Благодарю Бога что направил меня на ваш канал , ваше понимание спасения откликается в моём духе , хотя я с детства верующая и много чего прошла , но благодарю Господа что в мои годы он действительно пробудил меня к правильному пониманию спасения и личных отношений с моим Господом Иисусом Христом . И вся религиозная машина мне стала противна и я душой можно сказать вышла из Вавилона
Спасибо большое за ответы на вопросы.Я очень рада что могу слышать такие ответы,которые откликаются в моем сердце (скорее всего в моей духе).Вот один из примеров:Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.И здесь начинается бурные дебаты,все почти доказывают ,что огнем -это что то особенное ,что то такое будет от Духа Святого.Я пытаюсь сказать что это совсем разное событие .Одних Он будет крестить Духом Святым,а другим предназначен огонь «солому сожжет огни неугасимым.»Когда я услышала ваше понимание по этому вопросу то ободрилась,что я на правильном пути.Ват как работает Дух Святой,!!!
Крещение в воде это крещение в смерть Иисуса на кресте. Крещение Духом Святым это дар Божий, своей волей невозможно быть крещенным Духом Святым. При крещении Духом Святым верующий реально рождается во Христе. При крещении Огнем Божьей Любви это крещение в смерть ветхого человека, мы умираем полностью со всей нашей греховной и ложной личностью со всеми привычками,грехами и прочими свойствами ветхого человека.Огонь божий сжигает полностью или частично ветхого человека.Это невероятно больно, но в то же самое время это очень сладко...
В бывшей секте практиковали ложное "крещение духом" по типу повторяй за мной швабра кадабра и люди так и повторяли за десятинщиком придумывая дальше какие то звуки.
Да , как ни печально но это горькая правда , я на счёт того как крестят в церквях . Человек определяет достоин покаявшийся креститься или нет , хотя это личное дело покаявшегося с Иисусом
Говорящий на ином языке - Это как ? В смысле, при снисхождении на него благодати человек начинает говорить не понимая что. , согласен. А если нет посещения, но он открывает рот и начинает ворочать ячзыком, то как он может быть уверенным, что это говорение на языках ? Нередко вижу проповедников на сцене, которые заводят длинные тирады, а народ тут же автоматически начинает делать то же. Даже у согласного с пятидесятниками тут могут возникнуть подозрение, что люди могут имитировать говорение на языках, при этом не имея посещения Духа.
@@allecsster вы читали первое послание к Коринфянам или строите свои выводы на вырваных из контекста текстах? Я говорил о доказательствах крещения Духом, их много.
Самаряне приняли слово Божье, то есть, уверовали, но Д. Св., не сошёл на них автоматически. Из сего видим, что можно быть верующим и не крещённым Д. Св. Апостолам пришлось разъяснять им и молиться за крещение Духом. Сегодня большая половина верующих не крещена Духом Святым, но им не только не помогают в этом, но и вводят в заблуждение. Деян. 8:14-18. Да тут не сказано про иные языки, а только написано, что они приняли Духа Святого, когда Апостолы возложили на них руки. Однако Симон нечто увидел, что через возложение рук Апостольских подаётся Д. Св., а поскольку Дух плоти и костей не имеет, то Симон увидел некое знамение и конечно, это были иные языки, как написано: Деян. 2:33 "то, что вы ныне видите и слышите". Это же так очевидно. Зачем же вы противитесь Д. Св.,? Не лучше ли начать ревновать о нём, чтобы получить так, как Апостолы вначале, со знамением иного языка?
@@VitaliyNaples Если эти аргументы притянуты за уши, то ты не веришь Священному Писанию, ничего не знаешь как должно знать, но горд и заражён страстью к состязанию и учительству. Беда будет с тобой человек, ибо ты противишься истине.
@@АнаксагорийЭскалибур не хочу спорить. Истина у Бога и только Ему она принадлежит, Он есть Истина. Откроет новое понимание, буду понимать по другому. На данный момент мне открыто то, что открыто. Я много времени провел в изучении и в молитве по этой теме. И вчера молился о том, что если я что-то не так понимаю, чтоб Он сам открыл мне понимание. Готов признавать ошибки, говорить о том, что не правильно понимал, если Господь откроет. Я открыт к истине, Господь это знает.
