Обратная связь в усилителях и в жизни. Почему боятся ООС? 

не с него ли срисовали научного сотрудника для half-life?

Надо предупреждать! Слушал в наушниках, так у меня чуть обратная связь не сломалась...

Александр, как показала практика - ваши видео, теперь, недостаточно переслушывать, их обязательно нужно пересматривать, дабы "усвояемость" повысилась. ну и чтобы в коллоидный гумус не наступить...

Как-то очень запутанно... Отрицательная обратная связь стремиться противодействовать изменению, положительная - помогает, усиливает изменения. ООС - доводчик двери в подъезде, ПОС - гидроусиитель руля. :)

Господи, это просто шикарно, не думал что такой крутой контент может быть на ютубе. Рассказать так круто, казалось бы о скучной ООС! Отличный канал, подписался.

Очень необычно, расказываете нескучно, приятно слушать, спасибо!

напоминает журнал "хочу все знать" , Вы должны помнить. Спасибо за интересный канал

растете с каждым видео, и стиль и изложение. Очень приятно Вас смотреть и слушать. Спасибо за то что Вы делаете

Как я боролся этими искажениями на выходном п-образном сигнале! Потом плюнул. И так сойдёт, думал по молодости. Всё отлично звучит. А теперь Вы доказали мне, что я тогда и был Дон Кихот. Спасибо, как всегда смешно и гениально.

Спасибо за видео и положительную подачу материала. 👍 Удачи!

Класс.Расскажите про ИТУН(источник тока, управляемый напряжением),а так же про то как,читал что плохо,этот тип усилителя работает на многополосную АС.

Был у меня случай лет этак 15 назад... Дал мне один знакомый мне документацию по ЭМОС... Когда-то, году так в 1980-м, вроде как в Сочи в каком-то институте делали НИР(?) по электромеханической обратной связи с динамика обратно в усилитель. Использовали только "поршневой" режим работы динамика. Датчик был самодельный: из пьезозвукоснимателя для винила доставался датчик - трубочка. К двум краям трубочки навешивались грузики. За середину трубочку крепили на стойку, стойку к динамику. Тут же, на динамике усилитель сигнала ОС. Когда решил повторить и соорудить такую конструкцию уперся в то, что при снижении частоты сигнала от "поршневого режима" к резонансной фаза сигнала ОС менялась на 180 градусов. Ни о какой устойчивости не могло быть и речи... Однако до сих пор, когда встречаю этого знакомого (он уже в возрасте, если что) он со мной спорит, и утверждает, что "У нас все работало! С ЭМОС низа такие красивые были! На громкости в грудь били! Красота была! Ты чего-то не правильно собрал...". Хотя если бы не резонанс, наверно интересная система получилась бы...

Здравствуйте, могли бы вы снять фильм про 4-х и 8-ми Омную акустику?В чем разница и что лучше?Спасибо.Друзья,поддержите пожалуйста лайками.Если объясните на примере S90,будет отлично.

4:20 в любом велосипеде есть стабилизатор курса! Это передняя вилка, которая смещена чуть ниже оси вращения колеса

Здравствуйте. Хотелось бы услышать про токовую ПОС(отрицательное сопротивление) усилителя на НЧ, и про совместимость таких решений ПОСТ/ЭМОС c разными типами акустических оформлений.

Для тех, кто "в теме". Есть замечательная книга: А.А.Данилов "Прецизионные усилители низкой частоты". В не вопрос ООС рассмотрен очень подробно и доступно. Плюс схемы и подробные рекомендации по самостоятельному изготовлению УНЧ.

В природе, да случается. Но сегодня очень РЕДКО! :)

Это божественно!

Появился вопрос. Вы слышали что нибудь о УМЗЧ ВВ Николая Сухова? Опубликованная в журнале Радио №6 и №7 1989г. И что Вы думаете по этому поводу?

теоретически самая быстрая слышимая атака может быть 12.5мкс (четверть периода на 20кГц) всё что выше ухо не различит - пропускная способность кортиева органа ограничит, а для человека в возрасте и все 20мкс, когда выше 12кГц уже ничего не слышит

Прям вспомнил САУ графики ЛФЧХ, переригулирование, вдуплял месяц как это работает, думал никогда не пригодится. А тут на тебе и пригодилось для понимания, прям инженером себя чувствую.

Вопрос: А есть усилители от известных брендов без обратной связи ? Ну типо Hi-end

Расскажите про влажность. И почему 50% влажности это умеренно сухой воздух, а не по пояс воды в комнате. :)

Отличный контент,ясно и понятно,делайте побольше пожалуйста таких видео,у вас хорошо получается

Спасибо Вам добрый человек

Профессор вы просто маг и чародей

Очень познавательно, спасибо. Но за такой писк в моих ушах и наушниках поставил минус, очень уж неприемлемо это мне показалось.

