Нормально ли ВОДИТЬ DnD за ДЕНЬГИ? 

игрок готовится к игре 5 минут, из которых 3 минуты ждать, чтоб закипел чайник и 2 минуты - смыть за собой в туалете. Мастер, который не готовится к игре, на самом деле тратит МИНИМУМ часа 2 на подготовку к одной сессии

@@UnboxOfRuzzian, ты серьёзно сгорел от коммента?) Вас послушать, так игроки вообще обузы безответственные: Флаг вам в руки, бросайте днд идите писать книгу. Есть конечно игроки, которые не помнят какие у них способности, но есть и те, кто помогает мастеру или лор прописывают, играя как актёры.

@@Azorg_Bolt по твоей логике те же визарды и близарды должны копейку отстегивать правообладателю работ Толкиена

@@UnboxOfRuzzian, тогда правообладатель работ Толкиена должен отстёгивать копейку современным наследникам средневековых лордов, за источник из которого Толкиен сплагиатил почти что всю свою псевдошедевральную историю.

@@Azorg_Bolt но этого всего не происходит. Спасибо, что самолично помог уничтожить свой же тейк

Развалиться и прочее может и бесплатная игра. Онлайн многие играют бесплатно. Друзья играют с друзьями бесплатно. Водить незнакомцев бесплатно не очень кто-то хочет. Я не встречаю каждую игру платно, а даже бывает наоборот. У меня многие играют просто так из знакомых. Я вожу стабильные кампейны двум пати. Но если кто-то уйдет или еще что-то то я уж на это повлиять не могу. И это не связано с оплатой.

Проблема разваливания кампейна решается оплатой за всю арку вперед :)

@@falcoontube а это классная идея!))

Не вижу противоречий в том, что вожу платные игры и у меня царит и дружеская атмосфера, и ламповость, и я сижу в свое удовольствие) одно другому абсолютно не мешает) ну если ты конечно действительно любишь то что делаешь. Художнику не мешает продажа его работа любить рисовать, рукоделу делать его штуки. Деньги - возможность работать на своем любимом хобби)

Вот практически моя цитата полугодовой давности)) Но это до первого нормального платного мастера. Сейчас я очень неплохо общаюсь с ГМом, который мне водит и да, я ему плачу. Но я учусь у него водить, часто с ним советуюсь по играм и потраченные деньги того стоят

мне кажется ты юн и именно поэтому такое отношение. я, как взрослая тётя (30+) скажу, что услугу другу оплачивать -- нормально. и это не ломает дружбу. и не портит отношения. ну и я прямо сейчас ищу мастера, и ищу среди платных, потому что я хочу получить наверняка хорошее качества. а если я вижу бесплатные предложения, то очень много вопросов появляется: почему бесплатно? человек только учится или что? Может быть тебе стоит хоть раз набрать платную группу из незнакомых людей и тогда твоё отношение изменится? Надеюсь, не перешла границу и не написала ничего огорчающего

@@mia_pigeon ну круто, а я так не считаю =) Взрослый дядя 40 лет.

@@unylok2650 ты считаешь, что оплата услуг друга портит дружбу?

Ну и не всегда всё-таки плата обязательно должна быть деньгами, ящитаю. Так вышло, что мой ГМ (типа донатный) заодно играет у меня. Конечно, я не беру с него денег, потому что вообще-то он часто дает ценные советы и замечания по игре - считай консультация за так. Другой игрок делится платными плюшками по днд. Третий игрок покупает вкусняшки. Четвертый, кстати, бесплатный, но тут как-то неловко деньги с него брать, раз остальные условно бесплатные)) А вообще у меня ведь даже игры-то по качеству так себе (я стремлюсь к совершенству, но медленно). Так что деньгами мне было бы неловко брать, а вот натуробмен - нормально))

Мне кажется, на несчастном задемпингованном вусмерь рынке платных НРИ планка стоит очень сильно не там. Простая нормальная игра, где ведущий спотлайт правильно раздает, правила помнит и умеет применять, за таймингом следит и прочие базовые вещи делает умеренно хорошо - уже может и должна стоить порядка 1к за сессию ваншота. Это без помещения и прочего. Опытные и крутые ребята, водящие так, что их можно на камеру без монтажа писать (а такие есть и их немало) - должны брать х3 от этого.

