Опасность ТТ и TN C S 

Скорее всего Вы про систему TN-C пишите, у брата. Как часто вы проверяете сопротивление заземления своей системы ТТ?

@@FrickUAнаверное ТNС т.к. дублирующего заземления нет. Да без разницы т.к. обычно в TN-C-S землю в щите берут с рабочего нуля без дублирования. Более сорока метров стальной шины закопано в дренажных канавах на глубине 2м. Вода сырость там круглый год. Измеренное сопротивление получилось менее 2ом. Подозреваю что большая часть от этих двух ом на заземлении подстанции.

@@ОченьПользователь Дело в том, что и TN-C и TN-C-S, обе, требуют дублирующего заземления. Отличаются они только тем, будут ли заземляющие проводники квартиры соединены с нейтралью в доме, или сначала будут соеденены с заземлением. А если заземления нет то это абсолютная некомпетнтность электриков, а не вина TN-C-S системы

@@FrickUA эта система уязвима. цена ошибки человеческая жизнь. Смысл объединения нейтрали и земли в квартире или частном доме чтоб обеспечить надежное срабатывание автоматических выключателей при замыкании на заземленные корпуса электроприборов. По факту получается защита человека зависит от электриков, которые не всегда бывают трезвыми. То ноль оторвут то фазу поменяют с нолем. ТТ безопасней, если сделано все грамотно и это можно проконтролировать.

@@ОченьПользователь Система ТТ куда более уязвима, так как монтируют ее часто люди которые абсолютно не понимают как работает заземление, обычно само заземление делается из черного метала, который сильно подвергается карозии и теряет сопротивление. А о регулярных замерах сопротивления большинство пользователей даже не задумывается. Еще раз повторяю, системы TN-C и TN-C-S подразумевают повторное заземление, при обрыве 0 система будет работать так же как система ТТ, при подаче фазы на ноль, весь ток через заземления потребителя вернется на трансформаторную станцию, абсолютно так же само как это происходит при пробои фазы на корпус приборов в любой системе заземления. К сожалению, все кто пытается утверждать обратное, абсолютно не компетентен в вопросе.

Да, она лучшая. Главное, чтобы тот, кто ее разработал, имел правильную голову и правильный руки. Ну и конечно это упирается в финансовую часть.

нормы и схемы в разных странах разные то что годно в Пиндосии и ли Алнлии не допустимо в РФ РБ Казакстане и Узбекистане... в каждом случае надо решать индивидуално и после консултации со спецом... а то такое наземляют...

​@@mrsecret7950 А что тут сильно финансово? Забить три уголка по два метра, обварить металлической полосой и завести полосу к главному распредщитку. По нынешним ценам, в 10 тысяч умещается. Можно поэтапно делать, сперва уголки забить, через месяц, полосой или катанкой обварить. И как сказал Автор, все металлические части фундамента приварить к контуру.

Это фильтр стиралки сбрасывает на корпус помехи. Напряжение там есть, тока нет толком. Просто стиралка не заземлена, видимо

И Вы тоже про систему TN-C пишите. TN-C-S подразумевает раздельное заземление потребителя и отдельную PEN шину по дому. Пр обрыве нуля в ней работает как раз таки Ваше заземление. А приперепутаной фазе с нулем весь ток пойдет назад на подстанцию и там должна сработать защита. В дом этот ток не пойдет.

@@FrickUA TN-C-S подразумевает отдельную PEN шину?? Отдельную от чего? PEN проводник не бывает отдельным, бывает отдельно N и PE, а PEN проводник совмещает их в себе, неся функцию и защитного, и рабочего нуля. Если вы внимательнее изучите аббревиатуру TN-C-S, (Terra Neitral Combine Separate) что означает Земля Нейтраль Комбинированный Раздельный. То есть, до определенного места идет совмещенный проводник PEN, и в случае его перепутывания с фазой на столбе, к вам прилетит фаза по PEN проводнику и побежит на корпуса ваших приборов. И не важно что вы разделили PEN на N и PE, фаза пойдет по обоим. Если к этому моменту у вас уже сделано заземление, то возможно вам повезет и сгорит плавкая вставка на ТП, ну а если нет, то кто-то возможно выйдет из дома вперед ногами. Изучите вопрос более досконально, и придете к выводу, что система ТТ наиболее безопасная во всех отношениях.

