ОСАДА ВЕНЫ - МУДРЕНЫЧ (Решающая битва Востока и Запада, история на пальцах)

Подписаться 909 тыс.

Просмотров 440 тыс.

50% 1

Оформи Тинькофф Платинум и получи бесплатное обслуживание навсегда - l.tinkoff.ru/mudrenychmarch
Благотворительный фонд "Дари еду": Продуктовая помощь людям, оказавшимся в сложной жизненной ситуации: dariedu.ru/9may2024?...
Настольные игры от Мудреныча в группе ВК: moodrenychvk?w=product...
Telegram: t.me/moodrenych
VK: moodrenychvk
Бусти: boosty.to/moodrenych
PATREON: / moodrenych
Донаты: www.donationalerts.com/r/mood...
Instagram: / moodrenych
Твич: / moodrenych
Второй канал: / Мудренычпереводит
Оригинал: • Siege of Vienna - Open... • Siege of Vienna - Tunn... • Siege of Vienna - Char...
Осада Вены. 1683. Мехмед IV. Кара Мустафа-паша. Османы. Османская империя. Священная Римская империя. Янычары. Осадные инженеры. Ян Собеский. Крылатые польские гусары. Иннокентий XI. Решающая битва Востока и Запада. Мудреныч. История на пальцах.

Опубликовано:

17 мар 2024

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист

Посмотреть позже

Комментарии : 1,6 тыс.

@moodrenych 2 месяца назад

Telegram: t.me/moodrenych

@user-ps3wx7mr6x 2 месяца назад

как насчет табака 2 бро?

@user-ge3bd9ve6f 2 месяца назад

Табак 2

@horoshi_chelovek0-0 2 месяца назад

Где нарcats 2?

@justspectator8258 2 месяца назад

Скажите, пожалуйста, что за мелодия играет с 0:56?

@FreddyGoodman228 2 месяца назад

КОГДА ТАБАК 2

@arsenykarelin7435 2 месяца назад

Осада Вены - это тогда когда у наркомана заканчиваются шприцы .

@OLZAKinchik 2 месяца назад

🙁

@sixset_nicetry812 2 месяца назад

Необязательно быть в Австрии, чтобы попасть в Вену

@Kli982 2 месяца назад

Юмор черный но мне нравиться

@Naumovych_Dmytro 2 месяца назад

@@Kli982 юмор чёрный, но рабочий

@Kli982 2 месяца назад

@@Naumovych_Dmytro у меня есть менее черная шутка, но все же: Не каждый электрик может похвастаться что ему стукнуло 220.

@Deniska_Nelin 2 месяца назад

Когда табак 2?

@user-lf9hk4ky4q 2 месяца назад

Когда табак 3

@sjmnn 2 месяца назад

Когда табак 4

@user-hi9pk4vl5r 2 месяца назад

Дата выхода: "никогда"

@cotocwart 2 месяца назад

Табак внутривенно

@svk_sf 2 месяца назад

Когда табак 5

@dushnenkii 2 месяца назад

Осада Вены? Это что-то из истории Питера?

@Comrade_Alex_228 2 месяца назад

Неееее, Это из истории Омска.

@nurzhan-salimgereyev 2 месяца назад

Пояснительная бригада уже выехала?

@dushnenkii 2 месяца назад

@@nurzhan-salimgereyev ну, могу сам выступить пояснительной бригадой. Вена- как часть тела, а не город, крч шутка про некоторые "инъекции", которые, по стереотипам, имеют повышенную популярность в Питере.

@dushnenkii 2 месяца назад

@@Comrade_Alex_228 да на самом деле, это относится к каждому мало-мальски крупному городу/населенному пункту, как бы печально это ни было.

@user-oi7nf5di7j 2 месяца назад

@@nurzhan-salimgereyevскорее из наркодиспансера.

@user-fn9de9tu5d 2 месяца назад

осада-5 букв, табак-5 букв, отсылка?

@matteosolken4784 2 месяца назад

Осада - 2 буквы А Табак - 2 буквы А Отсылка

@corrinashina6853 2 месяца назад

Долго думал над этой дегроидной шуткой?

@user-wq5xz7ov9e 2 месяца назад

Оба на канеле Мудреныч. Никто даже не заметил?

