Небольшой ликбез в аудио: виды сигналов, усиление и многое другое 

Отличное видео , спасибо большое , жду с нетерпением ещё теории)

Нужно продлить карантин 👍 Я правильно понял, что вывод цифры напрямую даже через тот же блютуз в теории должен обеспечивать лучший звук?

Я сетевой инженер и как раз изучаю тему беспроводных сетей, как же в тему Вы упомянули дБ`лы)

для второй части надо: - вопросов насобирать - чтоб эта собрала просмотров/лайков

постараюсь… ближайшее время ещё как минимум один видос будет

спасибо за идеи, подумаю

в том числе и AptX-HD

Thank you for sharing and good wishes, friend!

не сказал бы что хорошо

подумаю как это сделать визуально

@@PortaFi Я считаю, что главным будет рассказ, который будут слушать, а для визуализации сейчас можете просто рендеры показать с айпада. Рендеров всего сейчас полно. Главное это систематизация текста и его подача, а это у Вас хорошо получается.

примерно так и сделал :)

меня очень радует обычно, когда я смотрю какой-то научпоп (или не очень поп) и понимаю что я это знаю :)

отлично, но пишите те что остались… мне нужен материал для следующих видео серии :)

посмотрим, как это зайдёт

@@PortaFi Та точно зайдет, век на пони не кататься!

посмотрю как это видео "зайдёт" и какие будут вопросы

рад был помочь

спасибо

пожалуйста

Надо было вовремя вакцинироваться женой

надо сначала понять, что в нём рассказывать, и надо ли… :)

Porta.Fi очень надо, все заходит! Может когда-то осветите: терминологию (что такое тёплый, темный и слоистые ВЧ))))) Разобрать диапазоны, наглядно Vшку разложить, и что ещё бывает отличное от нейтрали. Рассказать про построение сцены (я знаю что она в голове) но реально можете услышать что один звук сплава по диагонали в 3 метрах, а другой слева - в 10, а не в наушниках? Как работают разные регуляторы громкости? С повышением качества что происходит с музыкой, какие-то новые звуки, как существующие меняют звучание? Спасибо, за Ваши видео!

спасибо за предложение, я подумаю, но беда в том что эти термины особо не пояснить тому кто ничего не слушал

спасибо за идею, но мне кажется что это настолько очевидные вещи, что мне нечего нетривиального сказать

ну, некоторые вещи надо анимировать. то же преобразование Фурье в анимированном объяснение от 3B1B - заметно понятней чем то что нам давали в ВУЗе

тут нет "правильного" варианта, всё абсолютно субьективно

@@PortaFi ладно. более подходящий вариант для того или иного плеера или наушников.

тем более, нет наушников "подходящих к плееру" и наоборот (я не говорю про клинику типа супертугих наушников и маломощного плеера) всё упирается в предпочтения слушателя

спасибо за предложение, но, к сожалению, я никогда не интересовался этим вопросом, так как у меня нет никакого подходящего устройства для приёма подобного сигнала

я покупаю на Bandcamp, 2L, HDTracks и других сайтах. Плюс покупаю диски с Амазон и граблю во флак. Плюс использую тайдл для поиска и знакомства с новинками

@@PortaFi а почему с тайдла не слушаешь сразу ?

@@dmitriyp7701 масса причин. во-первых мне не нравится как звук меняет MQA на Tidal. часть моей коллекции нет на стримингах, часть - не те мастеры что хотелось бы. Частично потому что я начал собирать медиатеку ещё до стримингов и уже насобирал много. ещё - иногда не хочется от сети зависить. плюс я часто меняю плееры, поэтому переставить карту проще

Я, кажется, догадываюсь о ком речь, но комментировать, пожалуй, не буду

@@PortaFi да колоритный персонаж .. мне тоже запомнился ) поэтому прокомментировал упомянув )

ну, там профессиональная работа, с бюджетами на сьёмку, рекламными контрактами и всем таким прочим… я так не хочу :)

я не знаю как сделан кабель этих наушников. может быть он действительно с раздельной землёй, но это надо уточнять у производителя/продавца

уже есть перевод 3В1В какие-то, но мне очень не нравится голос переводчика (хотя это и субъективно)

@@PortaFi лучше всего в оригинале. Его интонацию и задор, конечно, не передать в переводе...

