Герои литературного произведения, писательское мастерство в создании образов, какие они, ваши герои: живые, характерные, традиционные или схематичные, шаблонные, "картонные"
Здорово, вот бы еще когда ты пишешь кто-то голосом Ирины из-за спины эдак «ГОСПОДИ ДА ЧТО Ж ОНИ ВСЕ У ТЕБЯ ОДИНАКОВО РАЗГОВАРИВЮТ ОПЯТЬ НУ ТЫ ЖЕ ТВОРЕЦ») Спасибо за канал, не только за важное и интересное, но и особенно за подачу, с которой не заснешь)
Жизу жизовенную глаголите, дорогая Ирина (Мне не удобно называть старших людей не по отчеству, потому не обижайтесь, что пока называть буду Викторовной). Я тоже писал такие советы, от которых друзья были в восторге, но Вы говорите это еще более креативно. Спасибо за советы по реализации... точнее, реалистизации персонажей - я и раньше знал эти темы, но новая сторона очень заинтересовала меня. Есть особенности/приемы, которые практикую я, которые могут быть вам интересны: 1. Практикую практическую практику такую: я выбираю некоторых интересующих меня знакомых, и "распихиваю" их черты по разным персонажам; Или же наоборот, в одном персонаже совмещаются черты нескольких знакомых. Например, для одной из главных героинь внешний образ взял из одной девушки, с которой был знаком 5 лет назад - мы с ней даже особо не пересекались, но избавиться от ее внешности в персонаже не могу - Черты же характера я "подукрал" у некоторых очень хороших особей, в том числе меня. Именно эта "персонажиха" получилась у меня очень неплохой. А те образы, которые я почти списываю с реальности, получаются блеклыми, как Альфа Центавра! Рекомендую не списывать крутых людей с жизни, а добавлять к ним другие черты. 2. Некоторые приемы для выделения речи каждого персонажа: * Любимые словечки, которые придумали вы, или еще кто-то другой (Кстати, перед вставлением в текст оригинальной цитатки рекомендую пробить в Гугле ее; Если запросов на нее не будет, можно почти смело считать, что цитата ваша). * Диалект. Молодежный слэнг, типа: "Будь спок, не ведись на троллинг", ну, или поинтереснее; Гопницкий диалект (Поц, ты чо, борзый чьоли?), разговорная речь с украшениями, сложная по сравнению с литературной. * Сложная речь достигается путем добавления необычных, неупотребляемых в обычной речи, слов. Также комический эффект может быть добавление жаргонизмов, и археизмов, а также совмещения стилей (Окститесь, Батюшка, а то вам еще на зоне сидеть). * Картавость, грассирование, шепелявость путем "Фто ты делаефь?", "Кагг у Кггагы укгаг когагы", но сей прием требует внимательного употребления. * Еще приемы: Большое количество глаголов, типа: "Я сегодня попробовал начать переделывать что-то"; Выделение особым шрифтом (Смерть в романах Терри Пратчетта - кому персонаж знаком, тому комментарии просто не нужны. ВСЕ РЕПЛИКИ ПЕРСОНАЖА ВЫДЕЛЯЮТСЯ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, ИЗ-ЗА ЧЕГО ВСЕГДА ПОНЯТНО, КТО ЭТО ГОВОРИТ); Количество слов - человек спокойный, экспрессивный, немой - все эти характеры могут найти отражения в количестве. И остальные очевидные шняги. Чтобы у каждого героя мог быть свой запас, у вас он должен быть больше (Да я прям капитан Очевидность. У каждого персонажа есть свои 3 стороны: Физиологическая, Социологическая, Психологическая. Так как эти три стороны есть у всех реальных людей, так они должны быть и у героев. Прошло то время, когда герои лишь выражали мысли автора. Людям интересно читать про реальных людей. Сначала нужно схематично прописать каждого персонажа по определенным схемам. Но это не вся работа - ведь главное персонажа понять самому, понять искренне, понять мотивы, понять любовь, понять слабости, и т.д. и т.п. И тем не менее, автор должен знать как можно больше о своем персонаже... (Продолжение следует)
Странно, что я все эти приёмы: заимствование характеров с реальных людей, проговаривание сюжетной линии и так далее я применяла и до этого, как-то неосознанно. Мне так легче было, я даже не знала, что так правильно. Просто делала. И клише мне использовать не нравится. Скучно. В любом случае, спасибо за видео)))
Очень информативный ролик! Спасибо! Я думала, что разбор персонажей вне текста истории - это мой педантизм. А оказывается это нормально. Спасибо ещё раз!
