Обратный осмос - система, много раз продуманная в течение десятков лет и уймы испытаний, грамотными технологами, американскими, у которых в стране требования очень высокие к стандартам чистоты и пригодности воды и пищевых продуктов. Если бы можно было уменьшить расход воды, не теряя качества фильтрации, фильтр бы так и разработали, вряд ли у них стояла задача типа "надо этим советским кулибинам всю воду из системы слить...". Большой слив воды нужен для смыва солей и примесей тяжёлых металлов, а вы их по кругу пускаете. Вы экономите количество воды, а по факту "убиваете" мембрану фильтра в 3 раза быстрее, и в итоге либо траванётесь повышенным содержанием примесей, либо заработаете песок и камни в почках, либо будете менять фильтры каждые 2 месяца. Что дешевле??? Если хотите экономить воду, ставьте чуть более дорогой фильтр, или установите мембрану с большей пропускной способностью 50/50, и соответственно ограничитель на 500 на выходе. Если у вас перерасход слива воды из-за недостатка давления или по другим несоотвествующим параметрам, то это одно дело, чаще решается покупкой дополнительного насоса и уменьшением пропускного ограничителя. А зацикливать стандартно работающую систему - самоубийцы.
Прошу то же самое написать в формулах и цифрах: Входные данные: Из ёмкости 4 м.куб. отфильтровали 1 л воды через обратный осмос. Давление на мембране фильтра номинальное: не менее 2,5 Бар, Фактическое 1.7 - 2,2 Бар. Дроссели на дренаже: 2 шт по 300 мл/мин в послед. Отношение дренаж/фильтр - не известно, примерно 5..100. Вопрос: на сколько в ёмкости 4 м.куб. повысится концентрация солей, если из неёотфильтровали 1 л дистиллата? Варианты ответа: 1) не заметно повысится 2) вообще не повысится т.к. фильтр поломается.
Мембрана хорошо работает с мягкой очищенной водой, при давлении указанной производителем и обычно составляет 4,0~5.5 атм. Если меньше, больше пойдет на сброс. Вход 3,5 атм= 350 ppm + 3-х сек. фильтр = 320-330 ppm + мембрана = 7~ 10 ppm. После ограничителя потока 500 ppm и выше, это тяжелая с примесями вода, только для старой мембраны, которую не жалко, раз очень хочется?🤣Но у Вас по входу 1,5 ~ 1.7 атм, даже мало для работы 4-х ходового клапана = 1,8~ 2.2 атм. Однозначно надо поставить насос типа ZS ARO L100G с БП 24в.3,0А к примеру + ДНД (1атм.) +ДВД (4,0~5.5 атм.) это датчик низкого и высокого давления). Удачи! ☕🍮
это тоже не лучший вариант - через предфильтры будет протекать протекать много воды - чаще менять их будешь + мембрана тоже быстрее износиться, лучше купить помпу и не морочить голову
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Купил такую систему очистки, все подключил правильно, но после набора воды уже очищенной слышно как вода сливается в дренаж и причём такое же примерное количество что и набрал из крана. Это нормально?
Автоматический клапан срабатывает по давлению и перекрывает слив в канализацию. Выглядит как коробка с 4 трубками. Поэтому то, что вы описали - это нормальная работа этого клапана.
Отличное решение, по возврату воды в ёмкость, конечно это нужно предусмотреть при строительстве дома, для меня лично сейчас не вариант. Люди устанавливающие осмос не знают о колоссальное расходе воды. Респект !!
В моём доме есть подполье 0,5..1 метр. Через него и протянул трубу. Сечение трубы может быть минимизировано до трубки 6/4 мм , а значит можно просверлить стенку и вытянуть на улицу. Другой вариант: подключить не в бак, а до насоса, если насос есть.
У меня такое же давление, поэтому сразу купил фильтр со встроеным повышающим насосом. Вариант без насоса конечно дешевле, но работать будет только если давление в трубе от 3.5 атм. Если автор знал, что у него слабое давление, зачем купил такой фильтр без повышающего насоса?
