и системы то нормальной нет. Вот и дают советы на право и на лево

crocolics мой ник в вк, свяжитесь со мной, я тоже живую в караганде, мне тоже интересна данная тема, однако я думаю, что такие результаты связаны с кривой софтовой реализацией задержек в проге. У меня есть нормальный 4хканальный процессорный усь, как раз разрулить 4хполоску, могу дать провести измерения и думаю все встанет на свои места.