Крутой мужик😎👍

sergey kovalev Вы какие то душетравители. Как вспоминаю техникум связи в одном городе так сауна в подвале Как вспоминаю нии в другом городе так сауна и казино Шико .

Самое интересно было сделать ООС для стабилизатора переменного тока. Загвоздка в том, что ток переменный и быстродействующая ООС будет искажать форму тока, медленная, быстродействием ниже частоты тока ООС склонна к "раскачиванию" тока. То есть, никогда не успевает за изменениями тока (в том числе изменению тока одного периода), постоянны выбеги вверх-вниз от заданного тока. Без цифровой обработки сигнала ООС не обошлось.

Для того чтобы не потерять устойчивость в усилителях с ООС применяют OOC по опережению и по запаздыванию сигнала. Практически это выглядит как подбор емкости 2-х конденсаторов, например в модуле УНЧ-50-8 это C4 и C5, это достаточно качественный модуль с точки зрения схемотехники применялся например в усилителях Радиотехника У-101, У-7101 и в советской АС с ЭМОС S-70.

Спасибо за видео. Я бдительный. На 8 минуте 48 секунде в слове "отицательная" отсутствует буква "р". Я подхожу в разряд умных дюдей, а? Как вы думаете?

Начало улыбнуло :)

лайк Дане)

Vladislav Tsendrovskii В велосипеде есть обратная связь)) Конструкция вилки такова, что при наклоне велосипеда велосипед стремится выровняться 8 месяцев назад (изменен Повторение мать учения!)))

Александр, а Вы изучали тему с ЭМОС? Занимаюсь сейчас этой задачей, эмос для нч динамика, построенная на базе ДСП процессора. Проблема фазовых характеристик обратной связи встала в полный рост. Мало того, что микрофон устанавливается на каком-то существенном расстоянии, дак ещё и обнаружилась задержка работы фильтров ЦАП с дельта-сигма преобразованием, которая на 48кГц семплирования составляет 0.6мсек..

Про положительную обратную связь на велосипеде. Не нужно делать хитромудрый руль. Достаточно взяться за руль, скрестив руки, левой рукой за правую сторону, правой за левую. В детстве довелось провести такой эксперимент на ходу, желания повторить не возникло. :)

еще и фазовращатель поставить в обратную связь в зависимости от частоты и получим генератор :)

Атака гитары и атака ударных вкратце освещались на канале Павла Забуруева. В каком видео - не помню.

а есть ещё "прямая связь" (легендарный Quad-405 + клоны) )))))))))))) недурно звучал, кстати...

Отличный канал, качественный и интересный контент! Спасибо тебе Александр!!!)))

наконец-то все стало ясно, про эту штуку.. ну а вот логически подумать - усилитель без обратной связи будет вносить призвуки в музыку? то есть аудиофилы остаивают "вред"?

мало схемотехники - слишком поверхностно

Пропорциональный сигнал, что то я сразу про PID регулятор подумал)

Недавно наконец таки добыл винтажный усил, так у него "инерция" не смотря на почтенный возраст в 48 лет, практически отсуствует , в отличии от моего другого , но современного)).

Отличное видео, но смотрел с сути ) вопрос такой, раз усилители у нас с сотыми долями искажений и вы говорите что больше искажений вносит сама АС, так какая это идеальная ас и какие параметры ТС должны быть у динамиков этой АС.

Извините пожалуйста, мне нужна ваша консультация .. но я не знаю как с вами связаться ..

И еще стоит ли пользоваться обратной связью если она отключается с завода?

Ничего не понял, но было интересно

Спасибо очень полезно,а то купил усеоитель мощности victor m7050 а мне один мастер знаток говорит слишкам там глубокая обратная связь,что он по звучанию проиграет люьому хорошему уселку без обратнрй связи.

Подключил положительный обратной связь на lm358 и тепер нормальном стал работать!

Solarex Lotos Эх...скукота... 3 года назад В общем то согласна, когда так говорят , значит большая половина жизни пройдена . И типа печаль потому что даже в деревне хочется как там мир без меня))) а миру без меня наверное отлично))) но если между деревнями нет дорог , надо стать администратором для тех кто живет в деревне )) запросов у них мало и требуется спец связь)) а она опять же стоит денег. ))) а если деревня начнет расти вширь? Ну уж нет! Мне в гостях не нужны уже все))) и мне без всех будет не скучно))) мне будет скучно только без тех кто на моей волне. Но всем остальным я не желаю пройти жесткий опыт потерь . Тем более если они не ищут! Я не против того что называется обратной связью. Но цена? Или ты в совете федерации министр , или ты меньше но свободы больше хоть и скучнее без моды и блата без колбасы и сыра с ни т-рами ) ))) но за то рядом с тобой по духу близкие люди любимые люди))) с ними поверь скучно не будет;)

ООС так же влияет и на коэффициент усиления, чего так же боятся многие ламповики, особенно в однотактных схемах, поправьте меня, если мнение ошибочно.

