Нужно ли играть ровно? Человек против Машины. 

Я уж думал, что вместо Никлбэк будет Джейс)

вот вчера я шел, видел музыкант играл с душой, но без техники.....

Прочитал: нужно ли играть говно и подумал, что опять про популярность видос

Очень рад, что вас нашел. Просто огромное спасибо! Если ваш канал будет смотреть больше начинающих музыкантов, то наша музыка точно начнет приближаться к западному уровню. Потому что реально за3бали фанаты дрочки на инструменте, которые создают говноиллюзию для перспективных авторов: «ты сочинил охеренный трек, но не сыграл его идеально? Выложи его лет через 5, когда наконец сможешь его четко сыграть. И пох, что уже через неделю ты застремаешься, решишь, что ты говно и забьешь болт на музыку.» Легенды музыкальной сцены, это не виртуозы, а обычные ребята, у которых родилась отличная идея. Как ни странно, спорю об этом с людьми класса с 7го, и редко кто поддерживал. Сейчас мне уже за 30.

Мэй Лиан как то сказал - Если ты не слышишь сыграно ли вперёд или назад или же чётко в клик, поставь эту запись своей подруге, и спроси захотелось ли ей танцевать?

Нужна часовая версия метронома из лёхи!

Уровень тайминга: Мегасмерть - С душой - Кванторобот - "Гвоздьгитарист" Остановимся на 2й ступени.

Спасибо! Было представлено научно, информативно. Изящная и не наглая подача материала. Если остальные материалы будут подобными, я подпишусь!

Лёха из БАУ, хз конечно как оно там дальше будет, НО, пока тебя приятнее всего смотреть и слушать, и не только в плане картинки и звука, но и твоей подачи и мыслеизложения, гораздо лучше чем абсолютное большинство на нашем ютабчике!

Вот это классный видос - даешь больше видео с разбором известных треков! )

26:23 - единственное матерное слово в видосе. и правильное. Меня тоже утомляет роботичность современной музыки. Особенно, когда метал-группа целый альбом чешет как метроном. Приходится спасаться "кривыми" классическими группами. Эта идеальность, кстати, касается не только ритмичности, но и частотки, и динамики, и питч-коррекций всего и вся. Думаю, гитаристы (и все остальные) должны спорить не о цифре против аналога, а о роботах против живых. Играйте на цифре, если хотите, но как живые.

Спасибо Лех! Всегда интересно у тебя

Представляю как у кое-кого после этого видео заполыхал пердак... А ведь с серьезным щами "спецфилателист" сидел и утверждал, что на студии все выравнивается... А тут бац - как удар по ятрам))

9:51 Я такое наблюдаю во всех песнях, выпущенных до начала 2000х. А с начала-середины нулевых уже всё чётенько. И это как раз тот самый период, когда продакшн на крупных лейблах довольно резко перевели с плёнки на Pro Tools. Так что моя теория связана не с аналоговым метрономом, а именно с заморочками плёночных машин. Записали и свели на одной 24-дорожечной машине, мастеринг делали (тогда его все делали) на другой стерео машинке, скорость немного по разному там и там откалибрована, отсюда и такие интересные цифры. И да, обычно именно 3 знака после запятой, сотыми не отделаешься. Но это всего лишь моя теория. 16:53 Согласен! Мне тоже сразу подумалось, что это два разных человека играют. Про всеобщую квантизацию - это имеет место в роке и метале, но в других жанрах до сих пор регулярно записывают по старинке (пачкой) и никого не ровняют. Обычно там, где принято на запись нанимать опытных сессионных музыкантов, вроде кантри, соула, блюза и т.п. Там всё и так круто звучит и само сводится. Так что когда надоедает роботизированный современный рокешник, всегда есть что послушать с более живым звуком.

Как рассказывал Оззи Осборн, про одну молодую группу - я им говорю, а вы можете прямо сейчас поджемовать? А они такие чего?! А я им - ну просто взять и поиграть все вместе? А они такие - Так. Это нам надо достать компьютер!

Как там Фредька-гитарист поживает? Гвоздями хлебными не поперхнулся? А если серьёзно, надо стараться играть ровно, но не делать из этого цель жизни

Вот, наверное, самая адекватная точка зрения. Не специалист, но солидарен.