@PycbI 2 месяца назад

@@corrinashina6853 уж подольше, чем твой батя старался над тобой

@corrinashina6853 2 месяца назад

@@PycbI тебе уроки делать, интернет борец

@Damiran7 2 месяца назад

- Никогда не думал что погибну бок о бок с Османом. - А как насчёт бок о бок с другом? - На это я согласен

@emperor_1 3 дня назад

-как твоё имя?

@rutracker775 2 месяца назад

"Then the winged hussars arrived! Coming down the mountainside Then the winged hussars arrived Coming down they turned the tide!" Сразу вспомнил песню от Sabaton

@rlvooid 2 месяца назад

A cry of help, in time of need Awaits relief from Holy League

@werupass1337 2 месяца назад

Только ради подобного я и смотрю мудреныча

@shadow_spark8788 2 месяца назад

@@rlvooid 60 days of siege, outnumbered and weak

@Naumovych_Dmytro 2 месяца назад

@@shadow_spark8788send a message to the sky Wounded soldiers left to die

@DmitryNetsev 2 месяца назад

Will the wall are hold, or will the city fall?

@evelynlovebridge6726 2 месяца назад

Мое почтение за 2 вещи: интересную историю и умение подобрать мемасы, чтобы эту историю рассказать. Количество визуальных референсов просто поражает :)

@user-us2ph8uv2c Месяц назад

обожаю это канал именно за мемовещание

@UralAnarchist 2 месяца назад

Что же случилось после осады Вены? Then the winged hussars arrived!

@BarD7r 2 месяца назад

Кайф от дозы

@pawelsobol4549 Месяц назад

" хоть потери были большими, но вена отказалась от перемирия и они решили поставить пороховой заряд"

@aimman2044 2 месяца назад

При упоминании осады Вены я вспюминаю "Пришли крылатые гусары! И повернули войну вспять!"

@Bubik951 2 месяца назад

Сабатон...

@user-zf5bi2bd6x 2 месяца назад

When the winged hussars arrived

@tzn9597 15 дней назад

Что за песня

@kotintosh228k8 2 месяца назад

Теперь давай осаду Артерии

@kotintosh228k8 2 месяца назад

Еееее 90 штук

@user-bt9ti3qd9n 2 месяца назад

МУДРЕНЫЧ СДЕЛАЙ РОЛИК ПРО ЮГОСЛАВИЮ И ВОЙНУ 90х

@Hirugva007 2 месяца назад

О, а вот это хорошее предложение!

@rootinground3031 2 месяца назад

В современных реалиях многим полезно учить историю. Как дед предлагал

@tivtivision8501 2 месяца назад

Он её на 2 части разделит. 1 щас выпутсит, другую после второй части табака

@user-pq3vr8bx4f 2 месяца назад

@@tivtivision8501ответ "никогда" не принимается

@user-kc4gy3ro2g 2 месяца назад

Ну да. Можно связать его с табаком. Типа вожди племен не согласились курить трубку мира, и пришлось откопать топоры войны.

@AdolfChmoshnik 2 месяца назад

Существует всего три вида гендера: "Когда табак 2" "Шутки про Артерию/Санкт-Петербург/другие наркошутки" "Какая Украина, не было её"

@user-zp8zk1ru2j 2 месяца назад

За то все бомжи района были в твоей матери🥰

@EDMIT_OFFICIAL 2 месяца назад

Оксимироон уже выпустил "Табак 2" Зачем вам ещё один?)

@user-ff1tx9gm8m 2 месяца назад

@@user-zp8zk1ru2j зрада! Аж в дупи пече! 😂

@tipadla1841 2 месяца назад

🤡

@barsukRND 2 месяца назад

Если бы это было ВК, то был четвертый - те, кто кидают трек сабатона:)

@popixi1274 2 месяца назад

Можно бесконечно смотреть на несколько вещей: как горит огонь, как течёт река и как мы ждём табак 2

@NADO_Premium 2 месяца назад

😂

@Slavic_Slav 2 месяца назад

Нет, я не жду например. Курение вредно

@user-mq3dm1vs8m 2 месяца назад

Жил в Вене полгода. Побывал на том самом Каленберге (Лысая гора если дословно) с которого спускалась орда христианской кавалерии и тех же Крылатых Гусар. Кстати нынешний каленберг не совсем тот. Раньше у него было другое название которое я увы не узнал, но "настоящий" Каленберг это нынешний "Леопольдсберг" который назвали в честь императора просто потому что она выше. Вид на Вену с каленберга по истине завораживающий. Там сейчас даже стоит церковь внутри которой доспех одного из крылатых Гусар и много-много геральдики польских дворянских домов которые брали участие в этой битве. Недалеко там и стоит даже памятник запорожским казакам. Установлен вроде в 14м. Вообщем рубилово было по истине знатным