@@VitaliyNaples Да, истина у Бога и истина от Бога, но она принадлежит и верующим в Него, как написано: "И познаете истину и истина сделает вас свободными". Истина - это то, как должно быть на самом деле, это стандарт Божьей правды. Так, Господь и открывает тебе, но ты не хочешь принять. Разве только ты хочешь услышать гром с неба и чтобы сошёл сам Архангел и объяснил тебе как надо понимать данную тему.... 😄
Крещение Духом Святым - это дар (дориа) - (Деян. 2:38), тогда как духовные дары обозначаются словом (харизма). Дело не в духовности, поскольку дар даётся не по делам, а по благодати. Поэтому, характер человека тут ни при чём. Получение дара Духа Святого не делает нас духовным человеком, без личного бодрствования и праведной жизни по вере. Кому Бог дал Духа, как залог Вечной жизни, тот знает об этом. Апостол говорит ефесянам: "И не оскорбляйте Святого Духа Божьего, которым вы запечатлены в день вашего искупления" - Еф. 4:30. А как это произошло с ними? Смотрите: Деяние 19:1-7. Разве они могли не знать, что крещены Духом Святым? 19:46
В Деяния 2.38 написано, что вы получите в дар Святого Духа, но не крещение Духом. Я полностью согласен с тем, что Дух Святой, который нам дается, это подарок, дар. Мы этого не заслужили и не можем заслужить. Дух Святой, который живет в нас, изменяет нас изнутри. Дает нам новую природу. Понятно, что нам нужно стараться и это наша работа вместе с Духом, но без Него ничего не возможно. Они, наверно, не могли не знать. Но в наше время, из за лжеучений, люди выросшие в этих учениях, не знают, что они крещены Духом.
@@VitaliyNaples Конечно, Дух Святой - это дар Божий и это есть крещение, как сказал Христос ученикам: "А вы после нескольких дней после сего будете крещены Духом Святым". Применяется несколько терминов для описания сошествия Духа на человека: крещение, исполнение, сошествие , помазание и др. Всё это говорит об обном. Крещённый человек не может не знать, что он крещён Духом Святым. Это и есть лжеучение . Всякий крещённый Духом имеет первоначальное знамение говорения на ином языке. Это то самое свидетельство, которое находится в человеке. Все ли говорят языками (во множественном числе)? Не все, но знамение иного языка должен иметь каждый. Это описано при многократном описании крещения людей Духом Святым и во всех случаях они начинали говорить на иных языках. Так что тут не стоит заново изобретать велосипед. Если человек не знает крещён ли он Духом Святым, значит он не крещён и убеждать его в этом не надо. Это и есть лжеучение. Апостол говорит : "Кто говорит на иных языках, тот говорит не людям а Богу, потому что никто не понимает его. Он тайны говорит Духом" - (1Кор.14:2 и 14 ст) И ещё: "Благодарю Бога моего, я более всех вас говорю языками". Так же и сам Дух подкрепляет нас в немощах наших, когда мы молимся Богу на иных языках - (Рим. 8:26). Иные языки суть знамение и оно должно присутствовать в верующем человеке. Самим не надо распространять лжеучение, тогда его не будет.
Крещение Д. Св., дома Корнилия - (Деян. 10:44-46). Сошествие Д. Св., на дом Корнилия сопровождалось знамением иного языка, они все заговорили на иных языках. Иные языки - это знак, признак, знамение того, что человек получил крещение Духом. Именно по этому признаку, пришедшие с Петром, поняли, что Д. Св., излился на язычников, ибо слышили их говорящих языками. Какое вам ещё нужно доказательство? Это же так очевидно. Кстати, тут Д. Св., так же называется даром.
Когда человек получает Духа, это дар. Есть два разных понятия. Крещение Духом и получение Духа. А как еще Петру было увидеть? Ему нужен был знак. Иначе бы он язычников не принял. А знак был настоящим, как в день Пятидесятницы. Таких знаков сейчас нет.