Когда я решил заняться писательством, три года назад, сразу понимал, что герои должны быть разными. Первым делом я взял тетрадь и записал подробную анкету на каждого из героев: имя, внешность, отличительные черты, манера общения, мировоззрения и тому подобное. Один - простодушный добряк, второй - коварный интриган, что строит из себя побитую овцу. Один говорливый, а другой - только по делу и коротко. Это потом немало помогло при формировании сюжета и разрешении возникающих ситуаций. Но вот персонажи всегда полностью вымышленные. Когда я пытался списать образ со своего знакомого - получилось немного неказисто, и даже карикатурно. Списывать с себя - увольте. Кому я интересен? Читателю нужны интересные герои, за которыми будет интересно наблюдать и переживать. Герой, которого хотелось бы знать лично. К чему читателям туповатый ретард по типу настоящего меня?
Наткнулся на ваш канал случайно, но даже рад, что это случилось. До этого смотрел Юрия Окунева, но мне его тип повествования чем-то не угодил, и вот теперь я тут, грызу гранит писательской науки.
Здравствуйте! Юра молодец! Он очень старается поделиться своим опытом. Но мы же все разные. Очень рекомендую смотреть лекции на канале Литературного института им. Горького.
не знаю как вы пишите, но слушать вас - сплошное удовольствие))) спасибо, за яркий, эмоциональный и заразительный экскурс в писательское ремесло)))) только вот...придраться чтоль? про гнома, вам не кажется, что образ злого гнома без колпачка уже избит куда больше, чем образ доброго и в этом самом колпачке???
Лет 12-13 назад, оставляя комментарий к книге, я обозвала персонажа " Картонным". Я не знаю, называли ли так до меня🤭, так как не встречала такого определения ранее. Но в последнее лет пять это стало очень распространённым явлением, для меня это удивительное совпадение.
Шаблон это инструмент. Хороший писатель использует шаблон и обрабатывает его так, что персонаж становиться живым, интересным в чем то оригинальным. Если оригинальничать от и до - то получается другая крайность, для начинающих писателей. Некоторые начинающие пытаясь создать не картонных персонажей населяют свой мир фриками. Раскольников изначально тоже шаблон, голодный нищий студент, каких тысячи в то время, одет также как и другие оригинальность же его раскрываться все сильнее чем дальше мы читаем, в результате мы получаем гениальный персонаж, создать подобный мало кому посилу. Я думаю еще можно брать характеры не только из реального мира но и перерабатывать характеры других писателей. Если умеешь создавать не картонных персонажей то неважно от куда твой прототип а если нет, то даже при попытки скопировать такого персонажа как Тони Старк нечего не выйдет, он все равно заговорит картонными фразами и будет по дурацки не живой. Тут ты или писатель или нет. Потому и не всем дано быть писателями которых читают.
@@c1cer0n ты путаешь Раскольников интересен не как шаблон а как человек переступивший черту внутри себя, и конкретно за эти действия и мысли его т.е. он мог быть кем угодно но бедность им двигала значит это его инструмент к действию но без одного не было бы и другого. В общем и целом всё взаимосвязано там нет чего-то конкретного
Я ,как начинающий автор, понял ,что мне не избежать того, о чем Вы говорите. Но я минимизировал это так: четыре главных моих перснонажа получились разными, но в каждом из них явно отражается частица меня самого, как то так.
Я вчера посчитала примерное кол-во героев своего произведения- вышло 159( мне нужна толпа), у меня есть уже 8 . Я серьезно хотела расписывать каждого , как я рада, что мне в рекомендациях выпал этот ролик. Пересмотрю, а то придумываю чёрт знает Что. Видео чудесное, яркое , спасибо )
Ох, Ирина, как же интересно вас слушать, так увлечённо рассказываете, прямо закусывает вас порою) Спасибо вам за интересные лекции! Я думаю, что вы бы были прекрасным педагогом. Вот прямо сейчас вижу, как вы выступаете с пылкими речами, находясь за кафедрой родного филфака МПГУ, а студиозусы с открытыми ртами слушают! Пишу без шутки или иронии. Вы - молодец!
