Пожалуйста ребята , не полагайтесь слепо на одну из сторон . Анализируйте ( это ключ к какому не какому общему пониманию ) Это видео , прекрасный черновик для практики анализа . Два абсолютно разных взгляда на жизнь , работа вам покрутить шестерёнки в своей голове и прийти к собственному пониманию .
Атеист совершенно не умеет вести диалог, перебивает, обесценивает, хамит, оскорбляет, перевирает слова оппонента, а вот логики в его словах почти нет, странный максимально. Поп при этом уважителен, логичен, сдержан, старается искренне ответить на все выпады без оскорблений и унижений. И самое смешное: постоянное сравнение "как в Европе"))) то есть человек очень ограничен в мировозрении, очень.
@@yegorkk Может Бог и непосредственно человеку доказать, может и через проповедников. А попы нужны для совершения богослужений. Я сам из бывших атеистов. К выводу о существовании Бога пришел через ряд логических выодов. С Божьей помощью.
Главная проблема дискуссии в том, что верующий является представителем церкви, он там работает,его доход зависит от нее. Вы посадите напротив двух биологов верующего и нет, или математиков, философов, психологов. Вот тогда это будут действительно шикарные дебаты.
Ощущение от просмотра такое, что Александр был разражен, язвителен, и находился в негативе. А Павел, хоть и принимал на себя удары, но оставался спокоен, вежлив и уважителен к оппоненту, чего не могу сказать об Александре. И это как бы наглядный пример того, как ведёт себя человек без любви в сердце, а как ведёт себя человек хранящий внутри себя что-то доброе. Так может за этим нам и нужна вера в Бога, чтобы нам легче было хранить внутри себя любовь, доброту, уважение, сохранять терпение, а не выплескивать негатив на другого. И может тогда и общечеловеческие отношения станут в целом лучше и всем нам будет приятнее и созидательнее жить рядом друг с другом.
напомню т.н. "верующим": по ихнему "писанию" верующие должны пить яды без вреда. это не я придумал. или вы определитесь: или ВСЯ "библия" есть метафора, или прямой смысл.
Читаю клмениы про то ,что никонов разлодил и смешно по мне он полностью опроверг иследование в сша по поводу интелекта,разговаривает как ребенок ,пытается оскорбить бога ,верующий человек это человек со стержнем,Павел Островский лучший
- Слушай, что такое любовь? - Я тебе вряд ли объясню. Это можно только на примере. Вот представь себе, что ты упал в воду и тонешь. Представил? - Угу. - А теперь представь, что ты на секунду высунул голову, увидел свет, глотнул воздуха и что-то коснулось твоих рук. И ты за это схватился и держишься. Так вот, если считать, что всю жизнь тонешь - а так это и есть, - то любовь - это то, что помогает тебе удерживать голову над водой. - Это ты про любовь к тому, что положено? - Не важно. Хотя, в общем, то, что положено, можно любить и под водой. Что угодно. Какая разница, за что хвататься, - лишь бы это выдержало. Хуже всего, если это кто-то другой, - он, видишь ли, всегда может отдернуть руку. А если сказать коротко, любовь - это то, из-за чего каждый находится там, где он находится. Исключая, пожалуй, мёртвых… Любовь придаёт смысл тому, что мы делаем, хотя на самом деле этого смысла нет. - Так что, любовь нас обманывает? Это что-то вроде сна? - Нет. Любовь - это что-то вроде любви, а сон - это сон. Всё, что ты делаешь, ты делаешь только из-за любви. Иначе ты просто сидел бы на земле и выл от ужаса. Или отвращения. "Затворник и Шестипалый"
Больше удивляет что кто то считает человека венцом творения, а может муравей это верх творения или медведь или рыбка какая то нет мы себя обозначили мы верх над всеми "нацисты" только люди верх совершенства, а может наооборот, бог любит дельфинов, паучков, слоников, и мир создовал для них а не для нас???? А??? Мы только гадим, и все уничтожаем, кто мы????
Так и есть. Любой ныне живущий вид - победитель в эволюционной гонке и совершеннен в данное время на нашей планете в своей нише. Большинство животных в чем-то имеют явное превосходство над нами. А мынад ними. Когда отец Островский говорит о деградации развитого мира, хочется привезти в пример страны Скандинавии. Атеистов много, а уровень осознанности, гуманизма высочайший. Преступность низкая. И не за счёт религиозных страхов. А за счёт общественного развития. Нравственности достаточно. Если это не духовность, ну и бог с ней. Я не верю в Бога. Но я верна мужу, даже не думаю брать то, что плохо лежит и следую в принципе этим самым заповедям. Но не на всякий случай, а потому что мне хорошо от того, что я поступаю хорошо. Потому что моя совесть мне говорит об этом. Так я сотрудничаю с представителями своего вида. Я крайне далека от любых верований, суеверий, изотерики, примет, сглазов, порчи... Тут можно бесконечно перечислять. И вуаля. Никаких чудес и непонятных явлений в моей жизни нет. И я по ним не скучаю. Совсем
Отец Павел с поклоном к Вам мне жаль Вашего времени . Этому аттеисту совсем не нужен был этот разговор . Смотреть не приятно взрослый а вихляеться . Ни воспитания ни уважения. Мне жаль вас Александр когда вы предстанете пред Богом куда деваться ваше вихляние.