@@motor3355 separate должен быть как раз до заземления. Тоесть по дому шина отдельная от нуля, а с нулем соединяется только после заземления, считайте прямо на штыре заземления. Таким образом цепь ТП - штырь - ТП будет для тока с более низким сопротивлением чем ТП - человек - фундамент - ТП. Но Вы правы, прежде чем критиковать кого то, хорошо бы разобраться в вопросе.

@@FrickUA Все верно, заземление делается либо в месте разветвления, либо после него, т.е. ближе к дому. Но шунтирование не решает проблему. Да, сопротивление человека меньше, но ведь вы можете быть далеко от места заземления, а там разница потенциалов между корпусом прибора и грунтом уже будет сильно отличаться и появится смертельная опасность. И вообще, задача заземления состоит не в том, чтобы зашунтировать корпуса приборов с землей, а чтобы создать условия для работы защитной автоматики.

@@FrickUA кстати именно для этого и делают глухозаземленнную нейтраль на ТП, в целях безопасности. За исключением системы IT, которая у нас не применяется.

В СИП на синем и должна быть фаза

На сипе чёрный ноль!

По методам проверки заземления пока нет готового материала. Чуть позже. Завтра переезжаю на новый обьект и пока не знаю как там обстоят дела с интернетом.

Верить в безопасность нейтрали это наивно и безрассудно особенно в быту, где в электрохозяйстве царит полная анархия. В частном домостроении существует еще опасность шагового напряжения. Недавно обнаружил, что мой алюминиевый кабель, питающий дом, нейтраль электрики подключили непосредственно на медную шину без шайб. Припаянный переходной наконечник на нейтрали они зачем то откусили. Я бы сделал сам но там надо обесточивать шкаф, с подстанции... При наличии узо в быту смысла объединять нейтраль с землей нет совсем. На производствах в 3ф. сетях это необходимость, узо на мощные потребители не ставят из-за возможности ложных срабатываний и прерывания тех процессов. На производствах заземления регулярно проходят проверку и обслуживание как правило работает квалифицированный персонал, но не всегда.. Сопротивление бетонных конструкций в сырой земле приравнивается к металлическим конструкциям в земле. т.к. порядок значения сопротивления заземлителей это оммы. Взято из лекции профессора Э. М. Базеляна. Какой именно сейчас не найду. Если сделаете замеры, сообщите пожалуйста результат,если не трудно.

​@@КонстантинИванов-и3р у меня вопрос: если мой дом последний на линии будет ли мой счетчик считать утечки от соседей. Счетчик на опоре. Линия новая. ТТ или...

​@@Александр-ш7т1т если растояние от дома до трансформатора по прямой меньше чем у соседей. Например улица с закруглением или ТП на соседней улице но напротив вашего дома, а линия идёт к вам с соседней улицы. Ток обычно проходит по прямой, где меньше сопротивление.

Ну и сколь сейчас ом на твоём ТТ?

@@АндрейС-н2м Без понятия. Мерял прибором Ф4103-М1, сейчас там уже не работаю где брал. Возможности измерить нет.

​@@NoName-dj6bdВопрошающий волнуется и имеет в виду, что со временем заземление деградирует. И это весьма опасно для системы TT, поскольку для срабатывания - защитным устройствам надо "почувствовать" утечку, и возможно это именно при хорошем заземлении

@@real-user- Для тока УЗО в 30мА, заземления и в 1кОм хватит, не представляю сколько времени пройдет для этого.