да, в оригинале и смотрю

А я ничего не ужимал, потому что ЖД был настолько мал, что там вообще ничего не помещалось, я покупал дискографии на CD-дисках (помимо обычных аудио-CD), там были мп3 128 и я их слушал на компьютерных пластиковых колонках, блин, пока не купил наушники - какие-то филипсы за 400 рублей - и как басу удивился, вернее его какому-то наличию. Кстати, вспомнил, как на кассете послушал альбом RHCP Californication и подумал, что подсунули какой-то пиратский слив - настолько дерьмовым показалась запись. Тогда я понятия не имел о войне громкости, компрессии и клиппинге и тем более, не думал о качестве фонограмм и аппарате, просто музыку слушал. Минутка ностальгии на канале Porta.Fi.

> как скоро появится ваш обзор на shanling m6 pro? не знаю, не в ближайшем будущем > Кстати, у парней из xchesser он вроде как в наличии рад за них

выключить весь ресемплинг в любую сторону, чем меньше изменений сигнала, тем ближе должно быть к оригиналу

мне это тоже интересно узнать-стоит ли заморачиваться с этим форматом или флак-16 бит?

чувствуется, но явно не в плеере на ходу

ну, если у вас хорошая стационарная система и вы слушаете очень, очень круто записанный материал, то стоит а если в основном плеер и на ходу - то не особо смысл есть

Когда начал заморачиваться на теме плееров/цапов/усилков/акустики стал слушать хайрезы, потом начал сравнивать и понял нихрена разницу не слышу. Даже лось с нормальным мп3 320 сравнивал одно и тоже издание - не слышно, может на уровне показалось. Вобщем, почти вся фонотека в рэдбук flac, пара тройка альбомов хайрезов осталась - джаз и классика.

@@Ephel81 я замечаю разницу между mp3 и flac, а вот dsd и flac... уже сложнее, но! dsd совершенно по другому строит сцену! на топовых аппаратах прям видно, а плеер не отличает.

ага, и скорости складывать надо не просто сложением, а по формуле из теории относительности. но на скоростях которые для нас достижимы - работает и упрощение имени Исаака Ньютона а в случае наушников - звук это именно колебание воздуха, ибо в воде или твёрдой среде их не используют

к сожалению, очень давно не пользуюсь Windows, поэтому не знаю как там что настраивается

@@PortaFi Спасибо за ответ. Если кому интересно, решается моя проблема установкой плеера, в котором есть функция auto switch sample rate. Для Mac это Colibri.

естественно, но при чём тут вкусовой выбор, видео немного не о том

это вопрос из серии "вы поменяете две пачки обычного порошка на пачку тайда" не бывает сферических "гибридных наушников динама+арматуры 24оМ 113дБ". надо пробовать на конкретных наушниках конкретными ушами потому что гипотетически разница слышна, но практически - там ещё и разная мощность накладывается, поэтому не факт что она обусловлена именно разделением каналов

@@PortaFi выслушать это тяжело на одних и тех же наушниках меняя провода, а почему спрашиваю, посмотрев ваше видео познавательное я вспомнил может быть о мифе, о том что чем больше разделение каналов ,тем лучше глубже построение сцены ,объёмность и расширяется стерео эффект. А жор батареи на балансе у r6 pro значителен и тут вопрос ,стоит ли овчинка.

@@user-ou8cl6so2i а как иначе узнать, без практического теста?

@@PortaFi согласен

или чипсет, или какой-то кодек, который в телефоне используется

@@PortaFi Понял. Спасибо!