@@VitaliyNaples Крещение Духом не отделимо от получения Духа, не стоит спекулировать терминами. Знамение иных языков всегда сопровождало крещаемых и в наше время так же. Я получил крещение Духом в 17 лет и сразу заговорил на иных языках, все мои братья и сёстры и племянники говорят на иных языках. Раньше в церкви это было как правило. А ты говоришь, что сейчас этого нет. Для тебя нет, а для тех кто верит и ревнует о сём, для того есть. Но как ты противишься и отвергаешь, да ещё и других учишь так, то тебе отвечать перед Богом, а не мне.
@@АнаксагорийЭскалибур это ваше мнение и ваш опыт в вашей общине. Знамение иных языков не всегда сопровождало крещаемых Духом даже в апостольские времена. А то, что описано, все эти 4 случая, не говорят о том, что это было правило. Это было знамение для тех, кто был рядом. Им нужно было увидеть и убедиться в том, что люди получили Духа Святого. Не все люди в Коринфской церкви говорили на языках. У меня было время, когда я не понимал этот вопрос и много молился Господу об этом. И в том числе и о языках, если это нужно и важно. Я знал точно, что Дух Божий живет во мне. Но Господь дал мне другие дары, те, что для созидания церкви нужны. Я буду отвечать перед Богом, если учил не правильно. Если научил что-то нарушать, если мое учение уводило людей от веры и от Бога. Я понимаю ответственность этого. И перед каждым видео я молюсь и отдаю это в руки Господа и прошу Его, чтоб мне быть всего лишь Его инструментом, чтоб передать то, что хочет Он. Могу я ошибаться? Конечно могу. Все люди могут ошибаться. И ты тоже, который выносишь суд на всех тех, которые не говорят на языках, которые ничего общего не имеют с языками которые ученики получили в день Пятидесятницы. Не может ошибаться и не ошибается только Господь.
@@VitaliyNaples Знамение иного языка всегда сопровождало крещаемых Духом. В первой церкви это было нормой, а потом эта истины была потере на в веках. Апостол не так просто сказал: Кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу, потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом" - (1Кор. 14:2). Иные языки даны верующим, чтобы молиться Богу - ( 1Кор. 14:2 и 14 ст. ; Рим. 8:26, 27). Если бы этого не должно было быть, то для чего Апостолу говорить об этом и объяснять о духовных дарах? Всё, что было дано первым христианам, принадлежит и нам - (Деян. 2:39). Мы учимся на примере первой церкви. Учение Христа для всех и навсегда. Бог вчера, сегодня и вовеки тот же. Самый первый вопрос который Апостолы задали уверовавшим Самарянам и ефесянам: "Приняли ли вы Духа Святого, уверовавши"? Оказывается можно уверовать и не принять Духа. Они даже не знали, что есть Дух Святой. Сейчас многие знают, что есть Дух Святой, но так же не приняли Его. Они веруют в Бога, но Духа Святого не имеют. Так было в день пятидесятницы, с самарянами , с домом Корнилия, с Ефесянами, с самим Апостолом Павлом - он то же получил Духа, когда Анания возложил на него руки и помолился о нём. И хотя в Деяниях не написано, что он заговорил на иных языках, но в 1Кор: 14:18 он говорит, что более всех говорит языками. Это и есть молитва духом на иных языках, о которой сказано: "Во всякое время молитесь Духом и старайтесь об этом со всяким постоянством ". А вы возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым.... Речь идёт о молитве на иных языках. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя. Это очень хорошо и Апостол не отрицает иной язык, но советует ревновать о дарах больших, чтобы увидеть путь более превосходнейший, когда больные исцеляются, прокажённые очишаются, а бесы с воплями выходят из человека. Равно как и к Галатам он пишет: "Через дела ли закона получили вы Духа или через наставление в вере"? Да, наставление в вере должно быть правильным. И они знали о чём идёт речь, потому что получили Духа как и Апостолы вначале, со знамением иного языка. Это обетование принадлежит и нам. Я имею это и хочу чтобы ты имел. Не умозрительно, а реально. Я не хочу управлять твоей верой, но хочу чтобы истина пребыла в тебе и руководила тобой. Бог да управляет тобой.