Теперь смотри дорогой требования по омам к ТТ.!!!! В ином случае можно было лом в землю вбить и говорить что у тебя ТТ а тн отстой. Удачи)))

поэтому в многоквартирных домах просто ставится УЗО и все. Больше ничего. И тогда УЗО лучше поставить наверное 10мА. Чтобы было более чувствительно. Так как ток утечки потечет через человека, а не через заземление.

Индикаторная отвертка всегда под рукой.

Да никто не верит цветам и словам. Дед ахинею несет с умным видом, а сам видимо ПУЭ видел последний раз на крючке в туалете

@@valeritchkalov3547 Этот дед всю жизнь электриком проработал. Уважал бы ты возраст понимал бы силу опыта. А так ты так и останешься одноклеточным существом.

Потому что и две системи имеют свои недостатки, и прежде всего человеческий фоктор при поддержке системы. В конце концов люди не имеют доверие 100% в нечто, и етот факт имеют свои глубоких житейских основания. Вот както так. 🙂

Тогда лучше IT использовать, хотя это дороже.

да. Константин излагает методом критического мышления.

Хреновы электрики. Трудно это не понять.

самое оно.

Ставлю лайк! Но в большей части на вводе в дом,не разрышают электросети ставить в щит шину с повторным заземлением и с шины в счётчик-как и положено.

Да это, похоже, энергетики гнут свою линию. Им-то выгодно всё это.

@@-Critical_Thinking- на опорах нет заземлителей, а в чем проблема сделать повторное контур заземление возле опоры самому ?

@@a1dwow нафиг он там нужен? Чтобы в случае обрыва нуля или перепутанной фазы испытать все прелести?

@@a1dwow и, кто-то говорит, что есть, кто-то говорит, что нету. Я не бегал - не проверял. Но где-то видел проволоку вдоль столба.

@@-Critical_Thinking- А я подумал и сделал. Около столба забил в землю двухметровый уголок, приварил на него стальной пруток 1 см в диаметре до самого верха столба и соединил там с общим нулём от магистральной линии. Я понимаю что в случае обрыва нуля или перепутанной фазы с нулём или даже просто при высокой нагрузке на сеть через заземление пойдёт ток, но оно точно выдержит. Зато уменьшается вероятность обнаружить в розетке полные 380В вместо 220. Это предпоследний столб на конце линии, там нужно хорошее повторное заземление. Но подключать туда PE из дома не стал.

И сколько раз в год ты проверяешь сопротивление у ТТ? Сам или лабораторию вызываешь?

@@АндрейС-н2м Можно подумать что у других систем сопротивление не ухудшается со временем.

На ТП ничего не отключится. Ток замыкания будет слишком мал. В лучшем случае ампер 30. При замыкании фазы на землю не получается "короткое" замыкание. Сопротивление петли слишком большое.

@@КонстантинИванов-и3р Для того чтобы увеличить ток замыкания на землю каждая опора ВЛ-0,4кВ. должна быть заземлена. Хотя я свами соглашусь тока К.З. на землю вполне может не хватить для срабатывания защиты в ТП . Спасибо.

@@СтаніславЛяшкевич повторные заземления, конечно, уменьшают сопротивление петли, но не настолько, чтобы на ТП сработала защита. В каких-то случаях срабатывание возможно, но когда мы делаем свою электропроводку, то желательно учитывать худший вариант развития событий.

Некоторые ТП имеют на выходе предохранители (деревянные, в виде керамических прямоугольников) на +- 500А (+-400-750А - пробовали пережечь "это" мощным сварочником) и что там сработает, особенно когда под нагрузкой трёхфазный СИП (40мм²) гудит от перегруза, практика с этими двумя 5ти этажками (все на электр) - пожары были, отгорание ноля было, на ТП сработали предохранители, когда СИП в 25мм² справился в сплошную массу .