Еще классно когда у каждого сильного персонажа есть собственная философия, которою он так или иначе проповедует своим поведением, а персонажы у которых её нет, могут просто присоединяться к тому или иному персонажу чье философия им близка.
часто бывает такое, что идея есть, мозг кипит, хочется ее написать. Ну прямо руки чешутся. А когда расскажешь ее кому-то, она как будто блекнет, и тяги уже такой нет творить). Как будто мозг галочку поставил для себя, мол, "сделано" и точка. Поэтому ни о планах ни об идеях лучше много не болтать.
Чтоб мозг действительно "поставил галочку", запишите идею в блокнот или создавайте папку с идеями. Если идея будоражит, развивайте ее, составьте примерный план произведения. Я пишу короткий синопсис - место и время действия, герои, сюжет. У вас получится история. Если она по-прежнему кажется интересной, попробуйте разбить ее на главы, запишите названия и кратко - что происходит в каждой главе. Затем вам останется только заполнить главы - произведение готово )
Ира, спасибо Вам за труд. Не знаю под каким видео спросить, напишу тут. Есть правило - персонажи должны расти из культурной почвы народа, для которого ты пишешь, - отклик в читателе сильнее. Как быть, если картинка в моей голове не русская, а западно-европейская и по улицам ходят мистеры и миссис, а не гражданки Фёдороовы и прочие? Серьёзная проблема, потому что поменять имена на русские не сложно, но окружение, характеры, дома, кошки - вообще всё у миссис Гурке, не такое, как у какой-нибудь Дарьи Семёновны? Я живу на западе, в Германии. Писательство для меня пока ещё не способ октрывать действительность, а средство убежать от неё. Мне хотелось бы забыть о серых домах, покошенных заборах, взятках и прочих прелестях российских реалий. Писатель всегда должен идти навстречу нелюбимым темам, как тореадор, стоит ли себя ломать?
Если вы живёте в Германии, но пишете для российского читателя, показывайте жизнь другой страны через призму русского менталитета. Наши писатели эмигранты создавали шедевры именно потому что не прятались от себя и своих корней.
Ирина, огромное спасибо! Очень интересные лекции. Слушаю, смотрю с удовольствием! Вы говорили о том, что можно рассылать свою рукопись сразу в несколько издательств, а если несколько из них дадут согласие? Как быть в этом случае?
Для лентяев - пишите про персонажей, представляя актеров в образе какого то определенного киногероя, - экстраполируйте на своего героя. Или представьте, что по вашему будущему роману снимают кино. Вот и выбирайте актеров на роли своих героев.
Я спонтанно "Роман" придумал. Запустил Иван Царевичь стрелу в небо, упала стрела в болото, а в болоте Кикимора. Делать нечего, поцеловал Иван Кикимору в надежде что она царевной станет, а она как была Кикиморой так и осталась. Пожил с ней, не превращается, только гаже стала. Ну хоть не жаба, да и драться теперь за неё не придётся, успокоил себя Иван Царевич. И жили они долго, и возможно счастливо. Конец. Это я размышлял о том, что надо бы уже отечественным писателям отечественных сказочных персонажей в свои произведения внедрять. С одним домовым сколько всякого придумать можно. Не знаю как в других странах, а у нас они всё что плохо лежит воруют. Нафига им столько левых носков грязных?
Ирина, подскажите пожалуйста, если произведение нравится редактору, написано грамотно, в собственном стиле, но сыровато, его могут вернуть на доработку или сразу в мусор? И ещё, если я присылаю рукопись с настоящей фамилией, можно ли взять псевдоним позже, или писать сразу под псевдонимом?
Очень полезное видео, как и все остальные, в общем-то. Насчёт боязни чистого листа, мне кажется, не можешь писать - не пиши. А пиши только тогда, когда не можешь не писать. Зачем бумагу портить? Это ж деревья, леса, лёгкие планеты) Я не права?
Какой такой чистый лист? Идея должна быть, персонажи, место действия. Потом всё это начинает жить своей жизнью, вы только фиксируете, что происходит в этом мире, существующем у вас в голове уже не зависимо от вас. :)))
Ой, какие люди тут ходят :з Вот как чувствовала, что вы не хер с горы, Мари, так уж классно рассказываете. Пишете что-то? Нам, родившимся с гаджетами, можно и не на бумаге писать. Главное, чтоб привычно было.
