@@user-ty9ig4yt8s Политика дело взрослых. В ней не участвуют эмоции и Джон Сноу это понял, а этот малец нет. С кем лучше воевать с мертвыми или с живыми? Что лучше увеличить армию мертвецов или заиметь ценных и сильных союзников. Одичалые убивали Ворон и деревни рядом с ними. Но и вороны делали так же. Сложный выбор сделает лишь сильнейший. Джон Сноу сделал.
@@cast4146 Ну в книгах джон сноу не совсем тот же персонаж что и в сериале. Да и из всех показанных воскрешений ни одно не было идеальным. Все воскрешённые что-то теряли а не так как это мелисандра сделала в сериале бах бах и идеальный никак не изменившийсяя джон сноу готов
@@jonweak342 Да вроде по книгам Беррик Дондарион после воскрешений возвращался тем же человеком, только увечия от ран оставались. А Кейтелин после воскрешения сильно изменилась и потеряла свою человечность только потому, что она слишком долго пробыла мёртвой. Поправь, если ошибаюсь
Повтыкали ножи весь дозор, а на висельнице висели только трое, из них один ребёнок. Режиссёры сразу обложались, ведь именно на этом моменте заканчивается история про Джона в книге Мартина .
В сериале причина для бунта совершенно нелепые. Кто-то сомневается в наличии армии мертвяков? Их в сериале видела целая куча народа. Как и ходоков. Бунтовщики показаны какими-то недалекими.
@@Shliffen не совсем так. Это случилось не из-за предложения о походе на Винтерфелл, а из-за того, что Джон пустил одичалых на земли Ночного Дозора. Сир Торне был противником Джона и не хотел чтобы мальчишка занимал места лорда-командующего, он испытывал неприязнь к Джону. Поход был не первой, но и не последней причиной. Мелисандра говорила, что вокруг него много врагов и ножей во тьме. Так что заговор формировался задолго до решения идти на Винтерфелл
Тут дело не в логике, а в психологии. Никто не сомневается в существовании белых ходоков на этот момент, да. Но они далеко, за стеной, и с ними разбираться надо потом. А одичалые, вечные враги, чужие, убившие много твоих товарищей уже здесь. И чувство неправильного, попранные принципы - тоже прямо сейчас есть. Этот заговор был глупым - да. Но очень закономерным. Не говоря уже о том, что Джона и так половина дозорных ненавидела.
@@user-ho8jd6dp6lнет,потому что изначально дозор задумывался для борьбы с нежитью и стена была сделана для этого.А гонять одичалых они начали от безделья.Джон то как раз понимал от кого исходит истинная угроза миру.
И треснул мир напополам, дымит разлом (Ка-та, бэньг-бэньг) И льётся кровь - идёт война добра со злом (Пу-чу, блэньг-блэньг) И меркнет свет, в углах паук плетёт узор (Смуки, пло-плоу) По тёмным улицам летит ночной дозор
@@Matie_ball777 Сериальный Нэд слышал не раз угрозы со стороны Серсэи и в нужный момент когда Рэнли предложил ее и Джофри 💀 он этого не сделал хотя логично было что она его тоже 💀 как и Роберта! Плюс зачем доверял Мизинцу если знал что он влюблен в его жену. Руководствовался своими культурными обычиями и принципами как делают послушные солдаты, но для короля нужно больше чем это. Нужно уметь читать людей и быть гибким в принятиях решений! Тирион это сочетание всех правильных качеств лидера. Он когда пришёл как десница, он сразу на верность проверил ближайшее окружение!
@@lookingflyandhighasduck295 Так потому Нед и пошел в тронный зал с как он считал лояльными королю и его слову золотыми плащами, чтобы убрать бастардика с трона. С Ренли он не согласился, потому что Ренли младше Станниса, а Нед человек слова, к тому же знаком со Станнисом и спас его с замка в конце войны, он глубоко его уважает и понимает, что он был бы лучшим правителем из возможных. А мизинцу доверял потому что тот внушил доверие, постоянно помогает Неду и Кейт ведь. Он бы любого перехитрил, он мастер обмана и интриг. Тириона бы кстати тоже. И серсею, и тайвина. Но вот оказался такой гнилью подлой. И тирион кстати оказавшись в гавани хоть кого-то там знал и имел людей, лояльных его семье. И если бы не гибель лорда Эддарда, то его бы янос также обманул и завалил где-нибудь при черноводной. А стоп, его же итак завалили на несколько деньков
@@Matie_ball777 В этом и есть его глупость и слабость как лидера. Одному доверился подозрительному и на верность не проверил как Тирион в третей серии второго сезона, а второго не послушал когда был посл шанс действовать и по этому его закинули в тюрячку а потом казнили! Причём даже в конце против своих принципов пошёл и опозорился а его все равно казнили. Вообщем много ошибок! Со всей семьи Старков импонирует только Ария. У остальных череда глупостей.
