Операция "Маркет-Гарден": ошибка, стоившая Берлина?. Исаев Алексей Валерьевич. 

алекс

0

Исаев давно на жаловании в МО РФ - Объективность и правда не начинается с Исаев.

@@user-ud3jk9xl9j набери соплей и Переплюнь

Допускаете небольшую историческую неточность. Внизу Фольксштурм и Гитлерюгенд.

@@Atheisto Вы ни читать, ни слушать не умеете

Уже четвертое

Ivan Gol А не подскажете название третей лекции?

@@philippmclay6542 1-плацдамы на висле, 2-от кишинева до венгрии, 3-блау, 4-ответы на вопросы, 5-маркет гаден.

Какой же батальон? Три ВДД (101 + 82 американские и 1 британская) против двух дивизий СС. Ну и танковых бригад немцы насыпали до кучи.

Даже Шон Коннери не помог, куда там Брэду Питту ...

@@kao354 На карте 3 дивизии, а где надо один батальон. Проблема любого начальства - на бумаге у них всегда гладко.

Почему забыли про Джона Рембо, он мог захватить, если не Берлин, то Гитлера, точно.

да и Штирлиц бы помог, но их с майор Вихрем вызвали к Борману

это всё от незнания

@@iohananfrolov в данном формате всё чётко, системно. Формат предполагает формирование общего понимания, а не получение частных знаний - чем можно самостоятельно можно заниматься хоть до гробовой доски

road thinkings Вообщето у него в лекциях, особенно про бои советской армии, отсутствуют сравнительные цифры ОБЕИХ сторон. Силы, средства потери...

@@MyChannel-X я же указал на особенности формата. В данном случае, насколько понимаю, существует вполне конкретный хронометраж. Если эта не лекция для студентов, которые обязаны записывать те или иные определения, формулы и т.д., то на слух цифры чаще всего запоминаются/воспринимаются плохо - визуально сильно лучше. То есть, если существует упоротое желание, то интернет и книжные магазины в помощь. Память народа упоминается часто.

@@MyChannel-X только лирика.согласен

Макс Моро А в Close Combat играл ещё 20 лет назад

На 15-й минуте Алексей Валерьевич вообще говорит о том, что перед Маркетгарденом 101 вдв не имела опыта. Что интересно в Братьях по оружию показано во 2-3 сериях?

@@user-kw2es7zq3z вот мне тоже это интересно, хотя сама операция идет в серии "Пополнение", где отражено то, что было много неопытных солдат. Да, и, если почитать про операции 101й в 2-3 сериях, там силы противника невелики. Поэтому интересно было бы послушать про путь 101й от историка, ведь, сериал основан на мемуарах, а это... ну такое 😅

Так там в кине 101 это США А Исаев говорит про 101 Бритов у которой не было боевого опыта .

@@user-up6uq1fl6c Вы путаете что-то. Там про 101-ю США

"The Bridge too Far" ! Very promising beginning ,but very sad ending ! That was wishful thinking on the part of British !

Французы потому и не партизанствовали массово, что им не мешали попивать кофеек.

@@user-ho9by9bi4e более того, очень активно служили нацистам, очень, даже в составе вермахта воевали на территории СССР,подразделениями. Про оборону рейхстага вообще уже "притча во языцах"

@@user-lh9br3oe7b кажеться в одном из роликов с Алексеем Валерьевичем было упомянуто о том как - жители Парижа выбегали на улицу плюнуть и пнуть ногой американских десантников, которых конвоировали немцы (за ~месяц до освобождения Парижа). и через этот месяц уже американцы конвоировали немцев по все тем же улицам,и чуть ли не прикладами отгоняли французов лезущих плюнуть и пнуть. вывод - идеальная нация флюгер.

@@user-ho9by9bi4e Вот хроника ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-U1CnKsvZXQI.html

@@user-ho9by9bi4e француз-это не нация, это гражданство. Как и россиянин.Там такой винегрет национальностей, коренных, что сомневаюсь что бы кто то считал.

Кстати с Неймегеном вообще не понятно. Вот есть два моста через Ваал. Вот есть город Неймеген на западном берегу - как раз откуда наступал 30тый корпус. Собственно почему американцев высадили на западном берегу а не восточном? По идее нужно было делать клещи - американский десант атакует мосты с востока в то время как 30тый корпус с запада. В чем смысл было атаковать и одним и другим с запада? Что было бы если бы немцы переправились на восточный берег и взорвали за собой мост? Да и после того как мосты взяли десантники что это поменяло? Ведь подъездные дороги к мосту идут через город на западном берегу а значит не зачистив город наладить переправу через мост не возможно, то есть задачу городских боев и взятия под контроль города это не сняло.