ОС в жизни это заезжая в поворот на машине, смотреть в зеркало заднего вида и видеть поворот после того как мы его проезжаем.

Строго говоря, у Вас ошибка в видео. менее 180 гр должно быть в точке единичного петлевого усиления на оси частот. Ниже и выше по частоте может быть и больше 180. Про ПХ отдельная тема. Тут или излагать досконально или вообще промолчать. Нынче модно делать апериодическую (монотонную) ПХ и споры на эту тему не утихают. Лично я никакой пользы в АпПХ не вижу. Кстати, тема для видео (серьезного, не такого как это). Нужна ли такая ПХ , Вы как считаете? :)) Ну и по классу Д не согласен с Вами. Если бы у нас была бесконечная частота переключения, то да, все было бы хорошо, ну или минимум 10МГц. А так - у нас на выходе прямоугольные импульсы со своим спектром и частотой повторения, довольно близкой к рабочему диапазону ЗЧ тракта (а это значит много импульсов в полуволну не набить), это ограничивает снизу уровень искажений, особенно на малых уровнях сигнала. За Вашу деятельность спасибо, пользы действительно есть.

супер)

Примеры "из реальной жизни" можно было бы короче, а вот работу схем описать по шагам. Видео просмотрел на 18 минут, а ощущение что всё это, кроме схем, можно было бы уложить и в 2-3 минуты с той же пользой.

Можно ли сделать частотозависимую ООС в РР УНЧ на лампах для лучшего демпфирования НЧ динамика, а ВЧ звено пусть дышит как без ООС ?

Надо было канал назвать - доктор Кляйнер))))))

Так, минуточку, ведь нелинейные искажения могут быть полезными - окрашивать звук приятными обертонами. На всех гитарных усилителях есть режим овердрайв. Правильно я понимаю, такой красивый «мясной» звук достигается применением положительной ОС?

А как узнать ушел ли усилитель в возбуд ксли он работает в классе А?

Александр, если будет свободное время - ознакомьтесь с функционалом программы iZotope RX, а конкретно с её модулем Mouth De-click. С её помощью можно ощутимо снизить или полностью устранить "щелчки" от смыкания губ. Чем, безусловно, поднять качество ваших роликов. На данный момент, если слушать ваши фильмы в наушниках, крайне сложно не замечать эти щелчки, что действует не лучшим образом. Так что, Александр, не железом единым, обратите ваш взор и на программные решения. :) Всего наилучшего.

когда нихрена не понимаешь в радиоэлектронике а тут тебя ещё ускоряют...

т.е., к примеру, если я собираю усилитель на микросхеме tda7294, то желательно сделать модуль обратной связи для уменьшения искажений? я правильно понимаю?

отвлекусь. возможно это тоже кому нибудь интересно. Гарантийный срок наших приборов не большой. и согласно опыту приобретения бытовых приборов отечественного производства если вещь не сломалась в течении гарантийного срока то будет служить очень долго. у зарубежных производителей гарантийный срок обычно не указан, а указан срок эксплуатации. так вот уже 4 прибора отслужили указанный в руководстве срок и приказали долго жить. отработав заявленное время. два из них день в день с момента начала эксплуатации. другие с даты выпуска. создается впечатление что технику специально программируют на поломку. это совпадение или?..

👍

12:28 Без отрицательной обратной связи в ламповом усилителе можно сделать искажения менее 1%. Просто нужно подобрать мощность. Допустим, при 10 Вт мощности ламповый усилитель даёт 5% искажений, а при 1 Вт 0,5% вполне реально. Правда, не совсем понятно зачем искажения менее 1% если колонки искажают сильнее. Лучше взять выходной каскад лампового усилителя и подобрать искажения и фазу сигнала так, что бы искажения усилителя компенсировались искажениями динамика. Ну или плюнуть и не заморачиваться.

Крутяк

а как же ламповые увесилители у них задержки нет же!?

аффтар удачно сменил косынку на лисапедную шапку.