оно, конечно, да, но тут и мои интересы стоит учитывать :)

@@PortaFi Пересматривал стрим SyncerTeh смотрю за более срочные ответы да и вобще ребята по чуть чуть кидают для развития канала кто 100 кто 200руб, я думаю у нас тоже бы делали это. У тебя хорошая подача контента, смотрю с удовольствием, хотя и тема для меня вобщем то новая.

Не я стримы смотреть не буду: слишком долго и муторно.

спасибо, но вот донаты собирать я пока не буду, пожалуй может в будущем что-то изменится, конечно, но пока нет для меня весь этот канал - это просто хобби

@@PortaFi В любом случае мы - твои подписчики тебя поддержим. Глобальная тема, что слушать, и от куда качать в качестве. В обзорах часто появляется что то новое. Не давно всплыл juno reactor уже месяц радуюсь, раньше не слышал о нем. Еще раз спасибо за ваш труд.

спасибо, но я женат :)

@@PortaFi как жаль :'(

@@donotsuicide Jorno....

@@aemorren4631 Net, ya Giorno Giovanna

так а про громкость никто и не говорил по идее, битовая глубина нужна для большего динамического диапазона

@@PortaFi вы на 7:45 говорите, что звук с разрядностью больше 24 бит не нужен, потому что слишком громкий получится. Это не совсем верно. Проблема из-за того, что вы сравниваете динамический диапазон техники (величину относительную) с слышимой громкость звука (величиной абсолютной, которая измеряется обычно в тех же децибелах, но может быть пересчитана в Паскали). Более того, увеличение разрядности вообще на максимальную громкость не повлияет - та определяется выходной мощность системы (вы в конце на калькуляторе рассчитывали по мощности абсолютную слышимую громкость, разрядность звука там не фигурировала). Увеличение разрядности сделает обратную вещь - уменьшит минимально возможную громкость, которую устройство сможет воспроизводить. С точки зрения порога слышимости, это вроде не имеет смысла, но с точки зрения точности передачи сигнала, теоретические может - чем выше разрядность, тем точнее амплитуда. И дальше уже работает совершенно другой фактор - а какого уровня в схемотехнике шумы? Ну то есть, вы пишите, что разрядность больше 24 бит не имеет смысла потому что у человека болевой порог на 140 дБ (хотя такая громкость и однобитным звуком легко достижима), а на самом деле, повышенная битность в теории должна привести к более точной передаче звука (за счёт снижения минимальной громкости), а на практике просто будет уничтожена шумом. И вообще аналоговый сигнал - это цифровой с бесконечными разрядностью и частотой дискретизации.

@@yuriykir7561 нет, я говорю что динамический диапазон, обеспечиваемый более чем 24 битами не нужен. потому что если "отсчитать" этот ДД от минимально слышимого человеком уровня, получится уровень выходящий за пределы болевого порога есть вполне чёткие пределы того что "вывозят" наши уши. и разница между этими двумя пределами остальное уже, простите, вы немного дофантазируете то, чего я не говорил

@@PortaFi вы сейчас опять ту же ошибку допускаете. То что наши уши вывозят абсолютно не связано с динамическим диапазоном техники. Если колонка может обеспечить звуковое давление в 140 дБ, то она его выдаст хоть с 8 битным, хоть с 128 битным звуком. Разница будет в количестве уровней громкости и в самом тихом звуке. И если схемотехника такая, что шумы в ней на уровне примерно -96 дБ, то нет смысла воспроизводить через нее звук разрядности больше чем 16 бит.

@@yuriykir7561 пффф… ладно, попытка обьяснить МАКСИМАЛЬНО ПРОСТО похоже провалилась. не буду терять время на повторные попытки. перечитайте своё сообщение последнее и найдите в нём логическую нестыковку

как говорил мой преподаватель вышки, "не стыдно не знать, стыдно - не узнавать"

я не могу этого сказать (и никто не может), потому что ЦАПы сами по себе не играют, и чтоб сравнить их - надо сделать два одинаковых устройства, которые будут только ЦАПами различаться поэтому наверное какая-то разница есть, но какая она - ХЗ так что - нет смысла вообще обращать внимание на микросхемы, важен только конечный результат

@@PortaFi ок

к сожалению, в ближайшем будущем не планирую

в большинстве подобных случаев дело не в усилении и не в гейне…

Porta.Fi если не сложно объясните пожалуйста

IT04 не нужна мощность высокая, поэтому скорее всего дело в небольшой разнице по подаче что есть у R5 на выходах

@@PortaFi Спасибо) Ждете R8?