1. Выше я отвечал на подобный вопрос. Сбросили не всех. Такова специфика воздушного десантирования. Выбросить одномоментно большие силы в одну точку - нельзя. Либо одновременный сброс большого числа на большой территории же, чтобы эшелоны самолётов не путались, либо разновременный сброс в одну точку, но в этом случае первый зшелон должен подготовить площадку для приёма следующих эшелонов и обеспечить периметр обороны. Основные силы 1-й британской ВДД застряли на подступах к Арнему, в Остербеке, увязнув в боях с 10-й ТД СС "Гогенштауфен". Десантникам пришлось обороняться от атак противника и зону высадки. Поэтому к мосту вдоль берега реки проскочил только батальон Фроста, по сути - в ловушку, в которой потом и воевал несколько дней. Поляков не могли сбросить раньше, мешала плохая погода. 2. Про 17-фунтовки тоже говорил уже выше. Забейте. Их не скидывали. Исаев просто говорил о наличии такой возможности у англичан в сравнении с нашими, не более того. Стандартное ПТО десанта 57-мм орудие спокойно доставлялось любыми планерами, равно, как и средство его транспортировки - джип типа "Виллис". Того и другого у британцев было в достатке. Кстати, у Фроста было минимум 3 ПТО, которые не плохо поработали против брони противника. 3. Не понял. Поясните. 4. Американцы брали мосты в Неймегене отнюдь не легко, при поддержке танков и с потерями. Именно поэтому они вынуждены были в итоге совершать обход - плыть через реку, ибо в лоб через город пробиться к мостам не представлялось возможным. Оборона Неймегена была возложена на 9-ю ТД СС "Фрундсберг". Сбрасывать десанты в районе мостов было опасно тем, что мосты прикрывала зенитная артиллерия. Собственно, большие потери союзников в танках в том же Неймегене это заслуга 88-мм зениток. Обе упомянутые эсесовские дивизии были далеко не в лучшем состоянии и действовали отдельными боевыми группами, состоявшими зачастую не чисто из войск СС, а собранных "с бору по сосенке", в том числе из тыловых, вспомогательных и т.п. частей. Неймеген обороняли несколько БГ с приданными 4-я самоходками "Панцерягер-IV". Что с немцами стало? После захвата ж/д моста американскими десантниками, переправивишимися на лодках через реку, немцы стали уходить из города на противоположный берег по автодорожному мосту, а затем, когда не удалось взорвать этот мост, и союзники пошли через него, немцы стали уходить севернее на позиции в 4-х км от реки, где задержали продвижение союзников на какое-то время. Остатки одной из боевых групп, остававшиеся на момент зхавата мостов союзниками, в городе, переправились на другой берег на лодках.

@@da3dpanepma255 Неймеген на южном берегу реки. Союзники наступали с юга. Мосты взрывать было нельзя - на это был приказ Моделя. Он хотел использовать их для переброски войск и нанесения контрудара. Мосты были заминированы по личному почину нижестоящих командиров. Не были взорваны же по чистой случайности - видимо, провода были перебиты. Тут посмотреть... ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-EejtTsIeLHU.html

@@user-om8cu4qs7f 1. Вот как раз сколько сбросили в первом эшелоне Алексей Валерьевич так и не доложил. Про второй, может я слушал невнимательно, но он в одном месте вроде сказал, что его помешала скинуть погода и в итоге скинули поляков, которые вообще были в третьем эшелоне, в другом месте он вроде сказал, что первый эшелон почти не встретил ПВО, по второму она работала более активно но не так чтобы смертельно и он в целом благополучно высадился. Высаживать из целой дивизии 1 батальон в первом эшелоне - нонсенс. Да и по всем раскладам первый эшелон должен быть максимально мощный потому что далее противодействие ПВО будет более активное, возможно убыль транспортных самолетов сбитых или поврежденных тем же ПВО да и нужно обеспечить максимально большой район контроля до того как его блокируют наземные части противника. 2. Тогда не понятно о чем речь если их не скидывали а если бы и скинули, то нечем было бы таскать. 3. Алексей Валерьевич привел в таблицу, из которой следовало, что именно дивизия англичан, действовавшая против Арнема обладала большим количеством тяжелых планеров, которые могли и транспортировали ПТО в том числе 17фунтовки. У американцев таких планеров не было как и ПТО. 4. Из рассказа А. В. следует, что американцы вели тяжелые городские бои при поддержке 30го корпуса. Но после того как им выдали лодки, то они переправились на другой берег а так как лодка ни танк ни артиллерию не держит, то следует, что на другой берег переправилась только пехота при легком оружии, причем вероятно не очень большими силами ибо сколько там тех лодок было, наверняка не на всю дивизию.. И вот этот десантный отряд сравнительно легко взял один мост, несколько сложнее и на этом вроде как эпопея с Неймегеном закончилась. Собственно вопрос что мешало часть отряда сразу скинуть на северный берег с самолетов. Я смотрел карту - там полно полей. Насчет действий немцев вообще не понятно. Если для них было важно не пустить американцев на северный берег, то что им мешало организовать оборону по северному берегу вместо того чтобы влезать в городские бои оставив мосты почти без защиты (мосты взяла пехота без тяжелого вооружения пока основные силы немцев втянуты в городские бои). Что для них изменилось с потерей мостов если они продолжали блокировать подъездные пути к ним. В важность мостов для организации обороны и снабжения Неймегена я не верю в условиях господства авиации союзников и действия авиадесанта в тылу. То есть что для союзников что для немцев занятия мостов десантниками американцев имело больше моральное значение чем военное так как пока немцы остаются в городе сохраняется патовая ситуация - немцы в городе не могут снабжаться и пополняться, союзники не могут наступать дальше на Арнем при этом достаточно сильная часть немцев, которая сможет пробиться в Неймеген не будучи уничтоженной с воздуха точно также может и отбить мосты.