@@ОльгаФокина-ъ3е Поддерживаю! Хорошая идея. Кстати, я гаджеты недолюбливаю в силу возраста, но резко захотела телефон, как только мне показали приложение , где надиктованный текст записывается, правда, без знаков препинания и заглавных букв. Теперь только им и пользуюсь вне дома.) Потом копирую, отсылаю самой себе и редактирую. И на слух все корявые конструкции сразу чувствуются.
Вот у меня недавно возникла проблема, а точнее я заметила ее. Я не могу принимать и создавать какие-нибудь крайности. Например, я захотела создать негативного персонажа, подростка, который пьет и курит, но эти факты мой мозг принимает слишком ужасными и из-за этого мне сложно сделать его таким. У меня такая вещь с детства, я смотрела мультики и некоторые моменты меня в них удивляли, я думала "Это уж слишком, как так может быть", хотя такое вполне могло быть. Что мне делать со своей проблемой?
написал сочинение где женщина кричит на ребёнка. Учитель сказал что за ТАКОЕ и по шее могла бы дать. В ответ я сказал что в "моём мире" женщина не может ударить ребёнка. Хотя я видел это в реале, но ФАНТАЗИРОВАТЬ, тем более писать об этом не хочется. Возможно в вашем ВООБРАЖАЕМОМ мире просто не существует таких плохих людей. В "моём мире" самый отвратительный образ - это барон Харконнен Дэвида Линча. А самый смешной - комиссар Дрэббин из к/ф "Голый пистолет". Добрых персонажей не существует, как и злых. Добрый может быть жадным, трусливым, хитрым и лживым, а злой - щедрым и честным. Чтобы были все хорошие или плохие качества в одном персонаже - это нереально.
У меня обратная ситуация: я легко могу писать любую чернуху, и меня тошнит от приторности и прочей "счастливости". В вашей проблеме может помочь только одно: хватит себя считать тонкой и светленькой душонкой; мир -- дерьмо, жизнь -- тлен, бездумная жестокость -- вот кредо угнетения. Но не всегда последнее характеризует злодея.
Ирина, здравствуйте! Вот такой вопрос возник... А если мне, вдруг, как творцу прямо позарез для моего выражения идеи понадобился традиционный гном именно в красном колпачке (ну, например, смешение миров делаю, или тупо новое видение классической сказки совсем с другим духом, но клишированными героями)... Так получается совет не использовать клише, он несколько ограничивает средства выражения творческого замысла? А если сознательно? Я так понял совет тем, кто просто бездумно берёт, копирует, подражает... Иначе, если знаешь, что нельзя, но очень хочется, то можно? (я новичок в прозе, пробую только, но аналогии нашёл в музыке, которой давно занимаюсь - вот нельзя по всем классическим теориям, например, параллельное движение голосов в одну сторону определёнными созвучиями, прямо на уроках в ВУЗах двойку схватишь за это, но зачастую композиторы профессиональные и заслуженные, смотришь, подобные строгие правила сплошь и рядом нарушают - сознательно и для определённых целей, тут не так же?) Интересует именно подход к этим правилам. Я понимаю, что они важны для тренировки. Но не являются ли эти правила одновременно непозволительным ограничением творчеству, если использовать их бездумно и агрессивно? Заранее большое спасибо за ответ и внимание к столь длинному сообщению!
Спасибо за ещё одно полезное, вечно острое по актуальности для нас видео! Боюсь, самое слабое для меня - особенности речи каждого героя... Словечки, бррр(( сколько лет наблюдаю за людьми - не запоминается речь в деталях! Ааа, хочу фотографическую память, какой хвастался Брэдбери! Вот повезло от рождения... Идеально для писателя) А у меня этого нет... Ввожу интонации, жесты, но со словечками сложнее. Повторять их, превращая в клише? Не хочу(( А при том я журналист по 1му образованию. Спец-ция была - интервью, много лет редактуры БЕСЕД, диалогов... И всё мне мало(( В общем, вечный начпис страдает 😏 Как считаете, что делать? Ходить с блокнотом за людьми? Так в книге 2000й год, со многими уже не общаемся. И не записать... В общем, это моя творческая незаживающая рана.