не особо. с одной стороны они сделали плеер с сим-картой для 4Ж, что удобно для стриминга "на ходу". с другой - судя по спекам он пол-кило весит, что убивает всю "находовость" ну и ценник в 2000+ выглядит очень освежающе, всё-таки хиби это не астелл с лоту и даже не каин

они не одинаковы, даже в силу используемых драйверов это очевидно но верить вы можете только самому себе, аудио - очень субьективная штука

не-а, всё не так. RedBook "придумали" не только сони, этот формат основан вполне себе на теореме Шеннона а не взят с потолка просто потом производители придумали как с аудиофилов взять ещё раз денег за то же самое и началась "гонка форматов"

в классическом понимании "плеером на кодеке" назывались устройства, у которых звук выводился чипсетом, без отдельного чипа ЦАП. сейчас так почти не делают

@@PortaFi я так понимаю, что сейчас не используются ЦАПы в плеерах Сони? Потому что все их за это и ругают

в некоторых используются. но основная проблема Sony - в черезмерном использовании программных "улучшателей"

подумаю, как это сделать без ухода в дебри

ну да :) но с другой стороны - если уже все привыкли к этой терминологии, глупо спорить и доказывать, всё равно сути не изменить это как, например, в 19 веке слово "талантливый" считалось неправильным и жаргонизмом, а использовать предлагалось "даровитый" так и тут, все зовут это балансом, и хоть ты лопни многие вообще считают что можно использовать переходник на 3.5 мм трёхконтактный и по-прежнему будет удвоенная мощность и разделение каналов :)

очень сдержанное на самом деле. чисто усилители портативные в наше время отживают свой век. впендюрили бы они туда ЦАП…

@@PortaFi да, могли бы. Был бы ламповый усилитель с цапом. Но видимо не хотят заморачиваться по какой-то причине

@@DannyCarlsberg а могли бы занять опустевшую нишу после Continental Dual Mono :) (ну или его очень-очень "младшего брата"

@@PortaFi Мне сегодня пришёл как раз усилитель little bear b4-x. Послушаю, поделюсь впечатлениями. Но у меня произошло небольшое изменение, на Амазоне упали цены на astell and kern sr15 norma, и я его прикупил. Сегодня он тоже ко мне пришёл, неожиданно так как должен был только 3 июня. По этому случаю свой fiio x5 mk2 подарил другу, ему очень понравился. А я успел только предварительно послушать кино и Бони м в дсд, кончится лето и ma baker соответственно, и заслушал свой плейлист из джаза на пару часов но в мп3 256-320. Звучание у sr15 очень очень тёплое, объёмное, невероятно играет гитары и трубы, фортепиано на высоте, и мне и другу понравились верха, тарелки без выпячивания себя и шумов в мп3, и это с beyerdynamic dt990 pro. На fiio x5 mk2 с теми же бейерами без эквалайзера слишком сильно слышны сибелянты и шумы на высоких в мп3

поздравляю с внезапной и хорошей покупкой я так понимаю цены на SR15 уронили в связи с выходом SR25

но не всех же, поэтому обзоры тоже порой нужны

если честно, не понимаю что там рассказывать. чуть мягче, с подчёркиванием чётных (или наоборот нечётных, все время забываю) гармоник, окрашенный, но многим нравится

@@PortaFi ну саму механику по этим гармоникам. лишним точно не будет

@@PortaFi да и про DSD зря не рассказали, тоже интересно

понятней, если честно, не стало. не понимаю что за "механика по гармоникам"