@@АнаксагорийЭскалибур Я не противник иных языков. Я никогда не буду запрещать человеку говорить или молиться иными языками, если это происходит в рамках того, как об этом написал апостол Павел: "если нет переводчика, молись себе и Богу". Однако, когда начинают утверждать, что иной язык является свидетельством крещения Святым Духом, это противоречит тому, что писал апостол Павел. Это уже проявление сектанства и исключительности. Для меня, говоришь ты на языках или нет, если ты веруешь в Иисуса Христа как Господа и Спасителя, если ты свидетельствуешь о рождении свыше и о том, что Дух Божий живет внутри тебя, ты мой брат. И даже если ты не считаешь меня братом и считаешь заблудшим, это ничего не меняет. В Небесном Царстве мы все узнаем всё как есть. Я верю, что там будут и те, кто говорили на иных языках, и те, кто не говорили.
Крещение Духом Святым - это погружение в Дух Святой, когда мы становимся членами Его вселенского Тела Церкви - (1Кор. 12:13). Погружение происходит в Дух Святой, но посредством Духа мы становимся членами Его Тела Церкви. Опять же, нужно пребывать в Духе Святом, исполняясь Им, живя по Духу, а не по плоти, ибо и с иными языками можно быть грешником и не попасть в Царство Божие. Крещённый Духом может не бодрствовать, не побеждать грех и жить по плоти. Тогда в его жизни не будет духовных плодов.
@@allecsster При крещении Духом, происходит погружение в Дух Святой, поскольку слово "крещение" означает погружение в среду, или воду или в Дух Святой. Мы можем говорить так или иначе, но само слово "крещение" имеет смысл погружения в некую среду.
@@АнаксагорийЭскалибур ну во первых крещение это не погружение. баптизо переводится как погружение это да , но не как слово крещение. во вторых если так хочется погружения , то погружение не В Дух Святой , а Святой Дух В дух человека
@@allecsster Слово "баптизо" переведено словом "крещение" и это одно и то же понятие. Когда Дух Святой сходит на человека, тогда человек погружается в Дух Святой и происходит крещение (помазание) нашего человеческого духа. Существуют разные термины для описания этого события, такие как: крещение, помазание, исполнение, излияние. Конечно, наверное с разными людьми происходит по разному, но когда я получил крещение Духом Святым, то было ощущение погружения в некое подобие "электрического поля" Духа Святого, которое обволакивало со всех сторон и давало удивительное чувство умиления.
Конечно, крещение Духом Святым должно сопровождаться говорением на иных языках. Так написано: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа" - (Ин. 3:8). А с тобой так бывает? И ещё: "Итак Он, быв вознесён десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите" - (Деян. 2:33). Верующий в Сына Божьего имеет свидетельство внутри себя, а неверующий представляет его лживым. Итак, будьте здравы в вере. Хотя были ответы с которыми я согласен.
Не должно. Иные языки, особенно те, что появились в 20 веке, совсем не говорят о том, что человек крещен Духом. Либо нужно послание к Коринфянам удалить из Писания, потому что то, что пишет Павел, полностью противоречит этому учению.
@@VitaliyNaples Конечно, иные языки могут быть и ложными, но мы получили Духа истины, который называет Бога своим Отцом. И причём тут 20ый век? Бог крестил и крестит Духом Святым во все времена. Никто говорящий Духом Божьим не произнесёт анафемы на Иисуса Христа и никто не может назвать Иисуса Господом как только Духом Святым. Это значит, что когда я молюсь на ином языке и мой дух называет Бога Отцом, то во мне Святой Дух, а не какой-то иной. В мире есть много поддельных денег, но это не мешает нам пользоваться подлиными купюрами. В лесу есть много ложных грибов, но мы собираем съедобные.
Как человек не может знать крещён ли он Духом Святым? Для меня это нонсенс! В Писании есть много примеров крещения Духом Святым и всегда это сопровождалось знамением говорения на ином языке. Что касается крещения огнём, то да, в день пятидесятницы 120 человек получили не только иные языки, но над каждым из них были языки пламени. Почему как бы огненные? Потому, что это был необычный огонь, а огонь Духа Святого. Есть и другое толкование крещения огнём. Апостол говорит: "Возлюбленные, огненного искушения для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете" - (1 Петра 4:12). Можно и это назвать огненным крещением.