​@@falcoontubeэто ведь цена с человека, или общая сумма?

@@Crut4 сорри, не с того акка ответил ))

Ну ее все же можно и не покупать) это опционально)

@@dungeon_hamster для нормальной игры сложновато обойтись только бесплатными версиями, рано или поздно придется потратиться. Ну и мне просто приятно копаться в бумажной книжке в поисках вдохновения. Правда потом еще и докупить электронную версию в dndbeyond пришлось для удобного поиска инфы и быстрой генережки.

Это проблема не сферы игр. А образования. Ее решать надо. И без якобы тупых таксистов и цирюльников жизнь также была бы не очень. Не надо называть кого-то тупым просто потому, что вы не цените их труд. Не на тех злитесь.

​@@dungeon_hamsterя не то чтобы не ценю их труд, я не считаю, что они получают заслуженную зарплату.

@@hroma122 так не вы решаете что заслужено а что нет) сколько люди готовы платить, столько они и получают. А гос служба может кидать претензии только государству ибо оно платит им а не люди

@@dungeon_hamster согласен)

@@dungeon_hamster скорее даже вопрос распределения финансирования, но это большая и сложная тема ))

обязательно води за деньги! Если сомневаешься, то вспомни то, что бесплатностью ты демпенгуешь рынок и вредишь другим мастерам :3 ну и в конце концов, когда ты будешь водить за деньги, то у тебя появятся ресурсы на своё развитие как мастера. а ещё будет что покушать. надо ещё аргументы?)))

А можно присоединиться к твоим играм? Я готов платить)

Ну я вот новое видео выложил со стразами новичков-игроков, с которыми столкнулся. А так, вприницпе всё идёт хорошо, я просто следую правилам, которые рассказывал в видео про нулевую сессию, и многим моментов избежал уже на старте)

а какая лажа? на что могут жаловаться игроки? "Я тебе заплатил, почему я получаю так много урона?!" или как? сейчас спрашиваю из любопытства

@@mia_pigeon плохо подготовился, не продумал достаточно бой, и другие косяки, у кого их нет)) Персонаж игрока не в центре сюжета, да блин, разные люди. Как пример, можешь посмотреть на то, как работает дизайнер. Сделал красиво, но клиент не доволен (люди разные бывают). Это пример, может быть, не очень корректен, но суть показывает. А так как лично для меня днд это не работа а хобби, то я с полной отдачей к нему отношусь. "Я тебе заплатил, почему я получаю так много урона?!" и это в том числе.

@@mia_pigeon в общем, если хочешь сделать поток постоянным, лажа не допустима. Сарафанное радио все дела)

​@@mia_pigeonнайдутся люди, которые и такое будут спрашивать)))

ЖДу когда они посмотрят это видео)

ого :(

Платиш налоги - имей достаток, дороги, образование, медицину, а не войну, гробы и разруху.

Ну не. 5к за сессию с человека уже перебор, на мой взгляд. Но не осуждаю. Но тут и за 500 рублей люди водят и за 200 и даже им говорят что какого хрена вы деньги берете?

Как и любой заработок)

Ну вот в Питере как раз друг мой Игорь щас народ набирает) у меня пока полный набор.

Вживую, особенно если город небольшой (а то и вообще не город), может быть сложно. Онлайн в помощь)) Хотя да, адекватных мастеров, хоть платных, хоть бесплатных - не всегда быстро можно отыскать...

я в вк нашла какую-то группу, а там сделала поиск по сообщениям, вбив свой город. но оффлайн я пока что не могу, увы. но контакты сохранила )) в общем, искать в интернете )

Кому известно? Деньги помогают обеспечить стабильность игр, подход к ведению и ответственности) а это отличное дополнение к большой любви к вождению ДнД)

@@dungeon_hamster на платных играх я только стабильность увидел. Платные мастера очень странно оценивают своë цена-качество. И иногда требуют деньги хз за что, я бы даже попросил за этот перфоманс доплатить. Поэтому я в любом случае не плачу за первую игру. Иногда очень приятно тебе ведут игру за кусок пиццы, этим я обычно что-то подгоняю. Я бы не советовал платных мастеров без большой нужды т. к. можно испортить себе общее впечатление от ДнД. Я бы посоветовал попробовать постигать ДнД в кругу друзей. Очень приятный опыт.