У слипов в ранних альбомах прям дышит все за счет того, что про метроном забыли) Сейчас уже как-то более постно все

Slipknot без метронома пишутся)

Учится быть группой - збс сказал! Как оказалось, это реально самое сложное.

Было бы интересно посмотреть рубрику, как звучит песня в оригинале и как она звучит после твоей квантизации. Хотя представляю сколько времени на это нужно будет угробить...))

Не думаю, что человек способен играть идеально ровно на протяжении хотя бы песни, и не думаю что это необходимо. Но тем не менее к этому нужно стремиться, чтобы звучать лучше. Т.е., чем выше планку себе ставишь практикуясь, тем увереннее играешь и лучше звучишь на записи и на концертах. Но да, это не главное, просто одна из составляющих.

Все верно. О том что играть идеально ровно не нужно говорит хотя бы тот факт что даже плагины вида ezdrummer делают паттерны, где барабаны сделаны умышленно со сдвигами то чуть вперед, то чуть назад, чтобы имитировать игру живого человека. Давным-давно, когда еще интернетов толком не было и подсмотреть было негде, я делал барабаны семплами, мне приходилось тоже немного сдвигать семплы вперед-назад, чтобы хоть как-то придать "души" пластмассовой игре машины. Так что доводы кое-кого что нужно играть идеально в сетку у меня вызывали и вызывают невольную ухмылку. Да и даже Смольский говорил что можно достичь разного уровня панча, то запихивая бас, гитару и бочку в один удар, то немного сдвигая их друг относительно друга.

Ох, Фреда-гитариста на вас нету, батенька ) А как же фирменные "гвозди"? Без гвоздей жеж ничего не получится! Будет вялый хлеб и всякое такое...

Говорит нежно, почти ASMR Спасибо за видео

Где-то загрустил один Фред-гитарист...

необычная фамилия у человека - "Избау"

Очень познавательный обзор получился, спасибо) В наше время, когда в интернете так много инфы и мнений, бывает что можно запутаться и пойти не тем путём и благо, что бывает наоборот и попадаются такие хорошие видосы, на канал подписался сразу) Я в 2016 году со своей старой группой решил сделать эксперимент и записать сингл без метронома совсем, благо мы с ребятами были уже на тот момент сыграны более менее и на гиатре только я один играл. Мы репетировали месяца полтора, а потом первым делом записали барабаны, я во время записи с барабанщиком параллельно играл на гитаре, как ориентир ему, он слышал меня именно в наушниках, а потом уже всё остальное бас, гитару и вокал. Звукарь помню тогда сначала немного опешил, когда я ему рассказал о своей идее, типа как без клика то) Но мне вот хотелось запись сделать именно живой, я в парнях был уверен. Забавный момент был ещё когда дилей для гитары настраивали, я смог натапать правильный темп на слух и вроде как всё совпало норм) И правда, что-то есть в живое и интересное, в немного кривоватой музыке)) Думаю, ещё поэкспериментирую в этом направлении, чтобы разбавить наше уже слишком цифровое время) Если интересно, тот сингл можно послушать по этой ссылке disk.yandex.ru/d/iM8bsYeEuiYyE

Хорошее видео, Шильникову "привет")

По поводу Slipknot, Before I forget и вообще альбома в целом. Иногда можно заметить, что гитарные партии, которые по идее играются в drop B (а некоторые даже в drop A) на самом-то деле в эти ноты не попадают. То есть, условно, гитары строят между собой, но не в тюнер

О, Ego Sound, Крутая студия кстати, писались там! 😃 Всем рекомендуем. И видос интересный, Лехе из БАУ, Респект 👍🏻 🥳

Андрэ из Асторы, Сигмайер из Катарины, Петрус из Торолунда, Лёха из Бау

В Меге наверное ту гитару, что не ровно играет Мастейн записывал! А ту что ровно Марти Фридман! 😀

Пишу лоу-фай биты, специально двигаю барабаны немного от сетки, чтоб живее звучало) Появляется такой едва уловимый кач

Спасибо автору за познавательное видео. Я то думал что криво играю. Теперь буду говорить что играю с душой