3:54 : видео. там напорный график. 1) У меня солнечная электростанция, инвертор на 1 кВт(см. на моём канале плейлист). Насос более 125 Вт с (КЗ ротором) перегрузит инвертор. 2) По факту в частном доме на 1 семью этого 125 Вт достаточно. 3) по цене - такая же как у средних насосов 380 Вт с КЗ ротором. 4) Примечание: для фильтров применяют специализированные насосы с двигателем постоянного тока. Мы же говорим о насосной станции водоснабжения?
@@dmitriysidorenko3460 Почему насосная станция? Можно поставить мембранный самовсасывающий насос той же мощности. Он качает до 6 атм. Или есть какие-то особенности?
@@user-grigorev Не встречал мембранных станций водоснабжения частного дома. Вероятно т.к. КПД низкий. Встречал лопастные и с трубкой вентури. Физика : при мощности 125Вт обеспечить 2 точки водоразбора по факту. А насос 125Вт потому что солнечная электростанция 1 кВт более мощный не тянет.
@@user-grigorev Суть решения: экономим на установке штатного насоса для мембранного фильтра (он действительно мембранный, двигатель постоянного тока с кулачком) и реле для него. В рублях это ...до 10 000 р. По причине: насос уже стоит - насосная станция для дома.
Трубку с концентратом из мембраны не в канализацию, а во вторую мембрану на вход. Ставим дополнительный насос и заканчиваем концентрат во вторую мембрану. Концентрат не надо как вы хотите прогонять по второму кругу. Если у вас первая мембрана 1812- 50 вторую поставьте 1812-75. Можно третью поставить 1812-100 Многие так делают подключают мембраны последовательно.
Лучше мембраны в параллель ставить, если последовательно, то концентрат 1 мембраны будет входить на вход второй, а это уже больше солей, т.е. нет смысла. Самый простой способ заменить ограничитель потока на ещё меньший, но не сильно стоит уменьшать ток из-за увеличения плотности солей. Например очищенная вода 8 PPM, подача воды 392 ppm, концентрат 414 PPM. Это работа новой мембраны. Теперь можете посчитать на сколько процентов больше стал концентрат)
@@user-fk8mq1eo6y набираться будет быстрей. А расхож не уменьшаться. Что первая мембрана, что вторая будет сливать одинаковое количество в канализацию. Сократится только время набора в бак в два раза. У все профессиональных фильтров мембраны соединяют паралельно.
Здравствуйте! А если нет насоса,многоквартирный дом,можно что нибудь придумать с дринажом? Что бы не лить в каналюку. Давление слабое,бак не набирает 12 л
момент 5:44 - установка дополнительного дросселя за 300 р. Примечание: не проверял эффективность такой установки. Если не будет работать - купите регулируемый дроссель от пневматики. Когда будете регулировать не жадничайте сильно - мембрана должна промываться водой ( в дренаж), иначе она забивается. (см. catalogue.camozzi.com/CATALOGUES/CCC-GENCAT/00153/PDF/ENG.4.6.20.pdf )
Дело в том что при увеличении концентрации солей и прочей дряни возрастает осмотическре давление, и соответственно фильтру обратного осмоса будет требоваться большее давление на входе, и соответственно энерго затраты насоса станут большими а производительность осмоса меньшей.
Питание водой производится из бака 4 м. куб, в который выливается "промывающая" фильтр вода вместе с тем что не отфильтровалось. Потребление из фильтра очищенной воды - 2 л/день. солёность 0,5 г/л. На сколько повысится солёность воды в баке за 30 дней? 30*0,5*2 = 30 г соли / (4 000 л. -60 л) = 0,007 г/л. Было 0,5 г/л, будет 0,507 г/л.