@@ДмитрийХяргинен ну вот у меня другой опыт. На бесплатных играх я видел в основном вождение тяп ляп. Поэтому решил водить сам но с подходом. Мои игроки очень довольны как я воду и им есть с чем сравнивать, а кто-то впервые играет и для них моя задача создать лучший опыт. Так что тут кому как повезло)

Но как противоречит водить то что нравится и делать это за деньги?) Вообще не вижу разделения и одно не противоречит другому) Ну как минимум у моих игроков можно спросить об этом и они подтвердят)

​@@dungeon_hamster Знаете, мне уже 40 и я давно не верю в бред типа: "вот у меня хобби, я сделаю его работой и типа никогда не буду работать, а просто буду получать деньги за хобби". Это на самом деле так: "у меня было хобби и была работа - разные. А теперь у меня есть работа, а хобби уже нет". Я так в своей жизни уже один раз накололся =)) Потому теперь у меня "работа отдельно" и "хобби отдельно". И повторюсь - платный мастер это 100% лучше, чем никакого. Я не считаю, что это зашквар, фу и т.п. У каждой услуги есть свой покупатель. Но говорить о том, что "друзья играют в игру и мастер выбирает игроков потому, что с ними круто и интересно" и "мастер - это наемный специалист, который водит незнакомых игроков потому, что ему за это платят" одно и то же - я с этим не соглашусь. Если я плачу человеку деньги (или получаю деньги от него), я МГНОВЕННО начинаю воспринимать наши отношения иначе, чем если это делается "по взаимному удовольствию". Очевидно, что никакого "взаимного удовольствия" нет, если одна из сторон хочет деньги за свою активность (этим она автоматом признает то, что она считает, что ее вклад больше и его нужно компенсировать). [еще одна аналогия] Фактически вы сейчас стоите на позиции женщины, которая говорит: "мой муж обязан меня содержать, а если не содержит - не мужчина". Она не считает себя проституткой, она не считает, что хочет чего-то экстравагантного, апеллирует к "любой труд должен быть оплачен" и "мужчина же добытчик". А по факту, отношения с такой женщиной это та же проституция, только размазанная во времени. И мне, как мужчине, это не очень приятно, так как мне явно ставят уравнение "женщина" = "мужчина + деньги", а не "женщина" = "мужчина". Т.е. соглашаясь на такие отношения, я как бы заранее признаю свою неполноценность и неценность меня, в отрыве от денег. [аналогия закончилась]. Вы низвели отношения мастери и игроков как "аниматора и детей" - ну типа игрокам это надо, а мастеру - нет, потому игроки компенсируют мастеру его время, расходы, силы и т.п. А в моем мире игроки тоже тратят время до игры. Делают чертежи техники, что попытаются построить, придумывают теории, которые будут проверять, делают рассчеты магических машин, с использованием реальной физики и т.п. И мне, как мастеру, с ними играть не менее интересно, чем им со мной. Один из моих игроков, например, полгода считал экономическую модель для моего мира, с использованием R# и методов аналитической экономики. И да, я автор мира (я не использую "магазинные миры"), автор системы (я не вожу по днд, гурпсу и т.п., у меня полностью самописная система вообще с нуля), автор сеттинга (я с нуля его описал и запилил несколько учебников по этому миру) - это огромные расходы времени, но очевидно, что именно сам процесс игры и креатив игроков важны не меньше, чем креатив мастера. И требования к игрокам у меня не ниже, чем требования игроков к мастеру. Потому я получаю кайф от игры с ними, а не просто вожу и мы проходим очередной всратый данж со всратым сюжетиком. Аргумент: "спроси моих игроков и они подтвердят" это канеш вообще топ. Ну я тоже самое могу и в ответку сказать - мои игроки подпишутся под каждым моим словом =))

Соболезную что к 40 у вас так. У меня в 33 не так) Я обожаю свое хобби и рад, что могу монетезируя его не терять ту же вовлеченность, что и раньше) Я одновременно и занимаюсь любимым делом с великим вовлечением и могу оплачивать себе жизнь) Надеюсь у вас получится к этому прийти)

Эм. Не интересно и не работает. А так, стримить ДНД с донатами, которые дают переброс кубика - уже давно известно.

