Наши за рубежом: Германия - медицина, налоги, общие бани и как найти мужа-немца 

ЕЛЕНА ОБАЖАЮ ВАС РАДА ЧТО ПОЯВИЛИСЬ❤

Елена такая интеллигентная, образованная, стильная, стройная и доброжелательная девушка. С удовольствием смотрю и слушаю выпуски. Слушаю на динамике, когда собираюсь на работу 💖 с ней можно болтать о чем угодно бесконечно 😍

Спасибо огромное за интересную беседу❤

Умница какая😊 Спасибо,Елена за интересную гостью)

Спасибо Елена! Очень интересные, познавательные темы у Вас и приятные собеседники.)))

Елена, большое спасибо за интервью на тему жизни в Германии!! С нетерпением ждали, получилась очень живая и интересная беседа! Отдельное спасибо Ирине за позитивный настрой

Гостья - умница. Спасибо, Елена.

Спасибо, Елена! Интересно!

Спасибо за приятную , интересную гостью . Лайк 👍

Respekt ! Сначала гостья немного неуверенно себя чувствовала , но потом всё правильно рассказывала и практически во всём наши мнения совпадают . Daumen hoch !

Спасибо огромное за очень интересный рассказ 👍❤

Елена , Ирина немного не договаривает про высшее образование в Германии . Дети которые живут в Германии попасть в универы не могут просто так . )) Здесь все гораздо сложнее ,сказать ,что все желающие могут туда попасть даже с прекрасными оценками ,то это не так. В каждой земле свои правила приема . Про медицину молчу вообще , вот именно муж врач поэтому нет проблем попасть к его коллегам и это факт ,блат так же присутствует. Вас вообще может врач не принять к себе т.е вы приехали жить в Германию и ищите домашнего врача ,а вам везде отказ ,аргументы: не принимаем новых пациентов т.к много народу и нет возможности всех обслуживать ,советуют обратиться к другому и т.д . Могу много приводить примеров .

Спасибо вам за ваши видео.

В Германии, кроме скорой помощи, которую вызывают в экстренных случаях, существует врачебная круглосуточная служба 116117, где Вас выслушают, дадут совет, приедут и обследуют в случае необходимости, так что не всё так страшно ;)

Елена, какие интересные содержательные беседы у Вас получаются!

Слушала ,,,с удовольствием ,,,,,интересно ,,,,, спасибо !!!🌺🌺🌺

Рассказ про медицину очень сильно приукрашен. Оперируют в Германии, по словам тех, кто этим пользовался, неплохо, а вот хронические заболевания не лечат вообще, только симптоматически. Ибупрофен и парацетамол - универсальные препараты от всех болезней. Я регулярно получаю назначения у своих врачей в Петербурге, которые знают много других способов лечения, кроме ибупрофена и парацетамола. Приема специалистов ждем от 1.5 мес. до полугода (офтальмолог с хорошей репутацией). Интересно, где узнать о тех правах, о которых вдохновенно повествовала интервьюируемая, жена врача, чтобы сразу попасть на прием, когда перед тобой с острой болью захлопывают дверь со словами "Доктор перегружен"? Надо сказать, что за все это автрматически вычитают из зарплаты 7,5-8 % на медиц.страхование ежемесячно плюс столько же перечисляет работадатель. И еще девушка забыла упомянуть, что со средней зарплаты в 3000-4000 евро после вычета всех налогов и сборов (в т.ч. на ту же медицину) остается 50-60% от зарплаты брутто. И еще интересный эпизод: муж имеет дорогую частную страховку, но с подозрением на короновирус и температурой 39,8 сам ехал к врачу за направлением, а потом в тестовый центр делать ПЦР. Когда стало хуже, до консультац.центра было крайне трудно дозвониться. Вот и судите сами, что такое хорошо, что такое плохо :).

Леночка, спасибо большое за передачу! За возможность видеть вас и ваших гостей!!! 👍☺️🇮🇱

Спасибо девочки за такую передачу узнали много и в Германии как жывут люди все откровенно без фальшы🌷🌷🌷

Где вы видели среднюю зарплату 3.000€?? Средняя зарплата 1.500€. 30 лет живу в Германии

Спасибо Ирине. Мне очень понравилось интервью. Подписана на нее в Инстаграм, но здесь она так обстоятельно все рассказала, что я посмотрела на нее другими глазами. Обожаю Германию, работаю с ними уже 11 лет, ездила в командировки. Жаль, что больше не ездим. Елена, спасибо за гостью.