Спасибо, Лёха. Поддержал. А-то думал уже, что я кривой. Начали комплексы развиваться. Миллисекунды одинаково не сыгрываются периодически. Забью на всё, буду записывать, как выходит

Самая главное в освоении темпо\ритма, это уметь управлять своими руками и мышлением, проеб - ускорил или замедлил как правило исходит из технического несовершенства(я не говорю что ошибаются это дно, ошибаются все!). Так что мораль такова, занимайтесь индивидуально чаще, играйте свободно без зажимов и С метрономом как в ансамбле (как будто он барабанщик который не ошибается), а не в метроном. Все отличного звука, и вдохновения как себя так и ваших слушателей!

Вопрос "а насколько ровно вообще можно играть?" крутился у меня на языке уже давно. Все время когда записываюсь и пишу даблы гитары, потом увеличиваю масштаб в DAW, вижу, что все оч плохо и переписываю по сто раз, каждый раз думая, что в этот то раз я точно сыграю ровнее

Леха, СПАСИБО! Отличный материал! Правильное изложение мысли!

не ну лукас, побольше таких видео!!!

Большое тебе спасибо

Бедный Йорик.... Юрик...... Фредик.....

забавно будет, если на самом деле была проблема в лентопротяге студийного магнитофона и немного плавал темп

Бля. Майка в подмышках жмет. Мне девушка все время это говорила, а теперь я это видеть стал. Боги, я уничтожен

Есть такая функция как "очеловечивание" хуманайз для миди, ну так вот там как раз что то отодвигается вперёд что то назад, как и играет хороший ровный барабанщик, а на слух - ровный грув вместо мёртвого робота)

Главное в музыке не что-то там донести, а получение удовольствия.

Леха, мне кажется, или когда ты вещаешь у тебя на звуковой карте канал клипует? или че эта?

Рик Беато на русском, понятно )

Это Леха из бау ?

Алексей, мысли изложены хорошие и понятные. Я согласен на все сто. Клик это хорошо,коллективное взаимопонимание это просто верх блаженства))).

Весь этот фанатизм вокруг ИДЕАЛЬНОГО попадания в метроном - это как если бы вы ругали футболиста, что он не идеально бежал, когда забил гол, или он не так улыбался. Или надо было забить красиво, с вертушки, а он тупо ударил с носка. Главное в музыке - донести эмоцию. Главное в футболе - забить гол. Конечно, в музыке не должно быть грубых нарушений, как и в футболе нельзя бить мяч рукой. Ну записана песня Unforgiven немножко неровно. И хрен с того? Песня стала хоть на 0,0000000000001% хуже?

Это очень круто и интересно, спасибо за полезный контент

На концертах в среднем темпе никто не играет, постоянно все группы разгоняют вещи.(кроме жанровых групп Doom Gothic Итп)..Нужно уметь играть группой,..И пить одно и тоже в равных пропорциях)))

Лёха разложил всё как всегда) Очень годно, пасибо. Подскажи, пожалуста, где можно взять подобные мультитреки, есть ли какой-нибудь ресурс или около того?

От кривенького слипнота даже теплее на душе стало

о, вот тебе тема для ролика, думаю многим будет интересно. Как технически реализуется игра под плейбэк с кликом? Клик звучит в мониторе у кого-то из участников, но в порталах звук без клика. Для этого какой-то софт специальный нужен или технические приспособы? И как это реализовать с минимальными затратами?

айя яй яй "мегасмерть")))))) Дэйв убрал из этого слова букву «а», чтобы исключить связь со смертью

Совершенно верно! Я и задавал вопрос про сведение не просто так!.. Большинство современной музыки идеально! и идеально до отвращения! Нет души - все звучит не так, как на самом деле, и как бы сыграли музыканты в реальной жизни. Компрессии, эквалайзеры и тд.. убивают суть той экспрессии, которую хотел передать музыкант слушателю. Пример: Led Zeppelin Альбом Led Zeppelin III. Да, ремастер звучит и ровнее и техничней и тонально сбалансированней, НО! Мертво! нет души, не слышишь самих музыкантов, нет эмоций!... И это беда всей современной музыкальной индустрии... мертвая синхронизированная синтетика...