Писатель бескультурный. Перебивает и насмехается. Позиция высмеивания слабая позиция для аргументации. забавно что он временами говорит фразу "Слава Богу"
с тобой на твоем языке только разговаривать возможно видимо. Загугли иди, "что такое аргумент" для начала и научись вести дискуссию, а не хамить попусту людям@@onegoaloneway
10:08 не во всех религиях были представления о загробной дизни, даже в раннем иудаизме не верили в жизнь после смерти. И как раз это то эволюция элементарно объясняет - инстинктом самосохранения и психологичеаким желанием компенсации страданий в этом мире, боязни вечных страданий в аду и желание вечного наслаждения в раю. 11:48 даже в евангелиях указано, что небыло ни одного свидетеля воскресения Иисуса. 38:18 ТЭ не отвечает на вопрос о происхождении жизни. Тем не менее по вопросам абиогенеза тоже очень много исследовений и подробных объяснений как именно жизнь могла сама зародиться, например можно почитать Куна "Логика случая" или Михаила Никитина "Пороисхождение жизни" 39:19
Ведущий требует доказательств , что Никонов не илюзия , да очень просто , надо дать пинка под курдюк и ведущий понял бы , от кого получил поджопник , от илюзии или реального человека.
Вера - создание потребного образа или предмета "встречи" с одновременным вымышлением псевдо препятствий, чтобы удерживаться от самой встречи. Вера не предполагает никакой "встречи", для этого существует "действие". Но и "действию" чужда вера. В повседневе, вера - это только первая фаза ориентации на цель. Вторая фаза - сам переход к деятельности. В религии этот спецэффект выглядит как разновидность самоподдерживаемого невроза (постоянной дистанции между "желаемым и имеемым" под "маркой" вымышленного величия).😮
@@user-db9dd7hu1y Символ веры: 1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. 2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша; 3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася; 4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна; 5. И воскресшаго в третий день, по Писанием; 6. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца; 7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. 8. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. 9. Во едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. 10. Исповедую едино Крещение во оставление грехов. 11. Чаю воскресения мертвых; 12. И жизни будущаго века. Аминь.
бог это мертвечина, красота вокруг,в природе, в детях, в искусстве, а не в выдуманном бородатом чуваке на облаке, перед которым надо трепетать из страха загробных мучений
@@dmitry4433 Посмотри статистику по опросам верующих и атеистов. Атеисты более добрые и сочувствующие. И выступают за такие законы, в отличие от верующих
Мне лично неприятен Александр, но он убедителен, а поп никак не смог меня ни в чем убедить. Его личный опыт, личный опыт верующих это личный опыт конкретных личностей.
Типичная подмена понятий. "Вот, сидели достойные люди, физики, а в религии не разбираются". Так извините, собирайтесь своей компанией знатоков, и обсуждайте, вы нафига приглашаете тех самых, достойных людей, чтобы сказать им, что они дураки, а ты лялечка?!
Логики нет у отца Павла, почему я и не могу слушать проповеди, логики нет. А посмотреть убранство церкви, послушать хор так же приятно, как сходить в музей или на выставку. Но точно не про ритуалы и прочие символы веры.
@@user-pt1rr7be2k Если нет доказательств , тогда это теория.. а теории можно рассказывать только с припиской что это ТЕОРИЯ..а религия , говорит что бог есть и это факт)а это теория ) хотя для мне лично, это как дед мороз.. хочешь , верь в него..только смысла никакого )
По логике попа Афганистан замечательное государство ведь там большинство верующих. Сам поп готов отказаться от западного автомобили и других благ, по его мысли созданных в государствах, поклоняющихся Маммоне?!
У спорящего писателя неверная позиция, так как он не изучал глубоко марксизм. С материалистической точки зрения религия есть форма общественного сознания такая как политика, наука, культура, искусство, право, идеология и т.д. Поэтому пока существует общество, до тех пор будут эти формы сознания. Просто они, по мере развития цивилизации видоизменяются. Потому то Маркс высмеивал тех, кто стремился запретить религию или истребить её носителей, то есть загнать эту форму общественного сознания в положение страдающей, чем возвести в ранг мученицы и этим только продлить её существование...
У Никонова даже неприятное выражение лица. С хитрецой, недоброе. Видно, что с Богом борется. Это всегда больно, что человек в такой гордыне и неверии пребывает. Притом, искушает, сбивает с толку неокрепшие умы.