Лена, спасибо за гостью, сама 19 лет живу в Баварии, в основном Ирина всё правильно говорит, конечно, в Германии как и везде есть проблемы, но в общем плане, кто хочет здесь хорошо жить, тот сможет получить образование и найти достойную работу. По поводу менталитета местного населения, то мне очень нравится их педантичность, пунктуальность и правильность. Комменты просто жесть, каждый видит то что хочет видеть, недовольных везде хватает, я очень рада здесь оказаться, благодарна, что нас в этой стране хорошо приняли, ведь если ты сам живёшь по местным правилам, то и отношение к тебе соответственное. Всегда рада видеть вас, Елена, и не обращайте внимание на весь негатив в комментариях🌷

Леночка, привет из Германии! Люблю Вас 🤗

Живу в Германии уже 30 лет первый раз слышу что маленький процент безработицы 🙄

Спасибо, интересно. Живу на немецко-бельгийской границе (Аахен/Кёльн), со многим согласна. А ютюб -блог есть у Ирины?

Живу в Германиив Дюссельдорфе. Половина не правда…где же такая квартплата 200 евро…смешно…тут на одной воде можно разориться.

Удачи Елена

Про стоматологию: заоблачные цены. Немцы сами едут делать зубы за границу. Вот мой пример: 2002 год в Саратове гостила я. Подруга вела сына в клинику и я решила тоже взять консультацию. В кабинете дожидаясь врача, медсестра, а может помощница врача, не знаю как правильно, обратила моё внимание на трещину в переднем зубе( и начинался кариес ) я сказала что очень боюсь что то на передних эксперементировать вдруг хуже получится. Но потом доверилась- итак, она растворчик помешала намазала, подождали минут пять- и я ахнула, передние два зуба как новые. Теперь! Год 2012 германия, престижная стоматология, по знакомству попала! Врачь ( специалист, и на челюсть операции делал) был в шоке что за сверх прочный материал и 10 раз переспросил точно ли что форму не отливали? Говорю нет, с протезом не ходила, форму неделю не ждала, пока в кабинете врача ожидала медсестра что-то подмазала и готово. Он позвал техника и коллегу- они не могли даже распознать из чего это. Русская медсестра , в момент когда мы остались одни сказала: как он злится что технологии хорошие не от них. Если буду в Саратове, найду ту женщину, букет цветов ей и расскажу историю эту- вот посмеёмся.

Spasibo Lenocka ❤️❤️❤️💕💕💕👍👍👍

Леночка здравствуйте хорошо выглядишь

Елена❤❤❤ вы прекрасная, вы очень искренная, настоящая и шикарная 💐

Спасибо, мы были в Германии как туристы, и нам там очень понравилось, но о жизни изнутри интересно послушать! Многие моменты, такие как здравоохранение, налоговая политика очень похожи на наши израильские, хотя в Германии, несомненно уровень жизни выше.

к вопросу об "остаться". Обучение в университете позволяет тут остаться. Конечно сначала не пмж, но через пару лет точно. Естественно нужно найти работу по специальности после универа.

Лена, какое у Вас шикарное колье!

Поспорю с тем, что немцы «никогда не лезут в твою личную жизнь». Жила 6,5 лет в Германии в 2-ух городах и моим коллегам было оооооочень интересно знать с кем я, где и когда. Коллектив был конечно женским, все были в скрытом поиске (как я потом выяснила), поэтому, наверно, был такой нескромный интерес к личной жизни потенциальных соперниц. Ещё немцы оооооочень завистливые.

Ну про бесплатные университеты не совсем полная информация, они то бесплатные, особенно если жить дома под боком у родителей как у Ирины дочери, то да никаких расходов, наш сын учился в университете Мюнхене, мы живём не в Баварии , так вот наш студент в месяц обходился нам немецким родителям в 700-800 е в месяц,съем комнаты или общежития,пропитана, проездой на транспорт, и т.д.. и это на протяжение минимум 4-5 лет до бакалавра, конечно студенты подрабатывают..но без поддержки родителей особенно иностранным студентам выжить здесь студентам очень не просто.Никакую поддержку от государства, кроме детских денег , мы не получали ...поэтому финансировали все сами..