@user-nn2zj8vz9l 2 месяца назад

В бой, гусария, лети! Теряя силы, ждем с тоской Приход Священной Лиги войск! Шестьдесят дней мы врагом осаждены! За молитвой гаснет взгляд Умирающих солдат! - Есть ли шанс еще иль город обречен?..

@user-ke3zu4oc2n 2 месяца назад

Боже, дай сил! Боже, дай сил! Больше врагов в пятнадцать раз, Битва грянет сейчас!

@user-mq3dm1vs8m 2 месяца назад

AND THE WINGED HUSSARS ARRIVED

@YuriKihai 2 месяца назад

👏

@user-pf2tt9xh1w 2 месяца назад

@@user-ke3zu4oc2n В бой, гусария, лети! Как лавина с гор сходи! В бой, гусария, лети! И сметай всё на пути!

@user-zv6vs2sd9v 2 месяца назад

Пламя, сталь и ураган Гибель с небес, беспощадность к врагам

@user-fe5kj6ox9o 2 месяца назад

Для любителей истории и битв хочу посоветывать следующие каналы 1-Понятная история 2-MOISEY 3-Easy History 4-Battle Map 5-Eastory кот 6-Сторик 7-Гамлен 8-Источел 9-Маховик истории 10-Эпичная история !!!! 11 Странная история 12 - Другая история

@pawlap 2 месяца назад

лекторий достоевский?

@user-pf2tt9xh1w 2 месяца назад

Маховик истории?

@user-fe5kj6ox9o 2 месяца назад

@@pawlap мне не зашёл он

@user-fe5kj6ox9o 2 месяца назад

@@user-pf2tt9xh1w добавил в список

@mdj790 2 месяца назад

Бушвакер, Жуков, Гончаров

@Rasinca 2 месяца назад

МУДРЕНЫЧ НАЧАЛ ВЫПУСКАТЬ МНОГО РОЛИКОВ УРААА

@MersRonFera 2 месяца назад

We remember, In September, That's the night Vienna was freed, We made the enemy bleed! *And the Winged Hussars arrived!* *(Storm clouds, fire and steel Death from above, made the enemy kneel!)* *Coming down the mountainside!* *(Fighting, power and grace Death from above, it's an army of wings!)*

@philmailanen8888 2 месяца назад

только услышал про гусаров - сразу вспомнил сабатон

@user-iz8ei9fq8m 2 месяца назад

Я думал это песня Earth, Fire and Wind

@kudzey1 2 месяца назад

200 тысяч в позднем средневековье и раннем новом времени. Уж простите, но такая цифра вынесла бы всё что можно во всей тогдашней Европе вперёд ногами.

@nova4a943 2 месяца назад

Не совсем, если бы позволяли поля битв, управление, и погодные условия в купе с удачей то возможно да, но это мало для захвата Европы, на фортах силы обороняющихся будут в 2-3 больше чем у атакующих, да и всегда в Нападений нужно иметь армию как минимум в 3-4 раза больше чем армия противника, а желательно еще и грамотных генералов и полководцев и мотивированных солдат. Ну и знать местность тоже надо

@user-qi6pv9jh7o Месяц назад

Ну, они были в основном новобранцами И историки часто преувеличивали число проигравшей стороны И без тяж арты И погода того И осада со штурмом вообще дело сложное И ещё по ним в конце тяжелой кавалерией прошлись

@95Zellos95 Месяц назад

да ещё когда ими анунаки командовали

@SheppardGSG 24 дня назад

Та это ж чмони силком загнанные в армию говночерпиями. Сколько там реально было солдат?

@user-de8xs1ph6h 2 месяца назад

0:41 - ВНИМАНИЕ!!! Никакой политики! Речь идёт о Крымском ханстве, Изюмском шляхе и Запорожской сечи!

@heven3941 2 месяца назад

@@Kabord-se4geПутиса

@Endr0 2 месяца назад

@@Kabord-se4ge Зачем начинать срач?