@@КонстантинИванов-и3р то, что тут предлагается изначально не является системой ТТ. Читайте внимательно определение системы ТТ и ТН. В России принята система ТН вас на тп просто не пустят)) И главный вопрос вы точно уверены , что узо защитит человека попавшего между фазой и изолированным заземлением? По моим данным 30мА в разы превышает допустимый ток, если в процессе не участвует "растекание" весь ток пойдет через человека пока не сработает узо, а таких случаев значительно больше чем перепутывание фаз. Когда мне подключали дом я сам проверил фазировку. С другой стороны все что вы делаете после счетчика ответственность потребителя, на то акт разграничения ответственности имеется.

В общем-то можно поставить такую штуку. Только она будет не официальная. Сам себе - пожалуйста. Наемный электрик не имеет права. Нельзя коммутировать PEN проводник. Поэтому говорить о таких вещах на открытой площадке я не буду ;). По поводу газонокосилки...да, не спасет. Здесь разговор о здании. А что касаемо выносного электрооборудования...у Вашей газонокосилки есть на вилке заземление?

@@КонстантинИванов-и3р Вы сами сказали, что правила могут изменить. У газонокосилки нет заземления, зато на удлинителе есть.

@@Yannew555 вопрос стоит так: металлические части газонокосилки связаны с заземлением или нет. Есть заземление на удлинителе...это не важно, поскольку к газонокосилке отношения не имеет. А вообще, есть такое мнение: для уличных удлинителей применять провод БЕЗ жилы заземления. Но обязательно пожключать через УЗО. Переносное элекрооборудование - это отдельная тема разговора. К данному видеоролику она отношения не имеет.

@@Yannew555 изменят правила или нет...кто знает? Людям самим надо позаботиться о своей безопасности. Как минимум - использовать на территории электрооборудование, которое не требует заземления. Газонокосилки, перфораторы, сварочный аппарат, бетономешалка. Все эти и другие инструменты сейчас не имеют клеммы заземления. Этой клеммы нет на сетевых вилках. А если Вы используете какое-то стационарное оборудование (электромангал), с которым не надо перемещаться и которое надо заземлять, то около этого оборудования надо вбить штырь в грунт.

@@КонстантинИванов-и3р Я совсем соглашусь, но TT и TN-C-S имеют минусы которые неразрешимы если соблюдать ПУЭ. TT защищает от (зануления) фазы на PE, но лишит вас света при обрыве по месту между ВЛ и щита учета. TN-C-S, в том же случи, (при условии повторного заземления по месту щита учета) очень снизит перекос фаз не лишит вас света, но приведет к появлению фазы на PE. И что бы мы не выбрали, все ровно придется применить уравнивание и выравнивание потенциалов.

ТТ?)

@@dmitriy_2810 Да. У нас столбы через один на ладан дышат. Как-то рисково. Я лучше по два узо поставлю

ти перематував відео або не додивився чи проблеми зі слухом, передивись уважніше і вчи теорію електротехніки, мат.часть та токопровідність матеріалів,якщо ти щє живий горе електрик.Автор не став лізти в глибоку теорію а розповів що буває по факту на практиці, світ не ідеальний чувак😂

Ничего страшного не произойдет. У меня низкоомное заземление, у многих соседей отличное- не хуже а даже лучше. Намеряли и 4 и 5 и 6 ом. Узо стоят у всех, это не старые домики с винтовой пробкой. Выбьет и по автомату и по дифзащите. У нас в снт председатель хороший, не дает подключения к жилым домам если не сделана повторка и жилые дома не включены в тн-ц-с. Только строительные бытовки не трогает. С ним даже два клоуна судились, не в свою пользу. В общем все эти ТТ от петушатни, у которых есть только он и никого вокруг.

Вспомнил историю. Еду я как-то и вижу картину: стоит "буханка", а над ней провод свисает... и так прикольно искры разлетаются....