Елена, мне очень нравятся Ваши эфиры именно с собеседникам из других стран. Понятно, что время ограничено и многие темы невозможно обсудить, но все равно общая картина более менее раскрывается. 💮🌺🌼

Всё как у всех наций)в каждой стране, есть разные.

Бал такой случай...пришла ко мне подруга в гости с ребёнком, дети наши играют, а мы болтаем сидя за столом и как-то получилось, что не был приготовлен обед, а как раз время обеда. В морозилке у меня всегда имеются ПФ мной приготовленные...разные... пельмени, вареники, манты(мне так проще, заморочилась раз в месяц и кайфую). Вот я ей предлагаю ассортимент, она выбирает пельмени, а я спрашиваю:,, сколько ты будешь, сколько ребенок твой,,...так вот, оказывается она тогда испытала внутренний шок и озвучила мне это через несколько лет и ,кстати,сказала, что в семье со временем тоже стала варить по счёту, говорит, что удобно и какая-то внутренняя норма непереедания. Мне то не жалко, реально не жалко, сколько осилишь столько подам.... просто в семье так было заведено, но хочу заметь имею немецкие корни. Теперь она моя кума и смеёмся над этой ситуацией...это не жадность, а конкретность 😄😉

Отличное интервью!!! 30 лет живём в Германии...

Деточка , всё изменилось. Дочь живёт 30 лет в Берлине. Сейчас кошмар - все чёрное . В метро вечером страшно войти . Сплошная чернота . Обучатся черные и белые мигранты не собираются. Они прекрасно живут на пособие. Ведут себя нагло , беспардонно. Жизнь немцев поменялась кардинально. А те плодятся в арифметической прогрессии.

У нас хронические тоже не лечат .Два года ходила по врачам выясняла откуда кашель.Ставили бронхиальную асму.,а оказалось совсем не то.Сама узнала ,сама себя лечила.То ,что выписывают врачи никогда не принимала.

Лену обожаю 🥰! Собеседница великолепна! 👍😻

В Германии, как и в Дании за счет равноправия женщины довольно успешные и самостоятельные. Даже если в одиночестве пройдет вся жизнь, для них не будет никаких рисков, которые имеются в России.

Как можно судить по рассказам о жизни в той или другой стране. Необьективно . Я здесь в Германии почти 30 лет и могу сказать, что сборы за семестр в государственных университетах зависят от земли (Bundesland ) и от зарплаты родителей, так если родители хорошо зарабатывают то студенты не получают Bafög или стипендия . Стипендии нужно обязательно выплачивать обратно в случае , если ими пользовались. Ухоженные и красивые немка есть и были , они они редко пересекаются с нашими соотечественниками. Другие возможности, интересы , финансы. Никого не хочу обидеть, но это так. Я могу об этом сказать живя 25 лет в браке с западным коренным немцем и находясь действительно в тесном общении с коренным населением. Не ожидала , что Елена будет вести такие пустые по содержанию видео. Жаль.

Мне очень нравятся немецкие мужчины. Они чтят семейные традиции, любят готовить, следят за своим внешним видом, разбираются в искусстве и позволяют себе путешествовать.

Да, Елена, соцподдержка в Финляндии и в Германии одна из самых лучших в мире. Что касается России, то тут не на что особо рассчитывать. Хорошо, если есть семья, дети...тогда может есть надежда на существенную помощь.

Очень многое из того, что тут рассказано, совсем не соответствует действительности. Особенно насмешили высказывания о мигрантах, причём принимания во внимание тот факт, что гостья из Кёльна, а также о суммах взносов в медицинскую страховку и о жизни пенсионеров. А ещё вызывает вопрос противоречивое высказывание: Если так выгодно рожать, то почему многие не рожают?

Мед страховку платят 7,5 - 8%процентов сам и работодатель тоже и размер зависит от зарплаты,, в гости ходить и даже к соседям без назначенного времени не принято,, немцы не поймут и удивят я вам, могут не пустить😁

Дети и правда любимы

И у нас скорая не приезжает при температуре

Наших немцев там, огромное количество, когда мы вышли в парк, первый раз, с нами поздоровались люди по русски, мне ребенок сказал,, тетя Ира, здесь все русские", да, я удивилась, это так.

Ирина, добрый день! Вы удивительно похожи на Александру Золотову из Екатеринбурга, простите, она не Ваша сестра?