там надо в математику лезть уже, а это скучней… :)

я знаю пару человек которые наушники жалели бы больше кстати, это вечная проблема когда кто-то берёт плеер с наушниками "послушать" и потом резко наваливает много громкости, хочется сразу драться… )))

> Тише уровень и весит в 2 -3 раза больше ну, должно быть не в 3 раза, а на 50% примерно, если только битовая глубина отличается но вообще да - 16 бит чаще всего достаточно

@@PortaFi альбом 24×192 может весить 1.5 Гб

а, так не из-за 24 бит, а из-за 192 кГц

@@PortaFi но разницы почти нет по сравнению с 16 бит

«На всякий случай подрочил»

"пришёл ржевский и всё опошлил"

за предложение спасибо, но к сожалению, "инженерия" сама по себе бесполезна для оценки оборудования

X3-3 светлей, легковесней и с большим фокусом на микроконтраст

@@PortaFi спасибо за ответ, у меня есть Х3 но мне срочно понадобился плеер который поддерживает Spotify, M6 будет хуже звучать Лучше брать М9 ? Или при прослушивании через Spotify это не так важно какой именно плеер?

@@PortaFi Или же просто использовать X3 в связке с смартфоном как ЦАП?

м6 будет звучать не "хуже", а "иначе" разницу с М9 я описывал выше

тут исключительно вам решать, что вы хотите получить и как вариантов масса, банально - продать плеер и купить мобильный ЦАП к смартфону как вариант блютуз ресиверы ну и да, плеер отдельный

за отзыв спасибо, но не стоит так сильно гиперболизировать звук пишется на хорошую петличку от Røde через их же интерфейс. в будущем, возможно буду использовать более продвинутую железяку в теории - было бы хорошо навернуть на это компрессор, но iMovie этого не умеет, а менять софтину монтажную я не планирую

@@PortaFi а, я просто думал что вы отдельно звук обрабатываете, может в daw какой-нибудь)

Не-а. Я все делаю максимально просто, так как это просто хобби. И моя цель - не тратить лишнего времени

@@PortaFi понял, принял)

неправильно вам казалось, устраняйте пробелы в знаниях

всё что имело смысл сказать, я сказал в этом видео. дальше может только переход на личности идти и разный там срач я с удовольствием послушал бы аргументы, почему хороший плеер звучит лучше телефона, но только не уровня "я так слышу"

@@PortaFi Вероятно, в телефоне сначала задействуется встроенный в него ЦАП для того, чтобы можно было в аналоге смешать музыку с другими звуковыми сигналами (например, уведомлениями из телеграмма), затем встроенный же АЦП преобразует в цифру этот смешанный сигнал, а далее уже вступает в силу кодировщик блютус кодека. В плеерах возможно нет шага с микшированием с другими звуками. Что думаете о таком варианте?

@@kiryuhaasdaasd4363 бред какой-то написали, уж извините... "в аналоге смешать музыку с другими звуковыми сигналами" это как вообще и зачем такое преобразование, если изначально эти сигналы цифровые? 0_0 "Смешиванием" цифровых сигналов (музыка, системные звуки, уведомления) занимается встроенный микшер Android (или Windows, если говорить про ПК). Многие плееры (у которых ОС Android) умеют обходить этот микшер и выдавать звук непосредственно на ЦАП плеера и потом уже сигнал идет на проводные наушники. При беспроводном звуке ЦАП устройства вообще не задействуется, звук в "цифре" идет с процессора на блютуз-чип, потом этот сигнал сжимается кодеком (SBC, aptX и т.д) и передается на блютуз-наушники. Преобразование "цифры" в аналоговый сигнал происходит уже в ЦАПе, который находится в блютуз-наушниках.