@@dungeon_hamster а почему не работает, можешь расписать?

@@hrenzapomnish потому что это сломает весь смысл, историю, погружение и превратится в балаган. Влиять на игру через помощь игрокам - это смотрится отлично. Все канала кто водит дед онлайн так делают)

Мне за 4к в месяц то говорят что дорого) но моим игрокам вроде очень нравится все. Следующие кампейны скорее всего и цена повыше уже будет.

Вот +много. Для меня 4к в месяц (с игрока же? с игрока? падме.жпг) звучит как минимальный ценник. 1к за сессию - это «ну мы соберемся онлайн поиграть что-нибудь без особой подготовки или ооочень экспериментальное», а остальное должно быть дороже раза в два.

@@falcoontube ну я щас большой кампейн по авернусу вожу за такой ценник с человека в месяц. И это в Питере. И тут реально орут что это много а ваще хотят бесплатно)

@@dungeon_hamster 1. Вот лично я тебе сказал, что мне 1200 за партию - это дорого. Какие-то вопросы? У меня сейчас тяжелая жизненная ситуация, я готов платить за игру, но не такую сумму, хоть и работаю, сам оказываю услуги (недешевые) и понимаю цену и ценность. В ответ ты просто написал "понятно" и всё - ну что с нищебродом общаться, да? Платить за месяц сразу с какой-то небольшой скидкой - это тоже момент. Мне может не понравится мастер или компания, кампейн и так далее - просить вернуть деньги? А если я пропущу какую-то игру? 2. Чтобы ставить ценник выше среднего за игры (а 1200 - это в два раза больше, чем в среднем по Спб), нужно людям доказывать почему ты такой ценник берешь. Не просто "потому что я устаю". Должны быть примеры крутых игр, отзывы, нарезки хайлайтов. Мне, как платному игроку, хотелось бы увидеть что я могу получить - как ты работаешь с голосом, сюжетом, игроками и прочее. Это в любой сфере так. Мне, чтобы стать фотографом с ценником выше среднего, нужно было на протяжении нескольких лет доказывать свою компетентность, публиковать отзывы, свои работы, закрывать боли клиентов и так далее. И не где-то, а вот здесь и сейчас: вот ссылки, вот отзывы, вот фото и так далее. Чем отличается от этого платное вождение игр, тем более, если ты называешь это работой? 3. Всем пофиг сколько стоят твои миньки, террейны, книги и так далее. И уж точно всем по барабану, сколько ты готовишься или как ты устаешь. Всем нужно получить то, что они хотели бы получить от игры. Люди покупают эмоции и люди покупают закрытие своих "болей". У игроков разные потребности - кто-то хочет стабильно собираться, для него это главное, кто-то хочет толерантную пати, кто-то - классную социалку или боевку. Ты отвечаешь на эти вопросы, собирая игры? Я не видел. Первое, что вижу - "Народ, давайте играть за деньги", второе - "какие все плохие, не хотят платить". А если бы ты "попал" именно в меня, то, возможно, я бы не задумался о сумме. Канал с советами от ДМа - это да, это в теории должно работать, абсолютно правильный подход! Но, к сожалению, многие мысли с этого канала я видел в других источниках, в том числе у зарубежных мастеров. Собственно, ты сам не скрываешь, что перерабатываешь зарубежные видео, ты писал об этом в телеге. ИМЕННО для меня ценность этих видео теряется от этого, ну по крайней мере, доверие сразу падает - ты эти советы даешь по своему опыту или просто посмотрел чужие ролики? 4. Золотое правило. Если "люди орут", как ты пишешь, что им дорого - это не люди такие тупые и наглые. Это ты не объяснил почему такая цена, не доказал свою экспертность. 5. Отличный вариант ценовой политики, для тех, кто водить начинает - это донатная система. Платишь сколько хочешь. Пока набираешь отзывы, опыт и так далее. Лично я планирую водить платно именно так. 6. Смотря, как быстро набираются группы в ХВ или клубах питерских по 600-700 рублей с человека, я удивляюсь, почему вопрос платных игр вообще поднимается. Да, есть те, кто принципиально не платит "за дружбу и хобби", но зачем им что-то доказывать, когда есть сотни готовых платить. Это просто не твоя целевая аудитория. 7. Все написано без негатива, желаю развиваться и идти вперед!