Сейчас в Германии медицина другая. Можно сказать, что хуже некуда. Работать некому. Всех разогнали.

Поздние переселенцы - так называется категория людей, перееезжающих из России. Это люди, которые имеют немецкие корни.

Я думала, что я одна такая сижу в четырех стенах😅😅😅Слава богу, что я неодна такая😅. Второй день смотрю ваши видео, очень интересно, особенно понравилось с Ольгой из Астрахани, которая оказалась в Японии, очень интересно и она сама очень приятная женщина, улыбка у нее красивая, зубки жемчуг. С Ксенией из Хабаровска, которая оказалась в Индии, тоже мне понравилась эта беседа., и она сама очень красивая и приятная женщина. Благодарю. За Ваше Видео.😊😊😊❤❤❤🎉🎉🎉

А САНИТАРКИ НУЖНЫ?

Всё правда, что говорит Ирина, живу тоже в Германии уже больше 20 лет, и именно иммигранты кстати очень часто хвалят эту страну, как здесь хорошо, т.к. им есть с чем сравнить, многие из них очень благодарны за жизнь здесь, особенно те, кому в своей стране до этого жилось очень плохо.... А многие немцы не такого хорошего мнения о своей стране, у них сравнения никогда не было.... многие немцы отличаются тем, что они постоянно чем то не довольны или у них депрессия, слишком много шоколада, в котором купаются, это тоже проблема в некотором смысле....

Елена, Вы умная и очень обаятельная женщина! Наткнулась недавно на канал Н.Фальконе из Флориды. Меня крайне удивило Ваше общение с такой неприличной , недалёкой хамкой, увы.

Никакого привыкания нет. После 20 лет проживания здесь, удивление и возмущение не отпускает. Медицина с каждым годом становится все хуже и хуже. Коллеги немцы завистливые это правда, даже шеф увидя на тебе новую шмотку или машину (купленную мужем) говорит сто наверно он сильно много денег тебе платит, раз ты можешь себе это позволить. Скупость и стукачество тоже присуще многим.

В 90-е годы мои соседи из московской семьи уехали на ПМЖ в Германию. Спустя 15 лет, они решили перебраться на Кипр. Дело в том, что в Германии высокие расходы на ЖКХ, транспорт, высокие налоги. Не зря говорят, хорошо там, где нас нет.

Живу 20 лет в Баварии, всё правда что девушка рассказывает. Подверждаю, всё именно так, не к чему придраться. Жалко не сказала, кем работает. Русский язык хорошо сохранила, нет этого немецкого суржика, на котором многие говорят...

Моя коллега уехала в командировку в Германию. И они с работы пошли в баню с немцами. Вот у коллеги шок был. Сидеть в бане с мужчинами коллегами и голыми 😂 но немцы действительно в бане не смотрят друг на друга как на физический объект. Для нас просто это непонятно 🤷‍♀️

Пенсию чтоб заработать нужно работать 45 лет.И она не очень и высокая. А ЕСЛИ ЧЕРЕЗ 35 ЛЕТ РАБОТЫ УЙТИ НА ПЕНСИЮ,НКЖНА ИНВПЛИДНОСТЬ,50%,И БУДЕТ УРЕЗАНИЕ ПЕНСИИ,ЕМЛИ НЕТ 50%. КОНЕЧНО СТАЛО БОЛЬШЕ БЕЖЕНЦЕВ,НЕ ВИЖУ ИНТЕГРАЦИИ. ВСЕ ХОТЧТ СОХРАНИТЬ СВОЮ ИДЕНТИЧНОСТЬ И МОЛОДЕЖЬ ТОЖЕ. ЭТО НОРМАЛЬНО. НО НА УЛИЦЕ НЕМЦЕВ НАМНОГО МЕНЬШЕ . ВСЕ РАБОТАЮТ.

Первый раз слышу средняя зарплата 3000 евро 🙈. Хотя работаю а налоговой фирме, и тл таких зарплат нет 😂

Насчет медицинскойстраховки-Ирина пишет в своем инстаграме, что она застрахована приватно. Поэтому она не испытывает на себе неудобств и плохого качества гос.страховки.

Когда ты живёшь всю жизнь в Германии,то услышать мнение других таки интересно.....