страшная история, слава богу все закончилось хорошо. судя по вашему рассказу - убить не могло, могло только привести к более серьезным ожогам, так же, если ребенок мог кричать - он мог сам оторваться от трубы, просто запаниковал, люди "прилипают" не потому, что физически не могут разжать руку, а потому, что ничего не понимают в этот момент, белая пелена в глазах, человек полностью обездвижен, не способен не кричать, не думать, не видеть и чаще всего даже дышать, по сути человек без сознания, а из-за переменного тока - мышцы сами по себе постоянно сокращаются и не позволяют человеку в бессознательном состояние оторваться. вывод - нужно объяснять детям, что в такой ситуации нужно в первую очередь не кричать, а со всей силы отдернуть руку от того предмета, от которого начало бить током, вообще это должно быть естественным рефлексом, таким же как если человек сует руку в кипяток - он не будет кричать "помогите", он сразу вытащит руку, а потом уже закричит от боли... но судя по вашему рассказу бывает и такое, видимо как-то все очень удачно сложилось, что человек оставался в сознание и не мог самостоятельно отпустить источник, впервые такое слышу. ну и по главной теме - как бы это страшно не звучало, но ребенок пострадал в первую очередь не из-за бездарей электриков, которые перепутали фазу и нейтраль, а из-за того бездаря электрика, который делал электрику у вас в доме, т.к. явно были нарушения, если бы все было по правилам - такой ситуации не могло бы произойти. и честно говоря - не очень понимаю как можно пол года прожить не заметив, что все корпуса под нагрузкой, это просто нельзя не почувствовать, даже если жить в резиновых сапогах... короче говоря простите за такие слова, но жильцы дома и главное электрик этого дома - виноваты в том, что ребенок пострадал в большей степени, чем те самые электрики, которые перепутали провода.

Вы наверное нарушили правила газовщиков при подключении газового оборудования, не установив диэлектрическую муфту. Могли бы убить намного больше людей.

Читайте внимательней - "дети бегали во ДВОРЕ". И по одним правилам стойка соединяется с газтрубой шиной и сваркой, по другим - газтруба изолируется от стойки, на болтах фланцев ставятся диэлектрические вставки.

@@alekseyshchetina3163 я прочитал, в доме сделано зануление, жили полгода, потенциал на трубе.

В системе ТТ есть рабочий ноль. Как без него?

Есть несколько роликов. Снимал во время очередного монтажа. Там показывал не все, но кое-что показал.

Здравствуйте,Подскажите, пожалуйста, кабель РКГМ в распределительных коробках каким способом соединять нужно??

Если позволяет толщина стены, всегда устанавливайте глубокие подрозетники. Если толщина не позволяет, то и вопроса нет, поскольку нет вариантов.

Если на опоре ввода в дом на улице есть повторное заземление нулевого рабочего проводника , то счётчик с двумя датчиками. Тока и в системе ТТ может завышать показания .

Интересное замечание. А можно более подробно про это рассказать-объяснить?

Ноль крепят на каждом столбе земле

Реле напряжения нужно ставить.

@@arudi333 2 года ждал твой комментарий

@@MrSekatski Ну, рад ,что помог🤓

Вообще не хрень. На сипе реально принято полностью чёрный кабель делать нолём, а с цветной полосой - фазой. На сип-16 эта полоса синяя.

​Человеческий фактор и бам смерть​@@Nidvoraich

Не будет столба искр. При замыкании на заземление не будет "короткого" замыкания. Будет сравнительно небольшой ток....в пределах 20 А (4 кВт).

@@КонстантинИванов-и3р Схема ТТ, у Вас фаза падает на корпус. На корпусе заземление, оно же часть PEN проводника. И Вы хотите сказать, что не будет КЗ? Если электрик перепутал провода, у Вас ток на землю должен течь по пути наименьшего сопротивления. Если вы не стоите в луже воды и не держитесь за водонагреватель, то тапочки надежно защитят Вас от КЗ... У Вас частный случай в ролике, когда ошибка электрика при подключении. Как долго эта ошибка может оставаться невыявленной? У Вас минимум счетчик будет мотать как бешеный... Или я не прав?