Насчёт умервщления больных, и не только детей! Не убивать, а не продолжать под трубками жизнь. Смерть приходит естественно, но из за развития науки тебе не дают умереть иногда годами. Детки рождённые глубоко не доношеными. Они бы умерли в бозе. Нет! Кюветка всем в помощь! И человека крутит потом 20 лет жестокий ДЦП. Он неимоверно страдает. Но кто ответит? Да никто! Врачи сделали своё дело по протоколу, родители почти безумные тянут свою ,,лямку,,... И это обставляется как доброта нынешнего мира! Попробуй скажи что против! Никонов просто герой, что это озвучивает. И это пример того, что верующих то нет! Никто к богу своё дитя не хочет отпускать в рай!
веруны вообще не должны пользоваться достижениями атеистов, медициной, техникой, электроникой, это же всё от диавола! и пусть рожают двухголовых и умирают в корчах, им бог должен помогать, а не безбожники
Зачем вообще доказывать что бог есть? Если его нет. Атеисту просто ничего не надо доказывать. Доказывать надо верующим ведь это они говорят что существует то чего не существует.
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." - Матф.7:6
Т. н. христианские заповеди - это наставления для рабов. Подумайте об этом. Бог в Библии - настоящий Дьявол. Соответственно Дьявол - чуть ли не Бог. Есть современное толкование Библии, которое устраняет все библейские противоречия, представлено в трилогии: - "Анализ молитвы "Отче наш", - "Доказательство мифологичности Иисуса Христа", - "Четвероевангелие атеиста" В. Пантелеева. Общий объём 1.5 млн зсп. Можно использовать в качестве учебника.
@@user-wq7pm8ir4s Пушкина читайте. Поп он есть поп. Слово «поп» происходит от греческого πάπας - «отец». Вы этим мошенникам в рясах ещё и руки целуете?
Пока жив здоров легко быть атеистом. Как припрет сразу завопишь Господи помоги, за что мне все это. А уж на смертном одре сраться от страха начнешь за свои высказывания.
@@user-qh5nh2yp8d Ну да, конечно, ничего нет, есть только наука и объяснимые с её точки зрения вещи. А то, что она объяснить не в состоянии это конечно вымысел людей). Вам как нормально живётся в тупиковости сознания?
@@user-xn9kv2uh4f ни единого доказательства существования бога за всю историю человечества не нашлось, а вы что-то про науку лепечете, как минимум странно )
Александр тут чушь нес. По его мнению мыслители употребляют слово духовность в смысле принадлежности к стае. Просто рука лицо. Толстой в гробу перевернулся
Павел: которому молятся воинствующие атеисты... Нет, уважаемый, Вы просто ограничены в своих действиях. Это вам всё что остаётся это молиться... Вообще, говорить о пользе религий глупо, до тех пор, пока ваши коллеги насилуют детей и разъезжают на мерсах
Ну ещё учителя насилуют детей. И тренера. И человек любой блин профессии может оказаться моральный уродом! Глупо так говорить... К сожалению такие плохие люди есть и в церквях и наносят огромный вред... И бросают тень. Но умные люди понимают что такое к сожалению встречается в любой религии и в любой профессии
Это не ограничение в действии - это правила безопасности, если вы будете бегать на красный, с большей вероятностью вы умрете, чем если вы на зелёный будете бегать
@@kultov вынь бревно из своего глаза, прежде чем вынимать соринку из другого) Если серьезно - все люди разные, есть не очень хорошие попы, но это не отменяет наличия нормального духовенства
Фактом является существование Библии. А факт надо изучать. И честное изучение этого документа доказывает, что это не просто сказка про колобка. Это очень глубокая книга.
Проблема таких критиков веры в том, что они высокомерно относятся к своим, как им кажется, малограмотно аппонентам. Поэтому верующему достаточно просто быть последовательным в своих суждениях, чтобы по итогу выглядеть убедительнее)
Атеист несёт хрень чистую ,выдавая себя якобы умным .Кто этого не видит -задумайтесь .Мега неприятная личность которая говорит о духовности современного мира .
У оппонентов принципиально разные способы ведения дебатов. Атеист очень напористый, энергичный, активный, даже отчасти хамоват, то есть имеет довольно агрессивный тип ведения дискуссии. Поп очень спокоен, говорит извилисто и издалека. Атеист излагает громкий, бескомпромиссный тезис, верующий «нууу, послушайте, ето не то как мы верииим, на самом-то деле…». Поэтому эта дискуссия почти на всем ее протяжении выглядит как избиение младенца В оппоненты атеисту нужно было ставить человека с аналогичным темпераментом, кого-то вроде Чаплина или Смирнова. А Островскому больше подходят не агрессивные дебаты, где оппонент явно испытывает к нему антипатию и стремится завалить самыми неудобными аргументами, а мирный разговор, как, например, это было у него с Варламовым, где у было достаточно времени и порассуждать, и развернуто высказать свое мнение
@@geepnozeex. аргументы кому? Вам ?никонову? Батюшка приводил кучу доводов в пользу Православия. Но мозги атеиста это как грязное окно, свет через него не пробивается. Мыть надо, чистить..
Ощущение, что это Никонова в детстве не долюбили, кидается на священника, оскорбительно усмехается… Отец Павел, напротив, производит впечатление человека, в котором любви настолько много, что он делится ею с людьми…