Я скажу про музыку в ухо, про оплату ,годовую от мужа... А почему вы не говорите, что налог сожрёт всё..и будет под планочку... То что вы тааак много получаете дохода, от мужа или от работы или инвалидные или..... всё , ВСЁ подлежит регулировки!! Если получаете от мужа большую сумму ,то например при устройстве на работу, или какой другой доход, будут сокращать...т.е. уровняют.. Не правда здесь.

Лена извините .... мне 60 лет ... посещаю бани ... приезжайте в гости ... я вас приглашу в сауну ... уверенна вам понравиться ...😂

Уважаемая Елена. Во всей Европе так,не приезжает скорая помощь на дом. Я жила в Испании,первый год работала в семье миллионеров. У маленького ребёнка 1,6 лет была в ночь температура 39...казалось бы чего проще-вызвать хотя бы платную скорую,но нет... Надо было собрать ребёнка и поехать в больницу,отсидеть с ним большую очередь из всех,кто туда в этот момент приехал по своим ситуациям ....Я тоже была очень удивлена. Однажды, прожив там уже более 8 лет,у меня был сердечный приступ и испанец,с которым я там жила,не вызвал мне скорую, сказав,что надо ехать самим в больницу. Как то так... Для кого приезжает скорая помщь для меня так и осталось загадкой. ;)

Один раз столкнулась с немцами работая в ресторане. За 2 недели,которые эти мужчины(5 человек) находились в отеле и питались в ресторане,ни разу не оставили чаевые. Это неприлично. Ведь в Европе чаевая система обязательна.

Хорошее интервью Много чего узнала Да, только у девушки С губами что то не то Обидеть не хотела А Леночка у нас красавица 💐

слушаю и думаю..в той ли германии я живу? дэвушка..какая средняя зарплата в 3000тыс? уточнять надо ..что 3000тыс брутто и следовательно минус 50 или 35% налогов. забыла сказать..что ребенок с температурой в 38 или взрослый с температупой 38 и выше..приехав в клинику или к врачу ждет в порядке очереди по часу и больше..к узкому специалису очереди по 3 месяца...и хоть зазвонись..наплевать..по поводу бесплатного образования...обычно учатся не дома.. а в дугих городах..это значит жилье нужно снимать.это бешеные деньги...есть еще вариант ..общага..но .стоит практически столько же..плюс сборы на учебный материал..плюс проездной...практически все дети берут студенческие кредиты на учебу и подрабатывают

Из своих 44 лет 22 живу в Германии...эта тётя, рассказывающая о Германии раздразила меня на пятой минуте своего повествования.

Повальная вакцинация многое говорит о качестве медицины и профессионализме врачей Германии, впрочем, как и в других странах. Можно привести множество примеров (к сожалению) о тяжелых последствиях "привитых." Назвать эту насильственную уколизацию прививкой язык не поворачивается. Особенно удручают такие родители, потащившие своих детей на эту экзекуцию не подумав о последствиях, которые будут иногда не сразу, но скорее всего будут. Хотя, некоторым повезло - им вкололи плацебо.

Обажаю немецкий юмор😂- топорный и не смешной 😂но такой милый❤

Спасибо за интервью очень было всё интересно но конечно она через слова вставляет слово паразит как бы и как бы да как бы и другие тоже слова неправильно говорит но в целом мне понравилось поэтому благодарю ☺️

Кто платит сам за медицину это богатые приезжие , они и услуги и обследования получают другие . Так что не надо сказки расказывать

Для студентов не из ЕС образование платное ( юг Германии)

Работая с немцами более 10 лет: Все (!) педантичные, правильные, занудные и ужасно экономные. Скупые. Декрет у моих немецких коллег , насколько я помню, несколько месяцев. Рабочее место сохраняется только эти месяцы, далее - либо выходи, либо увольняйся. Но здесь могу ошибаться. Наших женщин очень любят, потому что ухоженные и женственные. На коллег-женщин смотреть не хотят))) к нам в командировки приезжают - как коты ходят) Мужчины же немцы - ухожены, подтянуты и в большинстве своём отлично выглядят. Про развод так и не сказала девушка с кем по умолчанию остаётся ребёнок младше 12. «За семью» - не оч понятно… С медициной внеплановой все сложно, пока попадёшь к семейному доктору - уже умрешь 😳 Каждый кулик хвалит своё болото))

Я тоже живу в Германии но купила дом а я Калининград Советск

Сейчас так много немецких миграционных требований к женщинам, которые собираются замуж за немца, да и гражданство там ждать придется около 8 лет.