@@user-om8cu4qs7f Американцы об этом не знали. Штурм мостов через город, занятый противником дает ему уйму времени подготовить к взрыву и взорвать мосты пока идут городские бои.

Уважаемый, Историк А.В. Исаев говорит про Сталинград, как образное сравнение, называя эти бои, как мини-Сталинград,.....далее поправляясь Интенсивность боев была несколько иной чем в Сталинграде в том числе и по численности участников... мне сдается что для русской аудитории так легче представить, чем к примеру про Канны. Я понимаю, что Вы лучше лекцию прочли...так что выпускайте я с удовольствием прослушаю)))

Это очень стоящий фильм.

Серик Дусенбаев Всё познается в сравнении. У советской армии намного более провальные были десанты. Морские и воздушные

@@MyChannel-X Например.

Воздушно- десантные операции во время второй мировой чаще всего были не удачными. Успех был только в случаях, когда противостоящая сторона не могла или не желала сопротивляться ( немецкие десанты апреля-мая 1940 года против голландской, бельгийской и норвежской, так сказать, армий или советские воздушные десанты против потерявшей всякую боеспособность Квантунской армии в 20 х числах августа 1945)

Максим Ципцюра Например Евпаторийский десант

@@MyChannel-X Провал? Его высаживали с целью отвлечения. Задача выполнена.

Исаев вообще неровно дышит к "союзникам", что странно. Очевидно же, что это было тупое трусливое стадо мародеров и садистов.

Мда, фейканул на ровном месте.

Там боёв у них было с гулькин хрен вроде как. Разведка и т.п. Из достижений - смогли подавить батарею 105 мм относившуюся к артиллерийскому батальону немецкому. А тут столкнулись с относительно нормальной дивизией. Т.е. они реально были малоопытными и у них, как я понимаю, не было реальных боёв с полноценными соединениями противника. Максимум - рейды по тылам в Д-день.

@@kao354 согласен с Вами. Интенсивность бд малая, там батарея, сям обоз какой или дом с куляметом. 😊 .

@@kao354 у 82-й был какой то другой опыт, отличный от опыта 101-й?

@@user-kw2es7zq3z Да, была Сицилия и Италия. Хоть и отобрали у них потом 504th PIR. Ну и 82я дралась в Нормандии больше месяца без смены со значительными потерями, до того, как её вывели. Несравнимо со 101й вообще.

Большой .

Всё-таки как я понимаю не вся дивизия и скорее рейдовые действия по тылам. А тут пусть и потрёпанная СС-овская нормальная дивизия. Это не батарею 105 мм пушек подловить (пожайлуй, единственное чем реально хвалятся).

@@kao354 не понимаете.

@@user-om8cu4qs7f Аргументированно.

kao354 а как же оборона под Карэнтаном?

Дак он про Британские 101 Чем слушаете

Упомянутый 100 раз в лекции A Bridge too Far ;)

Gosha Shurigin mmm.. "Most clishkom daleko..?

Кто пишет историю, тот и победитель. Вот они написали историю, что это не провал, а недопобеда, 90%-ый успех

Artem Dobryakov Целый фильм со звёздами Голливуда есть

Wened75 в интервью есть ссылка на фильм

@@tim2spb Да. Я увидел, когда просмотрел видео полностью. Комментарий оставил раньше.