Вечный двигатель ещё никто не изобрёл, хотите экономить, сделайте отдельный трубопровод от ввода водопровода непосредственно к фильтру а уже слив рассола можно отправить на повторное использование в хоз нуждах
Слушайте, а ведь есть применение этой дренажной воды - это бачок унитаза. Я так делал, работает! Схема сложнее и нужен микроконтроллер. У меня было так - (слева направо) вода с трубы (город) идет на тройник, справа стоит электрический кран (покупал для системы антипротечки на али) он отсекает поток на фильтры. Управляется контроллером. Вниз от тройника уходит на обычный кран. После эл.крана стоят фильтры потом мембрана, после мембраны чистая вода прямиком через трубку в бутыль (5л), из дренажного выхода на ограничитель (обратного клапана не ставил, не догадался), после ограничителя на обычный кран и после него соединяется с тем краном который от верхнего тройника и уходит на бочек унитаза. В самом унитазе стоит датчик уровня воды, который цепляется на контроллер. Датчик ставится ниже уровня полного бочка, чтобы не было излишнего давления в конце заполнения бочка. Примерно, если полный бочек 8л, то я ставил примерно на 6л отключение. Это нужно было чтобы не засорялась мембрана от лишнего давления в конце наполнения бочка, когда входного отверстие арматуры унитаза начинает закрываться клапаном. Надеюсь объяснил понятно. В итоге, контроллер настроен на автоматический вкл/выкл крана по датчику. Пользуешься унитазом, получаешь дополнительно чистую воду в бутыль. Расчет делал, нам хватало для варки и для увлажнителя, питьевую покупаем. Посчитайте свой расход унитаза и сделайте свой расчет. Всем добра!
Мой опыт работы с совиет бачком говорит: если бачок переполняется, то начинается утечка в канализацию. Поэтому дренаж в бачок нужно и можно выводить без поплавкового "вентиля". а на быстрый набор бочка поставить краник через ограничительный поплавковый вентиль, т.е. ничего менять не надо. Заводим дренаж из осмоса в бачок с другой стороны от поплавка - там тоже отверстие. или сверлим новое. Level 2 : взять воду из бочка, поднять давление насосом и отправить в фильтр. Дренаж вернуть в бачок.
Возможно я не правильно объяснил, я говорил про бочек унитаза, у меня дренажная трубка идет туда, подключено через стандартный вход воды унитаза, то есть в самом бочке унитаза я ничего не менял. За наполнением бочка следит датчик и контроллер закрывает подачу воды на входе фильтров и дренажная вода после мембраны перестает поступать в бочек до того как начнет закрываться его заводской клапан, чтобы не было излишнего давления на мембрану.
3:54 : видео. там ответ на ваш вопрос. К стати, извиняюсь за обвинение насоса в том, что давление не даёт. Сейчас экспериментировал с системой (добавил гидроаккумулятор на 80 л, реле давления перенёс в другой конец водовода), увидел 2,4 Бар. Ранее по этому манометру видел 2.2 Бар. То ли притёрся, то ли точка измерения была в другом месте. Не понятно. Но суть остаётся прежней: при давлении меньше паспортного мембрана работает.
или нет? Если проток выше нормы то мембрана промывается лучше, а значит меньше засоливается( не кристаллизуется дренаж на мембране). Проток можно сделать выше нормы если он зациклен в ёмкость-источник воды ( бак у меня).
1/5 это при идеальном давлении. И это жалко сливать т.к. воду зимой не подают. Если давление 2 Бар, то в дренаж уходит Больше, А если у меня накопительный бачок - то давление на мембране те самые 2 Бар минус давление в бачке. т.е. давление меньше, в дренаж - больше.
Думаю поставить вторую мембрану параллельно первой и упадёт расход воды в два раза, это самый простой способ. Или купить мембрану с проходимостью вместо 50 галлон на 100 галлон))
@@dmitriysidorenko3460 Подключайте их в параллель. Общий вход, общий выход концентрата и далее в один ограничитель потока, общий выход после обратных клапанов соответственно. Вот и будете собирать в два раза больше питьевой воды быстрее и экономить в два раза больше выброс воды в сток. Вы этим уменьшает время работы системы.Три или четыре мембраны возможно уже не потянет система из-за ограничения потока воды по пластиковым трубкам. Там уже нужно пробовать путём экспериментов. Но учтите, что солей в концентрате будет чуть больше, но это я думаю не так сильно будет влиять на её работу.Картридж с кондиционером убирайте вообще, от слова совсем. Неизвестно, что там насыпано. Обхожусь одним фильтром PP5 в год. Фильтры стоят так: 1 . Вместо pp20 , устанавил pp5, который первый берёт на себя удар. Он и будет подлежать замене, но из третьего картриджа, где и стоит pp5. А туда ставим новый картридж. 2. Угольный не трогаем совсем. Но если только вытащить его и чуток промыть в районе торцевых стенок. Далее его можно использовать. 3. Фильтр с вставленным новым картриджем . 4. Сама мембрана, которую можно использовать, пока вода идёт). 5. Кран и накопительный бак. Всем добра. Нужно будет три тройника для разводки, думаю найдёте).А эксперимент со сливным бачком, имеет место быть. 👍
Замерил плотность солей в в воде, может кому пригодиться. Питьевая 13 PPM, вход 295, концентрат 359. Т.е плотность солей увеличилась на 20 %. Работа системы 1:6. Уменьшение стока воды может уменьшить её расход, однако увеличит количество солей.