мне тоже этого "дыхания" не хватает не квантового. Старые записи поэтому нравятся больше всегда

2020 - год разоблачения техничности и точности музыкантов. Давеча Смольский говорил: занимайтесь сначала музыкой, а потом уже спортом и отрывайтесь на концертах. И не слушайте никого.

Отличное видео, Алексей ! Спасибо Вам за проделанную работу ! Кстати, у группы Tool тож с метрономом имеются "плавающие" моменты, но их музыка от этого отнюдь не становится хуже...

Комментарий для поддержки ролика

Как так-то, что за магия: почему по отдельности все криво, а вместе получается круто?!

Смотрел этот видос 2 года назад, когда не умел играть ни в команде, ни в метроном. Сейчас умею и в лютый тайминг, и в команде без метра. Скажу одно, зря я времени не потратил😅. Когда вы играете с плейбеком, драмер ориентируется на метр, попадает в него. Значит и ты должен попадать в него, особенно если речь о тяжелой музыке

хорошо ли звучит когда все искусственно выровнено в сетку? не всегда, да и не всегда можно выровнять криво сыгранный кусок хорошо ли звучит когда сыгранно как есть, кривовато и сыро? лично мне не нравится, особенно плохо это может звучать при сведении что тогда хорошо и к чему надо стремиться? идеальнее всего звучат вещи, сыгранные реально крутыми музыкантами, которые идеально чувствуют инструмент и играют уверенно попадают они при этом в клик или нет уже не важно, потому что это звучит охуенно, динамично и эмоционально! желаю всем звукачам работать именно с такими музыкантами, а всем нам слушать именно такую музыку

Согласен с автором. Лично у меня вся эта "выровненная" музыка вызывает отторжение. После прослушивания нескольких тактов подобных записей,, возникает одно желание - выключить поскорее, независимо от материала. Но и ритмические отклонения, как и всё, должны быть в меру.

Привет Алексей!) В правы, относительно ровности) От себя хочу добавить, что акустическому гитаристу игра в клик в целом и не нужна. Никто в клик не играет. Главное, что было ритмично, красиво)). Те же ансамбли, оркестры никогда в клик не играли и играть не будут)

Офигенный выпуск)

Ну теперь понятно почему кавер Arch Enemy на Symphony of Destruction качает гораздо сильнее.

Спасибо за видео

дело говоришь, согласен со всем на 100 процентов!

Сейчас много музыки квантизированной. Когда вокруг всё оцифровывается, неудивительно. Думаю, будет спрос на живые исполнения, когда энергия музыки идёт от исполнителя к слушателю напрямую. Все устанут от "коробочек", которые по сути - музыкальные шкатулки с расширенными функциями.

У меня только один вопрос - ГДЕ ОН ВЗЯЛ ФАЙЛЫ С ТРЕКАМИ?!?

Отличное видео!!!!

Лайк за "люжин май релюжэн"👌

Живая музыка этим и отличается от электронной , то есть небольшие изменения темпа воспринимаются человеческим мозгом благотворно , а точное соблюдение временных интервалов как агрессивное ограничение . Из-за этого чистая электронная музыка при своей супер-ровности малопопулярна , отчасти спасает положение личное участие живого исполнителя ...

А ещё можно гитару не настраивать и в линию играть/писать через педаль перегруза. Да можно и не сводить потом, тем более если и играть не умеешь.

Леха ,здорово мне как басиситу не металисту, немного непонятно как играть метал ) партия баса должна дублировать гитару или не обязательно?

Лёха как всегда прав!!!

Ну по мне, тот самый мистический "грув" и рождается на этих микроразнобоях. Если ровнять все четко под сетку получается стерильное уныние)

А как теперь слушать эти песни? Везде буду слышать эти промахи вокруг клика, спасибо!