Только про "красть" черты и сюжеты... Много раз слышала в стиле "воруй, как художник". Суть полезна и прекрасна для творчества, но слово ВОРОВАТЬ так и режет слух! Одалживаем мы, перерабатываем, выдаём уже более своё... 😏 Не так?)
А почему вы склоняете слово "персонаж" как неодушевленные предмет? "Создали свой персонаж" (вместо персонажА) и тд. Как-то слух за это цепляется. Я такое же видел в книге Макса Фрая "Как написать гениальный роман". Это такой тренд в терминологии?
Здравствуйте, Ирина! Спасибо большое вам за видео, было очень познавательно и ценно. Но один вопрос мне не дает покоя. Вы упомянули тему идеи. А вот, скажите, пожалуйста, как быть, если ты уже придумал свою мысль, идею, НО, при этом зашел на сайт произведений (тех же фанфиков) и случайно нашел работу с похожей идеей, как у тебя? Я не говорю, что в точь-точь, но с похожим направлением. И при этом твое желание написать свое произведение никуда не исчезает. Но появляется некий ступор, хотя ты и понимаешь, что не могут все писать и мыслить одинаково. И что как-то но по любому твой текст будет отличаться от того, который ты нашел в сети. Как быть в такой ситуации? Что вы думаете по этому поводу? Немного оговорюсь - я пишу по фэндому про определенного героя из саги. Точнее хочу написать. Со своим сюжетом.
Если Вам не жаль собственного времени - пишите по фендому. Напомню: чтоб написать роман надо знать, что вы хотите донести до читателя (идея) и в чем основной конфликт - движущая сила, столкновение интересов, способное развернуть идею в сюжет.
Интересный совет о том, что игрой с "марвеловскими клише" можно хорошо постибаться) . Извините, с Вами можно выйти на связь по почте ? Я бы, с Вашего позволения, хотел бы скинуть Вам своё небольшое произведение.
Мне однажды сказали: "Твоё описание зримое только потому, что очень шаблонное, все видели это, всем это знакомо, потому в голове и рисуется". И я подумала... А плохо ли это? )))) И второе. Я хочу ввести в текст героя-японца. Но у меня нет под рукой образца для него (это же специфичная нация). Изучать великих японцев и с них писать? А, может, проще придумать заново особого такого японца?
Спасибо за за хорошие советы !! Я мечтаю написать книгу , но я психолог по специальности .Мне и узкому кругу окружения кажется что у меня получится .Как вы думаете , если я напишу книгу и отнесу в редакцию , без образования специального .Редактор хотя бы воспримет меня всерьёз или это гиблое дело ?)
Читая много книг я заметил, что автор редко прорабатывает более 3-5 персонажей, своего произведения. Обычно 1-2 главных героев основательно, ещё 3-4 поверхностно, остальные персонажи идут декорациями к действиям основных героев. Конечно есть авторы написавшие шедевральные книги, где даже случайные персонажи прописаны с изюминкой. Но таких авторов единицы, как и книг у них. На написание, таких книг, уходят годы. В общем, совет не для новых писателей.
Так и читатель в основном в состоянии запомнить 3-5 персонажа, так, что пусть они будут важными для сюжета. Стоит ли тратить время читателя на статистов?
Ирина Владимировна, на мой взгляд, дело все в том, что телевизор в основном смотрят люди с низким уровнем интеллекта. Чей же уровень выше среднего ушли в ютуб и в целом нашли себе другие, более удобные источники информации и развлечения. Поэтому рейтинги дома-2 и прочего шлака высокие.
Ааа. То-то у нас множество дегенеративных каналов о том, что можно засунуть под пресс кучу вещей, или скинуть на машину арбуз. Замечательное развлечение, смотреть какого-нибудь Влада а4, или Сливки шоу. Так что, насчёт интеллекта тех, кто в ютубе, я бы поспорил. Просто сравните аудиторию реально полезных каналов, и тех, кого я выше назвал
Истоки формализма в асоциальности. Так, уважаемая Ирина Щеглова никак не определится в элементарном, в том, к кому обращается. Кто смотрит на неё. Как тот, двуглавый орёл. Сестры и братья, или господа и нищие.