@Shark-911ilv 2 месяца назад

Ну только не Украины! Небыло ее нахуй тогда.

@georgyekimov4577 2 месяца назад

@@Endr0 some people just want to watch the world burn

@foij 2 месяца назад

А почему бы нет@@Endr0

@StealerOfPreciousThings 2 месяца назад

Давай! Прояви остроумие! Пошути про Питер!!!

@KATOBA_OH_BAM_HE_XPEHOKOT 2 месяца назад

Питер настолько серый, что местные различают цвет каждого панельного дома

@user-uh5mx2tn8r 2 месяца назад

Болото на котором построили Питер посолили

@shuteyka_ 2 месяца назад

все спрашивают про "табак 2", а я вспомнил давнее обещание про большой видос о ВОВ. с исправлением ошибок и объединением всех видео в одно

@Anderbite212 2 месяца назад

Да, я тоже недавно вспомнил об этой идеи Мудрёныча

@tiguana4491 2 месяца назад

так есть же вроди,проверьте,поищите на канале

@shuteyka_ 2 месяца назад

@@tiguana4491 есть, но на другом канале, там криво склеено, да и впринципе, просто хочется увидеть один, большой и качественный ролик от самого Мудреныча.

@user-qi6pv9jh7o Месяц назад

Компиляция всех роликов о ВОВ есть, но её не Мудреныч делал, а канал сборщиков компиляций (не помню название, но вы найдете)

@shuteyka_ Месяц назад

@@tiguana4491 просто хотелось бы видеть не нарезку от другого человека, а именно от мудреныча, со всеми исправлениями

@SuperiorMrFox 2 месяца назад

WHEN THE WINGED HUSSARS ARRIVED!!!!

@user-hr2lw9zz3d 2 месяца назад

А во время осады Вены смотрели табак 2?

@shroniksw3871 2 месяца назад

Почему я вспомнил песню про крылатых гусар от сабатона

@sl57 2 месяца назад

Житель Петербурга, который думал что это туториал: 😢

@MAXTGAMESFUN Месяц назад

???

@user-xs6qo6hu5j 11 дней назад

Типа все жители Питера наркоманы и колются по вене. @@MAXTGAMESFUN

@Lutaya_Isterichka 11 дней назад

Как житель Питера, я подтверждаю, что думала это туториал. А оказалось нет. Я от такого прикола Ютуба вскрылась.

@Glebati111 2 месяца назад

Мы должны перестать писать про табак 2 чтобы мудреныч перестал лутать с этого актив в комментах. Все дружно перестанем писать про вторую часть табака! Он быстрее его сделает, кода тема изживёт себя

@L0kes 2 месяца назад

Дополняя тебя, он в ВК выставляет мемы, картинки связанные с темой табака 2. Поэтому, это только доказывает как он получает активность с подписчиков, без действий. Полностью согласен с твоей идей, и желаю чтобы люди выплатили её в практику.

@user-qi6pv9jh7o Месяц назад

Предлагаю зарейдить так, чтобы это оказалось в новостях.

@user-bw8xd8dw2m 2 месяца назад

Не плохо, мне нравиться что мудреныч ищет и рассказывает интересне темы,с каждым роликом узнаю что то новое, люблю тебя бро

@mortis2792 2 месяца назад

османы воевали, а мы до сих пор ждём табак 2

@llama7720 2 месяца назад

Мудреныч, ты лучший!! Спасибо, что выпускаешь видео так часто!

@user-sg5zk6nu6g 9 дней назад

Этот ролик об осаде Вены 1683 - лучшее из всего, что я читал и смотрел по данной теме. Очень информативно !!

@user-nk2ix9nd1f 2 месяца назад

Отличный выпуск, спасибо!

@DJEK_22288 2 месяца назад

Осада вены-это битва за последнюю дозу)

@rifanix1911 2 месяца назад

0:40 😮

@ArtemS-wu9yx 2 месяца назад

Спасибо большое Мудреныч ‼️

@milkbird3334 2 месяца назад

Эту ситуацию с табаком можно сравнить с пчелиной войной...

@MONGOLIA736 2 месяца назад

Хорошо а теперь снимай вторую часть табака

@toxiclv9999 2 месяца назад

круто, спасибо за видос

@nikolajdrabik1222 2 месяца назад

Спасибо, очень понравилось. Приятное с полезным

@user-dy9un9vj6m 2 месяца назад

Мудреныч , давай что нибудь про семилетнюю войну , говорят большая была , может что то интересное найдешь!