@@Vasiliy.Shlyakhov чтобы дать какой-то вразумительный ответ, мне сначала нужно понять Вашу мысль. Посмотрите свой первый абзац. При ТТ нет PEN проводника. Заземление ТТ ни с чем не связано, кроме грунта. Можете уточнить свою мысль?

@@КонстантинИванов-и3р ВЛ подходит с фазным проводом и PEN. Место разделения PEN на PE и N, собственно, и образует две различные схемы заземления. Но я даже не об этом. Как пепепутавший провода электрик при подаче напряжения не видит ошибки. Я этого не понимаю. У него сразу ток в цепи, а подключаемые нагрузки должны быть отключены!

@@Vasiliy.Shlyakhov увидеть ток в цепи можно по искрению. При соединении проводов проходит дуга. Эта дуга не такая уж и сильная и возникает только при неплотном контакте. Сейчас все больше применяются прокалывающие зажимы на ответвлениях от СИП. Эти зажимы исключают визуальный контроль. Бывают случаи подключения без напряжения. Электрик отключает трансформатор и потом лезет на столб. В этом случае он тоже не увидит ошибку подключения. Есть ребята, которые на искрение даже внимания не обратят. Они просто не понимают сути происходящего и искренне считают, что искра должна быть. В жизни разные ситуации бывают.

Спасибо. Вы первый заметили. )))

Заземление ТТ выполнить можете. Двухуровневая дифзащита или одноуровневая - это никак не связано с расстоянием до опоры. Вбивать заземлитель как можно ближе к дому. Можно внутри дома. Сбросы от фильтров опасностью не будут. Опасность определяется величиной напряжения. Если на заземлитель попадет слишком большой (опасный) потенциал, то через заземлитель возникнет большой ток. Дифзащите это не понравится. При обрыве PEN проводника Ваш заземлитель уловит какой-то потенциал. Ведь грунт является проводником. И потенциал дойдет до заземлителя. Ослабший из-за сопротивления грунта, но дойдет. А если Вы сделаете TN-C-S, то этот потенциал будет больше.

@@КонстантинИванов-и3р Благодарю Вас за ответ

Об этом есть другое видео.

@@КонстантинИванов-и3р Поэтому систему ТТ не рекомендует ПУЭ в качестве постоянной) Если б у каждого была, непонятки были бы. Получается эта система для избранных)

Чтобы при подключении на заземление получить 380 В, надо на заземление подать 2 фазы. Как это сделать? Если Вы попытаетесь на заземление подать 2 фазы, то получите межфазное замыкание. Теперь про 420 В. Если трансформатор выдает максимальное напряжение 380, то откуда появится 420? Откуда возьмутся дополнительные 40 вольт?

Реле напряжения надо ставить в любом случае.

Это не так. Поэтому и не говорят. Об этом есть ролик про повторные заземления

@@КонстантинИванов-и3р Как это не так если ноль и заземление у вас в щите соединены , а на столбе ноль оторван ! А у соседей не сделано как у вас TN-C-S .- ваше заземление станет для всех ближайших нагрузок нолём !

@@azaz9911 нулем станет, только перегорания провода не будет.

@@КонстантинИванов-и3р Как это перегорания не будет , если на ваш провод заземления медный в 10 мм² который идёт с ГЗШ на заземляющую арматуру , будет нагрузка с нескольких домов в одном случае а в другом станет средней точкой уравнивания потенциалов 3х фаз .! Кипеть будет не по детски !

​@@azaz9911кипеть будет только если все дома сидят на одной фазе, а заземление есть только у вас ))

Я дома по схеме тт сделал, беспокоила та же проблема.

Вы на 100% правы. Поэтому ТТ можно сделать только в частном секторе.