я думаю что вы не знаете основ: микшер в телефоне как раз с цифровым сигналом и работает

значит будут продолжения :) если найдутся темы

да, но для 2.5 мм "победил" вариант от астелла

Porta.Fi одна из тем на будущее, допустим про бюджетные и топовые плееры, чем отличаются, но не внешне и функционально, а именно технически, допустим тот же астэл , действительно ли он такой исключительный по технологиям, сколько он стоит?! А также насколько проще более бюджетные марки и модели плееров. Если конечно обладаете такими знаниями, и не побоитесь рассказать об этом не рекламными слоганами маркетологов)

да куда уж мне тупому-то

Porta.Fi вопрос был без каких-либо подколов и намёков, старался вроде корректно спросить, жаль что вы так восприняли. Я лично в этом совсем не разбираюсь, и я думаю многие так же, но есть желание разобраться именно в этом вопросе, и на вашем канале, т.к. ваша подача информации привлекает.

понимаете, в вашем вопросе содержатся указания сразу и на мою потенциальную некомпетентность и на потенциальную же продажность, прям эпичное комбо а что касается различий бюджетных и более дорогих плееров, это не особо получится обьяснить словами. ну вот скажу я что плеер подороже - более натуральный и техничный. человеку, который это не слышал, этого не понять. ну то есть вообразить себе это как-то можно, но не факт что это будет с реальностью совпадать тут как с тем же вином или духами - понять обзор, не имея собственного опыта дегустации - нереально

ага, мой кумир :)

у меня был на 21 мб (ещё в биосе надо было настраивать число дисков, цилиндров и прочего), но в то время МР3 не существовало

не знаю кто второй, но точно не я

Porta.Fi да угарный мужик и обзорщик кроссовок у него тоже фишка, что он от первого лица снимает

@@archersterling1276 так пол-ютуба так делает. Некоторые ещё дальше идут и камеру на голову крепят, полный FPV выходит. хотя меня от такого укачивает

> Просто не нужно вам это ребят, поверьте мне ну, если вы не поняли самое простое объяснение, то тут, к сожалению, я бессилен > АК видимо дураки и хотят в маркетинг нет и да

сочувствую

не знаю, в ближайшем будущем точно нет, карантин, доставка не работает

@@PortaFi в Flux Lab доволі цікаві нові продукти - FA-10/FA-12, FC-10/FCN-10 ( fluxlab-acoustics.com/category/products/ )

да, у них масса интересного

не слежу за другими русскоязычными каналами

Porta.Fi то сарказм ))) не подумайте , що реклама . Кожен автор має свій контент і аудиторію .

ну, чтоб оценить сарказм - мне надо понимать о чём речь… )))

если говорить именно о СТАНДАРТЕ CD DA, то там 44.1 а вообще - есть масса вариантов частоты выборки, начиная с разных там 22 кГц и ниже для голосовых кодеков и вверх: 88 кГц, 96 кГц и так далее, насколько маркетинг заведёт

@@PortaFi в основному попадаються 44,1 та 48 і, відповідно, помножені на 2, 4, 8 - 88,2, 96, 176,4, 192, 352,8, 384. Колись читав статтю, в якій говорилося, що збільшення частоти потрібне в часності для передачі швидкості атаки муз. інструментів - за приклад бралися цимбали, швидкість атаки яких складає 5 мс, щоб отримати таку шв. атаки необхідно 24 біта 192 кГц. Нащо частоти вище - я не знаю. Не візьмусь стверджувати, що це істина "останньої інстанції", адже людина я не фахова.

> що збільшення частоти потрібне в часності для передачі швидкості атаки муз. інструментів какая эпичная аудиофилская лапша, раньше любил иногда посмотреть "научные" обоснования аудиофилии. веселей чем у плоскоземелщиков и антипрививочников порой хайрес нужен чтоб передать звуки "выше" 22 кГц, которые хоть и лежат за пределами слышимого, но по последним исследованиям, всё-таки люди могут отличать хайрез от не хайреза но это отнюдь не значит что хайрез "лучше"

@@PortaFi може й так. Велика частота це не "краща якість" - головне як записано матеріал

отож :)