@astakhovmikhael 2 месяца назад

Ахахах, ржу с кота и Украины))

@programm_hac.forRange 2 месяца назад

Ролик топовый!давай побольше про осады

@user-md7kp9kr5l 2 месяца назад

Да это ж точь в точь как во Властелине Колец, Рохан пришел на помощь!

@user-xs4ut4xg8m 2 месяца назад

Давай осаду легких табаком вторым.

@lollolitosov4558 2 месяца назад

Спасибо за новое видео, но табак два себя не отменял! 😅

@Gornov_Kirill 2 месяца назад

Вот это видео прям на ура зашло!

@user-qh4gv2kb4c 2 месяца назад

Мудреныч как всегда вовремя. Только спать собрался 😊

@user-ws6it6yc8j 2 месяца назад

Поляки спасли австрийцев, а через 100 лет австрийцы чисто в знак благодарности поделили Речь Посполитую.😅

@Mefiles_ 2 месяца назад

Мда…😢

@SheppardGSG 24 дня назад

Ну хотя бы часть земель спасли от россии

@Madi12344 2 месяца назад

Когда пчелиная война?

@Bezsarkazmov 2 месяца назад

Перепутал каналы

@spadar1602 Месяц назад

Бедный, бедный булджать, ему даже тут прилетает

@95Zellos95 Месяц назад

@@spadar1602 да булджать уже слился в хлам, а ведь смотрел его чуть ли не с самого начала, но как у него взлетел первый видос про майнкрафт, так всё, пошёл контент для школоты и гоев. Сейчас ничем не отличается от обсёрщиков верхнего инета

@legotron228 2 месяца назад

Классное видео. Спасибо за него

@seensai 2 месяца назад

Спасибо Мудреныч, всё очень круто, как всегда1

@Adlinsky132 2 месяца назад

Так сказать вошли в Вену

@mrhaim771 2 месяца назад

Мудреныч попал в Вену и у него появились силы сделать ролик

@satol20 2 месяца назад

Смотрю тебя с детства, когда твои ролики были переводом, а кстати до сих пор жду табак)

@darl1ngqq 2 месяца назад

Спасибо человеку который держит Мудреныча в подвале и заставляет делать видео так часто❤

@Aineias3171 2 месяца назад

Табака 2 не будит, у мудреныча родительский контроль на компудахтере

@moz1713 2 месяца назад

В видео упоминается цифра 2, это явная отсылка на табак 2, ждём!

@veselui_intellegent 2 месяца назад

Я полагаю, что Священная Римская Империя больше беспокоилась за западные границы, потому что Франция со Швецией 30 лет назад надавала ей люлей в Тридцатилетней войне. P. S. Николай 1 потом говорил : «Самым глупым из польских королей был Ян Собеский, а самым глупым из русских императоров - я. Собеский - потому, что спас Австрию в 1683-м, а я - потому, что спас её в 1848-м»

@mrNormal123 2 месяца назад

А было видео про Гуситские войны, если не было сделай пожалуйста

@COOPERJAMESESTEVEZ 2 месяца назад

Оооо, османы, ещё больше историй про них 🙏

@berserg666 2 месяца назад

В основном они С.А.С Али Бибу РИ

@user-ds3dx9qv2m 2 месяца назад

@@berserg666при крымской войне соснула бибу вроде ри.

@lozadmitry Месяц назад

Вена за три дня: побудка, завтрак, взятие Вены, концерт Таркана, ужин, салют

@user-sz8dl7sq2i 2 месяца назад

Опа, вечер становится интереснее) желаю тебе невероятно много просмотров

@brianshoubert7803 2 месяца назад

При обороне Вены особо отличился один из защитников по прозвищу Толкюн. Он со своим отрядом взорвал турецкую осадную башню. Этот чувак был предком Толкина.

@userxuser 2 месяца назад

Толкин вроде вдохновлялся этой битвой, когда описывал осаду Минас Тирита

@brianshoubert7803 2 месяца назад

@@userxuser Так и есть! )

@user-gy7en5gf7b 2 месяца назад

0:39 🤨?

