Сколько копий сломано на эту тему,а реального результата пока никто не показал,да и вряд ли скоро покажет.Мне,кажется,что человечество нашло оптимальный вариант настройки инструментов,тем болле,что в давние времена ,когда искалась эта(ртс) система ,слух людей не был забарабанен и замылен,как у современного человека,и не были они глупее нас ныне живущих,иначе бы нашли что-то. Это сугубо моё мнение. Но место для творческого поиска и эксперимента всегда есть. И ещё,гармони прощается всё,а мастеру нет.Стоит ли ломать копья,если это каксается только гармони.(20 лет в гармонном ремесле,работы на ютубе)
Свою гармонь я настраивал в чистый строй, а чтобы избежать "волчьей" квинты, я занижал 2 ступень так, чтобы получить он неё малую терцию по отношению частот как в равномерно-темперированном строе, тогда получаются только две не чистые терции, которые не режут слух и две не чистые квинты, тоже не режущие слух.
К успеху моей настройки ведут 2 пути. Первый - это воспользоваться планом настройки. Второй применить приложение, устанавливая для настраиваемых тонов области темперирования мои значения, а затем провести настройку. Строй, выполненный с помощью моей темперации, можно охарактеризовать следующим образом. Он звучит несколько «мягче», чем РТС, более спокойно и натурально.
Недавно обнаружил, что именно такая разгонка, с чистыми квинтами, описана в книге Фадеева-Кузнецова. Только там немного схема замороченная, не сразу понятно что к чему.
Спасибо за подсказку! Да, схема замороченная, к тому же настройка начинается с ля, а настраиваем соль-мажор. Такое впечатление, что специально все запутано.
Замечу, что такую темперацию можно сделать только для настройки гармони, т.к. она имеет натуральный звукоряд. Для баяна, аккордеона, пианино и т.д. это вряд ли возможно
Чего я спрашивал ,вот в тюнере Vital ,там стоит как пробный строй РТС и остальные надо покупать .Вопрос в том ,в этом строю уже заложено сужение ,увеличение ...кварт квинт .То есть когда тюнер показывает 0 ,там на самом деле не 0 оа кокое то отклонение ?
Аделина Браила да, если в РТС уже заложены сужения и расширения. Гармони, баяны, аккордеон строить можно целиком по всему диапазону. Пианино и рояли можно настраивать зону темперирования
Аделина Браила , я не теоретик, насчёт секунд не скажу, но для меня РТС - это когда все квинты сужены, а все кварты расширены до среднего 1- года биения в сек. в зоне темперирования
Я внимательно прослушал ваше видео и мне не понравилась вторая темперация где терции звучат намного хуже и напряженно чем РТС. Мое изобретение - если увеличить коэффициент полутона в темперированном строе на число найденное мной, то достигается ОПТИМАЛЬНЫЙ баланс темперационной нагрузки на ВСЕ употребляемые интервалы и появляется небывалый колорит. Октавы при таком строе расширяются незаметно на слух, так как не вышли из зоны толерантности, квинты практически становятся чистыми, кварты остаются как в РТС и самое главное терции (малая звучит ближе к натуральной а большая чуть шире РТС но намного уже чем на видео. Почему я дал темперационную нагрузку и на октавы, потому что октава имеет зону толерантности в которой по гармоническому своему критерию считается чистой и второе она помогла терциям, квинтам и секстам звучать ближе к натуральному строю. Вот такая темперация обладает бесспорным преимуществом над РТС.
Дело за малым - осталось продемонстрировать Вашу темперацию, будет интересно посмотреть. Замечу лишь, что разговор идёт о темперации для гармони и октавы там не такие толерантные. Была мысль сыграть октавами, чтобы расширить квинты, но пока не нравится результат. Буду ждать Вашу темперацию.
Какую-то свою темперацию показывать нет смысла,потому что она должна быть равномерной.И когда настраиваешь два инструмента в унисон,что практически каждый настройщик делает в муз.школах и т.д.,делаешь только поправку на негармоничность струн,учитывая мензуры инструментов,и если в классе ф-но есть синтезатор,то нет слов.А эксперементировать над темперацией не имеет практического смысла,нужно чтобы всё било в унисон и октавы были чистыми.Таковы требования современности.Есть расширенные октавы,но это уже не равномерная темперация.
саша камшалов ещё раз замечу! Что речь идёт о настройке темперации для гармони - хромки! Она имеет натуральный звукоряд, мажор и параллельный минор, поэтому тут есть варианты по соотношению интервалов. И второй вариант темперации описан в книге Фадеева много лет назад. Про настройку пианино рассказывать мне не надо, это другая тема, если хочется поумничать отправляйтесь на форум АФМ.
Денис, спасибо! Очень интересная тема! А можно ли записать такую настройку, чтобы ввести ее в тюнер - хотя бы для ля мажора? Давно есть идея - настроить две гармони (есть две кировские в ля) - одну в РТС, другую с разгонкой. А если ввести отклонения от РТС в тюнер, то будет быстрее. Вот кстати сайт по этой же теме: just-intonation.org
РТС - это тоже название разгонки. Разгонкой старые настройщики называли темперацию. Да, в принципе можно сделать настройку, записать отклонения в центах, но они будут верны только для этой тональности. Для других тональностей отклонения будут несколько иные. Сам давно хочу сделать такую настройку, но пока "пациент" не попался нужный. Да и много нюансов в этой теме есть, с неизвестными, так сказать.
Нравиться,не нравиться-это субъективное мнение.РТС принят во всём мире,и инструменты настраивают только в РТСе.На равномерной темперации воспитан слух сотни миллионов людей и другие интервальные значения,отличающиеся от РТС рассматриваются как фальш.Для общего ознакомления с эволюцией настройки муз.инструментов-пойдёт.
Александр Синицин , начинать с ля-ля октава, потом ля-ми, ля- ре чистые квинты, ми-си, си-фа#, фа#-до#, до#-соль# тоже чистыми. А дальше двойные доминанты и доминанты можно в РТС, а можно счистыми терциями.