Я работаю врачом в Италии и тоже самая система медицины.И те же самые жалобы со стороны наших бывших советских.Если у ребёнка температура дали парацетамол,снизили температуру и поехали к врачу если есть и другие синтомы,если нет держим дома.

Мой внук 12 лет заболел, темп. почти39 сделали дома тест на ковид, оказался положительным, звоним в б-цу что делать ребенок лежит , ему плохо и что же нам отвечают - если темп будет больше 41 тогда звоните. Это же ужас. Слава Богу через день темп. попустила, давали парацетомол.Вот так.

Есть такие соседи, которым один раз дашь яйцо, потом ходят каждый день, как к себе домой. Я сначала думала наглость... Нет, потом решила, что это неотесанность🤷‍♀️

Хочу написать о медицине. Я живу в Германии 45. год (выехала в 1979г). 4 года назад был сердечный приступ, привезли в больницу. Мне пришлось просидеть на пластмассовом стуле более 10 часов пока меня не осмотрели и не положили в палату. При операции задели легкое, образовалась гематома. Пришлось сделать 2 операции на легком. Если у вас частная страховка, то вы можете быстро попасть на консультацию, если же другая, то 3-6 месяцев вам придется ждать. Может быть медицина была здесь на высоте, то сейчас нет. Совершаются медицинские ошибки. Осторожно!

После развода с мужем - пяницей - электрик,замуж вышла из жалости,имела 3диплома ,знала нем язык ,учила в Харькове - адстнистратор со знанием нем.яз.Не любила алкашей ,но Саша говорит пью,очень люблю,а ты нет.Ради тебя - еду в Германию.Увы ,лгал..27 лет прожила ,щадила его.Развод и на пенсию 3раза в Год Европу изучаю,5раз была в Германии,чистота ..Но Мюнхин кормит всю Германию,ыск русские говлрили ,ничего хорошего! Я ,современно одета ,хотя живу в поселке - 2дома 5этажки ,мудра ,улыбчива ,обаятельна ..А там и немцы иРусские не ухожены ! 2сына у меня - красные дипломы,спортсмены -,внки - отличники ..А в Германии - была в 15городах ,хрдят в черном ,волосы грязные ,экономят воду ! На соседях жалуются ..В гости не ходят,!.Нет душевности и духовности ,как в России..Дрезден отремонтировала Россия ,3раза была ,немцы неблагодарные ,!.Съкзды разрешены Гееям .Жаль ,а ведь умная нация ..ФАШИСТЫ - активны ..

Как для меня странно, немцы уничтожили 6 милионов и все едут в Германию. Ведь немецкий менталитет остается, неонази, их там много. Я бы никогда не уехала в Германию, из солидарности к погибшим. Права Елена, про холокост.

Идея Елены приглашать не только звёзд но и обычных) людей замечательная. Но!: все наши заграничные" жены не искренне и очень уж приукрашивают жизнь за границей. Дорогие россиянки пожалуйста снимите лапшу с ушей. Могу много рассказать. Есть хорошее с чего нам пример можно брать у немцев, но есть много такого отчего лучше своей и родиной и своими мужчинами гордиться.

Всё классно, кроме темы о вакцинации! Уже нет сил слушать об этом даже от медиков, а уж от тех, кто рядом так совсем не хочется!

Многое не соответствует. Особенно про безработицу.

Конечно люди разные, но спуститись в метро , и там увидите больше правды , Ирина лукавит

Ну в последнее время наоборот немцы уехавшие в своё время из Казахстана, Поволжья переезжают обратно в Россию. Очень много. Спасают детей от гендерной политики, от Югендампа.Я подписана на многих, очень трудолюбивы, строят или покупают дома, заводят живность,выращивают овощи, фрукты. И говорят, здесь в России дышится свободно!

Не знаю в каком мире живёт Ирина , но явно ей надо спустится с небес на землю

Не очень они чистоплотные!

Госпожа Ангела Мепкель .

У нас ( Украина) давно уже безвиз. Несколько лет. Купил билет и поехал.

Интересно послушать, но голос очень дерганый у дамы

EЛена.что вам понятно? Вам до Германии........

Любопытное замечание: многие скандинавы едут за стоматологической помощью в Германию. Почти в 2 раза дешевле обходится лечение.