У меня накопительная ёмкость 4 м.куб. Вопрос: на сколько г/л увеличиться в ней солёность, если я в день потребляю 2 литра из фильтра и 100 л на прочие нужды? начальная солёность 0,3 г/л. Примерный расчёт: (1+ 2/100 )*100% = 102 %. Резюме: нет, не повысится солёность, по этой причине не выйдет из строя фильтр.
Фильтр отфильтровывает соли и другое, а ты из опять в фильтр направляешь, думая, что он из плохой воды сделает хорошую. Нет он просто отфильтровывает хорошую, а плохую в канализацию.
Вода, которая сливается в дренаж, по факту очищена предварительным и угольным фильтрами, но имеет содержание солей немного больше, чем во входящей водопроводной воде. Замерял ТДС воды и это определил. Я не сливаю в канализацию воду с дренажа, а дополнительно прогоняю ее через керамический и угольный фильтры и через минерализатор. Вода получается отменная по вкусовым качествам.
Отменная? вход 350 ppm + 3-сек.фильтр = 320 ppm + мембрана 8-10 ppm. А после ограничителя потока больше 400 ppm? С начало нужен насос чтобы нормально работал 4- ходовой клапан + ДНД+ДВД чтобы не загубить насос
надо не экономить воду а отказаться от счетчика воды и оплачивать по количеству прописанных -тогда пусть льется хоть целые сутки -не жалко -все оплачено !
У меня с помпой на 6 литров сливается 11.8 литров 1 к 1.83 за 25 минут.м На сливе 300 ка. Бак 13,8 давление воздуха 0,55 бар. Воду собираю в бутылки. Проследил, выключил, слил в бутылочку чтоб не застоялась, и фильтр отдыхает. Расход зафиксировал в табличку эксэль по формулам автоматическим для мониторинга. Воду на 5й этаж раз в 2 дня качаю насосом с переливом из строительного ведра, Воды нет с марта 2022го а чистой с июня 2014. В квартире стоит насосная станция питается из емкостей выдает1,5-2,9 бар которых для обратного осмоса мало, помпа ускоряет процес раз в 10-20 с учетом увеличения давления наполняющегося бака. Когда кран открыт то на 10 литров чистой воды сливается 11 литров в дренаж почти 1 к 1. Если давление в накопительном бачке выше расчетного то наверное кривая сопротивления бака будет другая разница будет быстрее увеличиваться.
1) Теоретически мембрана должна промываться водой ( в дренаж), поэтому очень малое соотношение может преждевременно привести к засору мембраны. 2) Конкретно у меня ограничен объём поступающей из системы воды объёмом накопительной ёмкости 4 м.куб. Поэтому лучше зациклить воду, чем купить ещё один насос.
@@robot2579 В магазине с фильтрами продаётся дроссель с настроенным номинальным расходом, этот номинал бывает разный. Я купил за 300 рублей с минимальным номиналом, поставил в послед. Игольчатый не применял ( типа такого: catalogue.camozzi.com/CATALOGUES/CCC-GENCAT/00153/PDF/ENG.4.6.20.pdf )
@@robot2579 В магазине фильтров для воды я видел на 300 и на 500, т.е. 500 даёт поток 500 (не помню чего) - это больше чем 300. Что до игольчатых для пневматики - они нормированы по воздуху, существует коэффициент пересчёта на воду.