17:15 ну что же вы так с велосипедистами ? С ними нужно аккуратнее , они же тоже люди :-)

Я всего лишь хотел купить колонки, и вот я здесь

Не критиканства для, а любви к истине ради: в примере с самолетом закралось маленькое упрощение, приводящее к, хотя и несущественной в контексте, но, все же, неточности. У самолета направление (куда смотрит нос) и курс (куда в это время движется центр масс в плоскости земли) вообще довольно редко совпадают. Изменение курса производится таки именно креном, т.е. элеронами (что мы и видим на видео), а руль направления при этом только компенсирует скольжение. Пытаться заставить самолет, особенно, такой массивный, как на видео, существенно изменить курс одним только рулем направления - трудная и крайне неблагодарная затея ))

всё что охвачено оос есть жизнь. из за этого так трудно с усилителями

"время реакции" реакция организма - это кашель, чихание. правильно говорить "рефлекс"...)

с обратной связью значительные потери мощности,как показывает практика)))

Чем глубже ОС, тем дальше от музыкальной составляющей в звуке, поэтому ее и боятся меломаны. Людям, неравнодушным к восприятию музыки, правильные усилители с минимальными искажениями доставляют головную боль в прямом смысле после 30 минут прослушивания, остальные Ваши доводы не имеют оснований под собой. Зачем нужен усилитель, от которого болит голова, но на осциллографе и анализаторе он показывает красивые параметры?

Я прям свого прєпода послухав . Зразу вспомнив критерій Гурвіца .

1. Чем меньше сопротивление колонок , тем толще должен быть провод к к ним от усилителя. Иначе часть мощности будет теряться в проводе . 2. Чем выше сопротивление динамика , тем легче ему раскрыть детализацию звука. Не от нечего делать ведь ВЧ динамики делают на 16 - 32 Ом.

17:26 ошибаетесь! У человека реакция гораздо быстрее чем 0.5 секунды! Как по мне то 0.5 секунды - это целая вечность...

Boba Olli Вряд ли в слышимом человеком диапазоне Разрешите Вас отлайкать)

Чушь про % в ламповых усилителях. Дальше можно не смотреть.

Блин, хоть и с интересом досмотрел до конца, но после примера с велосипедом нихрена не понял!

лайк

Все прекрасно, но тут как в том произведении. Горе от ума. Если человек служает лекцию об обратной отрицательной связи, то вряд ли он пока знает что такое шаговый двигатель и гироскоп. Примеры малость подкачали. Вы вспомните себя в начале изучения этих вопросов и их последовательность. Вся работа шагового двигателя не мыслима без обратных связей, отсюда вопрос, что раньше яйцо или курица?

Краине извиняюсь , в какой школе преподаёте предмет ?

Парень что с тобой куда левее, короновирус пришел!!!

Обратная связь в усилителях впервые была применена в ламповых усилителях Маршал. Надо об этом знать. Остальное всё балтология.

доскоезд - гироскутер

Ростислав Мелешенко короче так и не понятно ничего 2 года назад А че тут непонятного?)) видел курицу в пятом элементе? ))) вот и жуй ее))) а я пойду борщ сварю))) под улучившееся настроение)))

Просто понимать что положительное + отрицательное = 0. А то понапишут такого заумного, что мозг ломается

Я собрал лампач без оос но ультролинейный!

Мне нрав ваш видео но есть отвлекаюший шум гейтов похожий на на мелкие всплески возникает ощущение тчо у автора все слиплось во рту или он что то зглатавает вобщем есть плямка

Я дурак не знаю что такое обратная связь

Хорошее дело делаете. Думать - оказывается, это не больно =) Думайте все.

👍

самая крутая из изобретенных и внедренных ООС это ESP на автомобиле, сколько жизней спасла эта отрицательная обратная связь

Обратная связь-вынужденная мера. Если задачу можно решить без нее, то будет только лучше. Т.к. хорошо работающую ос тоже надо уметь сделать. ОС боятся и не любят те, кто не умеет ее делать.

Здравствуйте. Хотелось бы сказать что оос хороша для синусоидального сигнала,но постоянно меняющийся звуковой сигнал... здесь она боюсь запаздывает. И аудиофилы бояться не самой ос, а общей ос которой охвачены многие умзч ,из за того что динамической головке свойственна противо эдс, сигнал которой подмешивается к оос и ухудшает управляемость диффузора.. Тема которая заслуживает отдельного видео... Спасибо.

Отличный канал! Это без преувеличения, скорее даже с некоторым преуменьшением))) После пары сотен каналов, где абсолютно бездумно показывают куда подсоединить красный, а куда чёрный провода и как понтово смотрятся динамики в тех местах, где им быть ни как не положено, и ни одного слова о искажениях, этот канал как бальзам на душу)