Подвластен ли человеку абсолютный тайминг с точностью, скажем, до каких-нибудь десятых или сотых долей миллисекунды? - Разумеется нет). 1 миллисекунда = 1/1000 часть секунды. Атомный эквивалент секунды в природе - это время, за которое атом цезия-133 (самый стабильный изотоп цезия, если не вообще самый стабильный изотоп в природе) совершает 9 192 631 770 "излучений" (если упрощённо) при абсолютном нуле по шкале Кельвина (-273,15 по Цельсию). И это не я так придумал, это международная система единиц измерения СИ, все вопросы, жалобы и предложения туда). Способен ли живой человек, чьё восприятие пространства и времени ЛИНЕЙНО, а не ДИСКРЕТНО, производить такие расчёты с нулевой погрешностью, потратив на это ноль времени? - Точно нет. Учитывая, что звук тоже распространяется в пространстве, тратя на это время (пусть и на большой скорости), а уж тем более, что путь сигнала до мозга и его обработка тоже занимают время, а уж тем более последующие команды рукам или ногам к исполнению тоже проделывают путь за какое-то время... Ну вы понимаете сами). Вопрос не в том, ДОЛЖЕН ли человек играть со стопроцентной точностью и нулевой погрешностью. Вопрос в том : Способен ли? - Точно нет. Стоит ли упарывать себя до сотых долей миллисекунды? - Точно нет. Действительно во множестве легендарных песен можно услышать кучу нестройностей, однако, во многих случаях это совсем не мешает выражению художественных образов. Однако, когда мы слышим ну совсем новичковую игру - уши в трубочку сворачиваются даже у неподготовленного, непредвзятого и неискушённого слушателя (как пример : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-5umEUBDXfU0.html). Получается, что косячить можно, но нельзя. Вот мы и упёрлись в противоречие. И как быть? Дальше уже чисто ИМХО, которое не претендует на истину в высшей инстанции, и вполне может быть оспорено при достаточных основаниях (см. закон достаточности основания в формальной логике). Допускаю, что "косячить" как бы можно, только до какой-то степени. Пока неопределённой степени. Как её определить, опираясь на что вообще? Я вижу два варианта. Первый : ввести погрешность в размере меньше или равно 0,05% (по аналогии с P-Value в статистике) от подразумеваемой длительности ноты в случае, если мы говорим о тайминге, и от полутона в случае, если мы говорим об интонировании. Второй вариант : Провести двойные слепые тестирования на большой выборке людей с контрольными и фокус-группами, с большим количеством примеров, в которых есть разница, в которых нет разницы, в которых разница большая или маленькая, чтобы выяснить, скажем так, нижний порог чувствительности к изменениям высоты тона и отклонениям от идеального тайминга среди музыкантов, обладающих так называемым "абсолютным" слухом, так же среди музыкантов, обладающих "относительным" слухом, и среди людей неподготовленных (простых слушателей, зевак, не музыкантов). За порог вхождения в эту самую погрешность можно принять, скажем, более лояльный вариант - средний результат между вообще всеми группами. А можно и принять более строгий вариант - средний показатель среди "абсолютников". Ну и самый "фашистский" вариант - взять за порог вхождения в погрешность самый минимальный показатель среди "абсолютников"). Тут я пока точно знать не могу, только предполагаю, размышляю, предлагаю). Зачем всё это нужно вообще? - Да чтобы грызться перестали, всякие гитаросрачи и прочие гитарные воины разводить, а просто придти к консенсусу, который всех будет устраивать)) Нужен здоровый диалог между мирами. В дискуссии (не в споре) можно родить что-то похожее если не на истину - то на правду хотя бы. В общем то вы правы - спорт не является музыкой хотя бы потому, что часть не может быть равна целому. Спорт - неотъемлемая часть музыки, как и всё остальное. Бить по струне, контролируя отдельные параметры, ставя перед собой задачи и контролируемо их выполнять - это навык, с ним не рождаются, ему можно обучаться, его можно улучшать, он помогает вам добиться каких-то результатов или наоборот мешает в зависимости от контроля - значит это спорт. Я люблю говорить так : "В музыке самое главное - ВСЁ!") Нет чего-то более более важного, или менее важного, чем ВСЁ). Музыка - это уравнение с множеством переменных. Если какой-то переменной не хватает, или ввелись какие-то новые, или изменились их значения - это уже искажает результат и делает его неконтролируемым. Особенно докучает, когда ты в своей голове знаешь, как оно должно звучать, а исполнительский аппарат подводит (как у ребят в примере). Вот тогда передать чувства и эмоции совсем не получается. Ну вернее как... Получается, но не те, что хотел))). Ну, в общем-то, к чему это я всё? Вот, я никого с грязью не смешал, не нахамил, не нагрубил, ни чьих имён и персоналий не упомянул и заранее прошу прощения, если вдруг кто-то обиделся (с меня корона не упадёт, мне не в лом). Я лишь немного покритиковал и кроме того предложил. Ранее я таких предложений в подобных дискуссиях не встречал. Так что прежде чем тут начнётся ветка говнища - настоятельно рекомендую прочитать до конца, может быть даже медленно, может быть несколько раз, и не торопиться с ответом, а попробовать поразмышлять, понять мысль, а уже потом критиковать, предлагать (желательно мотивированно и обоснованно, иначе диалога не выйдет). Ну что, гиганты мысли есть в этих ваших интернетах? Поругаемся?!))) Шучу, хватит уже. Может быть хоть к чему-то придём уже... P.S. Кому "многабукаф" - ну извините. Кто осилил и попытался понять - спасибо за внимание!)