Здравствуйте Дмитрий. Должен вас разочаровать. Я полностью посмотрел ваш ролик. Да в конце ролика вы сказали что отказались от мысли поставить повышающюю помпу. Ваша концепция возвращения воды в через емкость обратно в осмос не имеет права на жизнь. Если бы это было так просто то вы изобрели вечный двигатель. Давайте по порядку. Опустим момент низкого давления на входе в мембрану хотя это большая ошибка как бы одна из главных. Начнём с закольцовки. Смотрите на входе в дом надо солеметром померять tds до мембраны там будет один показательпотом ваш насос подмешивает из ёмкости в магистраль концентрат опять на мембрану. Принцип работы мембраны пропускатьмолекулу чистой воды через молекулярную решётку мембраны в накопительный бак. То есть остальная вода должна была уйти в слив канализации. Эта вода называется концентрат. Почему она так называется? Потому что в ней уже нет молекул чистой воды которые пропустит мембрана в накопительный бак так как она это уже сделала в прошлом цикле. Значит в простой схеме возьмём литр(образно) воды который мы с вами хотим очистить из него одна четвёртая это чистые молекулы воды которые мембрана пропустит в накопительный бак а три четверти она сбросит так как не подошла по качеству где остаются одни соли. Вы эти соли собираете в ёмкость и подмешиваете то есть увиличиваете tds на входе в мембрану и получается что вы забиваете солями мембрану так как поток слабый при вашем давлении и просто гоняете её(концентрат) по кругу в котором присутствует минимально вода входящая в дом извне и в которой ещё присутствуют чуть чуть молекулы чистой воды. Я вас не учу вы грамотный и главное думающий человек. Просто подсказываю. Насос при вашем давлении нужен обязательно так как для работы мембраны нужно 3,5 кг. Тогда уменьшается расход концентрата 1к 2 или 1к3. У меня на канале где то есть видео на эти темы что при накопительном баке 12 литров концентрата набирается 20 литровая канистра. Я специально снимал такое видео. Но самое главное чтоб настроить систему не достаточно её установить и просто пользоваться. Тут нужно понимать минерализацию воды на входе для этого нужен Tds метр чтоб понимать что мы имеем на выходе из системы и тут ещё тоже появляются подводные камни как улучшить качество премиата. Я не в коем случае хотел вас обидеть своим коментом. Если у вас возникли вопросы то готов поделиться своим опытом. Да собственно я и всем готов помочь у меня на канале много видео на эту тему. Обычно когда мне задают вопрос мне легче человеку скинуть видео на вопрос что бы он увидел на практике чем объяснять на пальцах.
Прошу повторить то, что вы так долго писали в формулах. В результате вы обнаружите, что вы не правы. Формулы я уже писал, см. в комментариях. Суть в том, что если из 1 м.куб. отдать 1 литр дистилата, то солёность оставшегося 0,999 куба воды поднимется на 0,0009 % от начальной солёности 0,005 г/л.
Если система с обратным осмосом работает плохо (не эффективно), нужно от неё отказаться и использовать другие проточные, т.к. абсолютно очищенная вода не только полезна, но и вредна вымыванием солей из организьма и не должна становиться самоцелью.😎
Давайте по-подробнее, т.к. очень интересно но ничего не понятно. Средний обыватель знает что: обратный осмос - самый лучший фильтр. Про минерализатор после фильтра многие не задумываются. У меня пока тоже нет.
У меня противоположное мнение. Пить нужно такую воду(обратный осмос, но без минерализатора). И такая вода как раз будет вымывать(растворять) простяцки говоря- всё ненужное из организма. Чистая вода- растворитель. Вода типа чай, минералка - раствор. Организм ничего не отдаст нужного для себя(его) жизнеобеспечения в "чистую воду чтобы просто вымыть"- вашими словами. Все минералы, витамины и т.д. должны поступать в организм с овощами, фруктами, ягодами, крупами в хилатной форме. А не "извлекаться им из выпитой водопроводной воды"
Теоретически ОО: 1) не пропускает микробов т.к. они большие 2) превращает воду в дистилат. Практически: Если судить по накипи в чайнике, то вам фильтр-патрона достаточно.
А без насоса сколько? Если давление в системе менее минимально допустимого для фильтра. Суть вопроса: купить доп. насос и повысить отношение в стакан/в дренаж или зациклить воду в системе. При этом исключить потерю воды.