@@lookingflyandhighasduck295 кому ему там можно было довериться, кроме близкого знакомого кет, который вроде как желает ей добра? ты так рассуждаешь потому что показывают полную картину происходящего, если б повествование полностью вели от лица старка хрен бы кто додумался, а щас умников развелось блин. Ренли Баратеон жалкий долбанный узурпатор, который пошел на братоубийство (в свой шоколадный глаз запустил тиарелла и на станниса пошел), он не достоин быть королем. Нед был обречен после гибели короля, единственного, которому он мог доверять. Все остальные продажные дешевки. И в конце пошел против принципов ради безопасности детей. И вот еще, ты говоришь, что со всей семьи старков импонирует только аря, остальные балбесы. А теперь к их глупостям. 1) Робб Старк. Единственная глупость-женитьба на простолюдинке. Но что же это за глупость то? Он нарушил клятву. А клятву кому? клятву, данную клятвопреступнику вассалу, нарушившему присягу и отказавшемуся пропускать старков и присягать к их войску. Потом еще карстарка казнил, но в сериале это глупо обставили типа чтоб дисциплина не нарушалась. На деле же там зрела такой же заговор русе болтона, очередного предателя. И почти что старший брат, Теон Грейджой предал его. Как такое можно было предвидеть? Человек рос с ним, был ему как брат. Это все равно что Нед старк бы встал на сторону Эйриса и убил Баратеона, потому что ланнистеры также виновны в гибели грейджоев как и старки. 2) Санса старк. курица, ее даже не рассматривать 3) Бран. Да все с ним четко 4) Рикон. Просто малому не повезло и его нашли 5) Джон Сноу. Ну вот он реально тупил в сериале 6) Арья Старк. Не загадала Тайвина, а такая имба была у нее. Один дротик и все, ищи свищи его потом. Потом она сбежала от братства, которое собиралось отвести ее к тетке и если бы не пес досталась ланнистерам или типа того. А еще можно сравнить с заклятыми врагами- ланнистерами 1) Старый Лев могучий Тайвин Ланнистер. Всрал все битвы Молодому волку, тактик из него вообще никакой. Поставил под угрозу весь свой дом, если бы талли не отбил мельницу все его наследие бы коней двинуло. Повезло ему что на севере живут болтоны а в речных землях фреи 2) Серсея ланнистер. Тут вообще молчу, еще тупее сансы. 3) Джейме ланнистер. он к политике отношения не имеет, он воин. Но если бы не он, папаша взял бы Неда в плен и выменял на карлика 4) Тирион. Чуть не сдох при черноводной из-за предательства, его спас Подрик. Чуть не сдох на суде. Чуть не сдох у дейнерис. В 7-8 так называемых сезонах ваще додиком стал. Короче я к чему: Старки положительные персонажи, все такие благородные и праведные, поэтому судьба играет против них у Мартина. А ланнистеры отрицательные: инцест, детоубийство, массовые терроры. разорение городов, геноцид домов и предательства. Поэтому судьба играет им на руку и им везет
Я видел реакцию инстранцев... Там ТАКОООЙ ВОЙ стоял! Одна баба сквозь слёзы, матюки и ор вопила: "Идите в ж*пу, HBO (канал, где транслировали сериал)!!! Если вы не воскресите Сноу, хер вам, а не моя подписка! И все мои знакомые так де сделают!!!...",-честно говоря, Я растроился, когда его вернули...😢 Красиво ушёл, закономерно
В книге мотив бунтовщиков был более понятным и наоборот по сути Джон был в роли злодеем он не только открыл ворота одичалым прямыми врагам дозорных но и хотел втянуть в войну против Рамси по сути наплевав все законы итог понятен
Ну так на это можно по-разному смотреть, но злодеем Джон никак не становится из-за этого. В первую очередь потому, что Рамси угрожал лорду командующему НД жестокой расправой, тем самым подвергая опасности весь Ночной Дозор. Логично, что ЛК захочет спросить с него за эти слова, или ему следовало помалкивать в тряпочку и ждать своей участи? Но даже так, Джон сказал своим людям, что не заставляет никого идти за ним против Рамси, а одичалые сами вызвались ему помочь.
В сериале его воскресила Мелисандра. В дописанной книге душа Джона точно переселилась в Призрака, так как он варг. А что с ним будет дальше - не ясно. Но его явно не до конца вывели из сюжета, так как про Призрака, и про то, как его кто-то зовёт "Джон" было. Ещё есть черновики Мартина, недописанная книга из которой он зачитывал главы уже, но их я не читал, не хочу себе спойлерить.