2:06 надо как сэпл сделать. Метраном из Лёхи

Была такая история, (могу и ошибаться,) что молодые Queen писали на своих альбомах, что не использовались синтезаторы))) \ Современным, модным артистам пора указывать, что не использовался квантайзинг)))

Алексей, сколько кольцевых ламп используешь и какого диаметра?

А есть ли смысл осознанно замедлять/ускорять инструменты? Можно ли какой-то художественный эффект получить?

Хочешь убить пульс квантизируй. Вами было замечено отстаём от темпа утежеляем и это является приёмом исполнения, хотим сделать ударение, акцент, увеличиваем темп, но это не говорит что в обязаловке все инструменты должны идти в синхроне. Возьмите семпл трубы и для акцента подвигайте и увидите что на опережение удается создать акцент. Сыграете ровно по сетке умерла труба:))

Гениально!

Когда я свои высеры пишу гитарные, то мне для демо надо примерно в сильную долю попадать, чтобы написанные потом уже после моих риффов барабаны более-менее нормально встали без дополнительной перезаписи или возни в daw. Учитывая, что лично я сам могу этих косяков в 2-3мс вперед-назад не слышать, прослушивая результат, просто откладываю в сторону эти темповые закидоны и сижу отрабатываю технику придуманных партий. Если мне плевать на эти косяки, тогда кому будет не плевать?

Лёха,здаров.А как вытащить из песни эти дорожки,Голос бас барабан гитару.Сделай видос.плз.

Лайкос, полностью согласен

Эх Лёха, если бы ты взял в пример какой-либо трек с And justice for all, ты бы точно сгорел) Вот этот ход Металлики я объяснить не могу и сам задаюсь этим вопросом. Чтобы по несколько раз за трек менять темп, а про то что размерность может меняться в пределах одного рифа я вообще молчу. Всё это случайность и банальная погрешность/разброс или же так было записано намеренно?

Джонатан Моффет конечно шикарен безусловно. Сейчас вот пилит каверы и даже в свои бородатые годы залетел в тик ток

А где найти файлы песен в таком формате, как показаны на видео? очень хочется отключить гитару в песне и попробовать играть самому в это время, а не просто балакать рифы сами по себе

Где мультитреки скачать, подскажите!

Предрекали, что ты уничтожишь жухов, а не примкнёшь к ним! (ирония)

Битс пёр минэт фром май харт Эй ю вонт сам ди эй дабл ю?

А можно какую то математическую конкретику ввести, например до 50мс расхождение это норм, а дальше уже кошмар. Или это ещё от слушателя зависит? Я например не замечал раньше что Слэш например криво играет, пока сам не начал играть на гитаре.

Слово "квантизация" произнесено +100500 раз но как она построена просто по нулям, эт минус прямо. А учиться в сетку играть не плохо, особенно для того, чтобы потом на сырую запись посмотреть и сказать себе - заебись, почти не надо ровнять. И ещё момент: сыграться в группе и с нуля не сложно если все знают как держаться в темпе.

Лёха ,как всегда , и рыбку съел и хвост продал...👍🤘