@@neunyvahin ну 1200 - это реально много, я считаю... я плачу 300-400 рублей, и это вот реально мой потолок сейчас. Ипотека, все время кто-то в семье болеет, ремонт, что-то где-то ломается, в тачку врезался идиот без страховки и поди ещё с него бабки стряси... Вот честно, выделить 4-5к в месяц - это ещё надо найти эти деньги где-то. Всё понимаю, но в провинции в принципе не всегда есть возможность на хобби тратиться, а уж тем более выделять несколько тысяч ежемесячно. И не всегда есть возможность пойти и резко начать зарабатывать в несколько раз больше, тем более последние годы. Короче, поставила бы сто лайков под комментом, во всем согласна

Да ты до?) радость ты моя) я с 15 лет работаю и мой стаж официальный 15 лет) где я только не работал) а то что кто-то получает меньше или больше - это вопрос к месту работы.

Мва-ха-ха-ха! А ты смешной! Сравнить кручение гаек по инструкции на заводе с работой, требующей 100% внимания, креативности, умения импровизировать и крутых софт-скиллов. А айтишники вообще просто кнопки нажимают за компом за 300+ в месяц, наверное. Ай, молодца! Что еще интересного расскажешь?

@@falcoontube видимо ты не видел заводов. На заводах уже и роботы есть и станки с чпу и даже программисты. Ручной труд не исчез конечно, но уже есть автоматизация. И да труд на заводе требует больше скиллов и знаний, чем в игрушку дебильную играть. Сорри но факт. Люди учатся годами, что бы работать на заводах. А тут приходят пчелик,который рассказывает, как это трудно по 5 часов играть в игрушку и бумажки вырезать.

@@ВасилийДмитриев-з4д люди, работающие с чпу и зарабатывают в час заметно больше среднего ведущего (напомню, мы считаем ценник на все время подготовки, не только на 4 часа сессии). А насчет скиллов - ты вещаешь сейчас с таких сияющих пиков Даннинга-Крюгера, что мне скорее смешно. Ты напоминаешь людей, которые мне регулярно пытаются рассказать, что работать топ-менеджером это легко - «ты же вообще ничего не делаешь, только письма пишешь и разговариваешь».

​@@ВасилийДмитриев-з4дполностью с вами согласен. Еще люди на заводах платят налоги, чего совершено не делают платные поводильники игрушек.

Эм. Что?) в чем логика?) мне не нравится когда люди начинают толпой заварить мастера, который разместит пост о том, что он набирает игроков на платные игры.

По-моему, в этом видеоролике достаточно подробно объяснены причины, по которым мастер берёт оплату (хотя я вообще удивлена появлению ролика, так как считаю это само собой разумеющееся)

Между прочим мастер охуенно водит игры. Проверено лично

@@Anastasia-qn5vy Ну видимо для кого-то наоборот. А где можно почитать, ознакомиться с аргументацией противоположной стороны? Очень интересно понять логику.

@@lex_yol ну там аргументы типа «...ик пук мек, эта жи хобби, а как же дружеская атмосфера, а за что тут платить, а мастер тоже получает удовольствие» - и все, в общем-то. И мне часто кажется, что значительная часть спорящих могла бы вместо всего этого честно признать «да, мы просто убогие нищеброды и нас корежит от самой идеи отдавать деньги за игры».

Поэтому я обязательно провожу большую нулевую сессию и обозначаю стиль игры, рамки допустимого и пожелания игроков. Про это есть отдельное видео. Очень помогает)