это в какой части?)

Капитан Прайс - секретное оружие британской армии!

Мост «Пегас» это ж не «Маркет Гарден», а высадка в Нормандии

@@user-ke3ni9be2s в самой первой.

Недоработка, недомыслие,- результат на лицо. И у нас, и у них.

Сто раз сказали "Мост слишком далеко"

@@user-om8cu4qs7f а какого года он ?

@@user-zg4cu2tk5z 77-го

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-LqlShDEutR0.html

@@user-om8cu4qs7f понятно ! это тот фильм которын на 59 минуте Лекции Исаева показан ??? где парашутисты прыгают ?

Похоже фрицы тогда либо не знали этого либо не смогли оценить наглость...

а у немцев типа не так было после прогулки по Европе -наглость наравне с глупостью. Первоначально два батальона пошло на штурм Брестской крепости, не просчитав сколько там сил захлопнулось в ловушке. (8-10 тыс всяких частей, приписников из местных, солдат с восточных республик) И первую волну после первой паники утреннего обстрела ушатали и окружили до сотни немцев в церкви в Цитадели. Так они неделю сидели пока со свежими силами немцы не разбили оборону и деблокировали первых ,,окруженцев,,

@@alex-9251 Так но они же думали вроде, что там будет всего 1 батальйон, если не ошибаюсь, но советы устроили для них сюрприз

Не всех сбросили во-первых. Во вторых, остальные завязли в боях на юго-западных подступах к Арнему.

Всегда интересовал этот вопрос)

В рифме.

10к это общие силы союзников. Мостов много.

Леня а Авиации у АЛИКА не было читать надо документы Стратеххх

Понтонный мост очень большой , как его доставить к реке , если даже доставить , как наводить этот мост под огнём противника , вообщем легче видимо было захватить немецкие мосты !

Слова "пропускная способность" для вас значат что-нибудь?

@@user-nn4oh6mt1r Союзники в 44-м явно могли обеспечить зоны наводки переправ. Я написал "тех. оснащённость". Эсесовцы навели переправу западнее Арнема и перебросили подразделения 9-й СС "Фрундсберг" к Неймегену.

@@tovMauzer1 Значат. Наводится не одна переправа, а две, допустим.

Три, четыре, пять))) Расчищаются подъезды к ним, прокладываются дороги, подвозятся понтоны и прочие комплектующие, которые должны быть запасены заранее в нужных количествах. Затем по наплавным мостам идут поезда (ну чтобы не перегружать из вагонов грузы в автомобили за сотню километров и уменьшить "плечо" подвоза). Ну думайте же головой))) Понтонный мост - это всегда времянка не от хорошей жизни. Настоящий мост он полностью никогда не заменит.

Голландцы оч хорошо воевали, в отличии от бельгийцев

Английские? (ролик ещё не досмотрел) В планер типа "Гамилькар" можно засунуть два "Универсала". ru.wikipedia.org/wiki/Universal_Carrier

@@user-om8cu4qs7f легкую пушку зтот БРЭН утащит,а 17 фунтовую?Сильно сомневаюсь,опять же боеприпасы

@@olegreks9560 Цугом, полагаю, вполне утянут, раз её на руках можно катать пусть и недалеко. Но основное ПТО это 6-фунтовка, а про 17-фунтовое Исаев заикнулся в общем, говоря о наличии у британцев такой возможности. Ну, а 6-фунтовку вполне себе таскал обычный "виллис". Вот известное фото из-под Арнема en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Arnhem#/media/File:The_British_Airborne_Division_at_Arnhem_and_Oosterbeek_in_Holland_BU1091.jpg

Ну десант по природе своей должен ориентироваться на захват трофеев, включая тягачи. Тем более мощных пушек было немного, но все же было чем от "кошек" отбиваться в случае необходимости.

А что не так? Это обидное прозвище (для американца вдвойне) за то, что ресурсы отдал не своим, а бритишам.

@@kao354 так королевы ещё не было. На английском троне сидел король.

@@user-oo1mk9on3f А, в этом плане, тут согласен. Просто никто уже и не помнит, что Елизавета 2я там не всегда сидела. :-)

@@kao354 Вы правы 😄

Голландской )))

Полезная нагрузка: 4,35 т. (В зависимости от модификации);

Он похож на художника

Это великий позор, хотя англо-сакс-вояка это даже смешнее, чем еврей-колхозник. Тупые трусливые мародеры.

Не позер, а позор. Эль- Аламейн чего только стоил.

А что они могли про него знать?

А что они вообще знали о битве за Днепр?

Что плохого в том, чтобы война закончилась раньше? Провал операции продлил войну на пол года.