@KodaiShinse Месяц назад

Вракс, осаждаемый 17 лет гвардией Крига против еретиков и демонов: Первый раз?

@ganceblumchen 2 месяца назад

Это нам надо

@Arlord777 2 месяца назад

Табак 2 табак 2 табак 2 табак 2 табак 2 табак 2 табак 2 табак 2 табак 2 табак 2 табак 2 табак 2 табак 2 табак 2 табак 2

@ZERO-zt4mx 2 месяца назад

Эх когда там табак 2 уже выйдет

@user-vm5nc5bs4t 2 месяца назад

Мы хотим больше подобного контента про решающее битвы истории

@user-vn1nh8wv1q 2 месяца назад

каждый раз видя что у тебя вышел новый видос я знаю что засыпать я буду с кайфом

@yatagan5958 2 месяца назад

9:01 - откуда звук электрогитары?

@nurzhan-salimgereyev 2 месяца назад

😂😂😂😂😂

@fanatfanat6291 2 месяца назад

WHEN THE WINGED HUSSARS ARRIVED

@NagNag2108 2 месяца назад

Сабатон останется в наших сердцах

@EvgenSith 2 месяца назад

Кстати Мехмед IV, последний Султан, при котором Османы представляли хоть какую то силу в Европе. И правил он довольно долго, 39 лет. Больше него на троне сидел лишь знаменитый, Сулейман I.

@W_i_n_n_e_r_Man 20 часов назад

Так это буквально осада Минас-Тирита Мордором

@user-zt9lz7rt4l 2 месяца назад

Цифры не очень правдоподобные. 15т в городе? 200 ТЫЩ ВОКРУГ ГОРОДА!!!!! Это просто супер много. Столько там не поместится

@CapitanSuk 2 месяца назад

Да ну ладно. У нас в армии на этаже 100 человек жило (на одноярусных кроватях), в казарме 3 этажа, а таких типовых казарм вокруг плаца 5 штук. Итого 1500 человек. Сама площадка рассчитана, наверное, на 2500 человек вместе с офицерами в общежитиях (ныне заброшенных). И это при просторной советской застройке со штабом, учебным корпусом, котельной, огромной столовой и заброшенной двух-трёхэтажной "чайной". На площади 350x300м. Думается, в крупной городской крепости могли и 15 тыс. человек уместить на нарах.

@user-mu8dl4gb8o 2 месяца назад

200 тысяч это реально возможно, просто не прям все вокруг города. Если поделить по частям: логистика, инженеры, офицеры, бомбардиры, пехота, кавалерия, мущшкетоны, разведка, доп. службы. + Лагеря где размещалась часть людей. Это вполне реально, хоть и крайне неуклюже

@user-mu8dl4gb8o 2 месяца назад

Хотя цифры действительно преувеличены и приуменшенны одновременно, но не могли 15 тысяч людей задержать 200 тысячную армию после прорыва стен

@SheppardGSG 24 дня назад

@@user-mu8dl4gb8oкто тебе сказал? Как ты в узком проходе реализуешь численное превосходство? К тому же 200 тысяч указано со всеми армейскими говночерпиями. 15 тысяч видимо указан только военный гарнизон. А есть еще население вены, которое нихера не сидит на жопе ровно, а помогает осажденным

@dwardviii4100 2 месяца назад

Требуем «Табак 2»😢

@user-ho6lf1ip6f 2 месяца назад

Спасибо

@VladimirYlyanov 2 месяца назад

Ура! Новое видео🎉🎉

@user-ly8fo2gw8e 2 месяца назад

Спасибо Мудреныч за видео, не скучный урок истории 👍

@isto-stikman 2 месяца назад

ТРЕБУЕМ 2 ЧАСТЬ ТАБАКА!

@Dolg_2024. 2 месяца назад

9:09короля Речи Послолитой звали Ян Собеский и кстати говоря есть фильм (Осада Вены. Советую посмотреть) как раз про ету битву.

@kirillshurbelev2311 2 месяца назад

Ура! Новое видео

@scream6878 2 месяца назад

Автор оговорился, на территории современной Украины. В 17 веке такой страны не было, как и России (официальное появление в 18 веке). Историю считывают с географических и лингвистических данных с рукописей, оттуда и приписывание себя к определенным историческим государственным образованиям. В общем сложная дисциплина для википедийцев, от того и полемика чьи были княжества с бунтующими крепостями.