@@allecsster Конечно, испытание даётся по времени и по мере наших сил и оно может сравниваться с крещением огнём. Хотя эта тема весьма щепетильная и может толковаться по разному, но в Евангелтском братстве давно имеет место быть такое понимание сего толкования. Крещение Духом Святым навсегда, если мы бодрствуем и не огорчаем Святого Духа. Но, если мы, получивши познание истины, произвольно грешим, то не остаётся более жертвы за грех и Дух Святой покинет нас и мы можем потерять спасение.
@@АнаксагорийЭскалибур такие слова показывают, что как будто спасение зависит от человека и якобы от человека зависит получится ли достичь ему жизни вечной или нет.
@@allecsster Спасение даётся Богом по благодати, а человек принимает его верою. Однако вера есть доверие Богу и следование за Ним. Поэтому, то что Бог дал нам дар спасения, это Его дело, а мы должны удержать этот дар послушанием Его воле, крепко ухватившись верою за предлежащую нам надежду. Посему, со страхом совершайте спасение ваше. Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение и сеть дьявольскую. Если не будет твёрдой веры, то вам не удастся прогнать противника нашего - дьявола, который ходит за каждым как лев рыкающй, ища кого поглотить. Праведный верою жив будет, а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Господа. Мы должны принести в нашей жизни мирный плод праведности, а не тернии и волчцы, иначе получим проклятие.
Можно быть верующим и не крещённым Духом Святым. Это ясно видно из Деян. 19:1-6. Ефесяне уверовали , но Духа Святого не приняли. И даже после того, как они крестились во имя Иисуса Христа, Дух Святой не сошёл на них. Апостолам нужно было помолиться за них. Примечательно, что сошествие Духа на Ефесян знаменовалось говорением на ином языке. Это как правило, которое неизменно сопровождает крещение Д. Св.
Верующим можно быть и не спасенным. Не все верующие будут спасены, а только те, кто являются телом Христа. Только крещеные в Тело Духом, являются телом. Так что это не так.
@@VitaliyNaples Конечно, не все входят в Тело Церкви Христовой, есть прочие от семени её, такие как ты. Поскольку ты не крещён Духом и отвергаешь Его по сути, придумываю лукавые извинения. Апостол ясно сказал, что сие обетование принадлежит и всем дальним, кого ни при зовёт Господь Бог наш - Деян. 2:39. Обетование чего? Обетование Духа Святого. Как оно проявляется? То, что вы можете слышать и видеть - Деян. 2:33. Дух дышит где хочет и голос Его слышишь (когда молишься на ином языке). А не знаешь откуда приходит и куда уходит. Так бывает со всяким рождённым от Духа. А с тобой так бывает? Тогда смирись, покайся и прими, а не противься.
@@АнаксагорийЭскалибур со мной такое бывает, исполнение Духом тоже бывает. И исцеления бывают. И пророчества. И дары Духа есть. И плоды Духа есть. И измененная жизнь. Хорошо, что я не вам служу а Господу. Вы бы меня отправили куда подальше :)
@@VitaliyNaples Иисус предупредил своих учеников, что не стоит растрачивать свою драгоценность там, где её не ценят. Не стоит метать жемчуг перед свиньями, ибо это пустая трата времени и духовной благодати. Искажённое сознание людей не примет подлинные духовные ценности. Люди отвергли Иисуса в пользу своих интересов и религиозных взглядов. По этой же причине они будут отвергать и Его истинных последователей и здравое учение. Однажды Бог совершит суд и всё будет исправлено, но пока они находятся в ловушке своих собственных понятий. Люди предпочитают своих свиней вместо истины и отвергают Иисуса в лице тех, кто говорит им здравое учение. Они сами хотят быть учителями и не терпят конкурентов. Хотят занимать первое место и быть на виду у всего народа, чтобы их называли: пастор, учитель, наставник. Это самохвалы, которые приписывают себе те качества, которые они не имеют, ибо не тот достоин похвалы, кто хвалит себя, а кого хвалит Бог. Это подчёркивает, что противостояние определяется состоянием человеческого сердца, которое не способно принимать волю Божью такой, каковой она является по истине.
@@АнаксагорийЭскалибур согласен с тем, что Бог рассудит, Он будет судить, Он знает, кто Его, а кто нет. Кто-то будет уверен, но обманется. У каждого личные отношения с Богом и личная ответственность. Благословений вам!
