Ответы на критику: о свидетелях Иеговы и православии (Григорян Артём) 

Большое спасибо!

Большое спасибо

​@@avgrigorАртём, не знаю, может ты где-то это комментировал: какие выводы ты делаешь из обобщения историй людей сменивших свою религиозную веру? Я сейчас про то, как знающие Библию/Коран, потратившие большую часть жизни на поиск истины, люди приходят к совершенно разным, часто совершенно противоположным, выводам. Не кажется ли тебе это странным с точки зрения эпистемологии? Может, есть какая-то общая проблема в методе познания у твоих интервьюируемых? Есть какие-то мысли на этот счёт?

@@virarozum для меня очевидно, что эпистемология любого религиозного знания является проблематичной. Метафизика субъективна.

@alina - постарайтесь как можно быстрее "внутренне" выйти от Свидетелей Иеговы, особенно если вы уже начали "пропускать встречи собрания". Очень истощает "эмоциональное цепляе за веру" когда разум кричит - "беги".

@@avgrigor метафизика субъективна.. а Бог объективен - здорово!) Не понимаю, какой смысл тогда блуждать от одного субъективного понимания к другому? Есть шанс приблизиться к объективному пониманию? Какова ценность этих "творческих" поисков? Какова ценность религиозных убеждений, основанных на такой субъективности? Беспокоит ли тебя и твоих интервьюируемых такая субъективность их понимания? Осознают ли они её? И, главное, существует ли более объективная основа для получения знаний о мире вокруг, метод познания?

Большое спасибо за отзыв и пожелания. К сожалению, из пятичасового разговора, в эфир вошло только два. Как вы понимаете, формат передачи подразумевает, что видео будет нарезано. Многое из сказанного осталось за кадром. Конечно, мы не хотели создать фон ненависти к СИ. Люди ни в чем не виноваты. Они сами обмануты. Виноваты доктрины организации и её руководство.

@@pfemfe1484 Даже и не в этом дело. Такое восклицание Фомы относилось не к Христу, а было выражением его (Фомы) чувств. Даже если бы он и назвал Христа Богом, то это не означает, что он считал его Богом. Ну это так же, как с апостолом Петром, которого Христос назвал Сатаной. Надо ли считать Петра - Сатаной, из-за слов Христа?

​​@@pfemfe1484 Ну, раз вы более опытный СИ расскажите кем и когда была сделана вставка. Или у вас такая инструкция отвечать так на это место в Евангелии?)))

​@@pfemfe1484 тогда как вы можете утверждать, что эта глава и стих вставка? Вы ничего не знаете, а утверждаете.

​@@pfemfe1484нет, так не пойдет. Если это вставка - укажите кодексы, где её нет.

Большое спасибо

Спасибо!

Рад за Вас! Большое спасибо!

Большое спасибо за столь теплые пожелания

Большое спасибо за отзыв! С радостью поделюсь, если скажете, что именно Вам интересно. Иначе, слишком много ссылок придется давать :)

Согласен с вами

Так Деяния апостолов и посланиях об этом сами рассказывают, что всё непросто было в те времена. Честно рассказано. Только читать внимательно надо и не предвзято.

Сам тезис " построить общину по образцу христиан I века" он коректен? Нужно ли вообще подражать христианам I века? Если внимательно исследовать христиан I века не только по Библии, их распри и проблемы, то там по сути и подражать не чему!

Спасибо!

Большое спасибо!

Я и не пытался доказать правоту православия. Я лишь указал на сопоставление ПЦ со СИ. И я честно признал, что православие как таковое и реализация православия в конкретной церкви - сильно разнятся. Кроме того, я сказал о том, что святая, единая и апостольская Церковь для православных - предмет веры, наравне с верой в триединого Бога. То есть, это вопрос веры, а не эмперической реальности.

​@@avgrigorСпасибо за ответ. Действительно, пересмотрев конец ролика услышал Ваш посыл. В любом случае выражаю поддержку за интересный контент на тему веры!

Более того : они же еще считают что атеизм это по умолчанию чисто НАУЧНАЯ позиция в то время как религиозность по их мнению антинаучна !

Вы говорите "преодолеть эту травму". Если этой "травме" 1800 лет, то это уже не травма. Это вошло в плоть и кровь. Как у изуродованных компрачикосов.

@@Fyodor_A_Lobanov Да, в РПЦ это данным-давно - не травма, а неотъемлемая часть её идеологии. Исправить этот горб уже невозможно.

Не могу согласиться. С Константином началась эпоха т.н. симфонии. Однако после Константина не раз возникали конфликты между византийскими императорами и патриархом. Церковь умела отстаивать свои принципы. Например, император НИКИФОР II ФОКА в X веке хотел, чтобы Церковь канонизировала всех воинов, погибших на поле брани. Но патриарх и епископы воспротивились воле императора и не сделали этого. И в целом византийские законы запрещали императору лезть в дела церковные. После Петра начался новый формат отношений между Церковью и властью.

Прочтите, пожалуйста, вот эти две статьи, где этот вопрос подробно рассматривается: stavroskrest.ru/Holy_Spirit stavroskrest.ru/content/Pneumatology

Конечно ты то знаешь, ты то видел бога, и в отличии от, нас, убогих православных атеистов, знаешь что там, знаешь как надо, и конечно будешь вечно жить, а мы в аду вертеться.

Да, это интересно!

@@avgrigor, спасибо! Сегодня уже поздно, но завтра или на неделе можем списаться по тому же ватсапу.

Христология ААЦ, насколько я могу судить, в сущности православна. Проблема в разнице терминологии. Армяне исповедует Богочеловеческую личность Христа и говорят о единой Богочеловеческой природе, но не в смысле слияния двух природ, а в смысле их нерасторжимого соединения, которое делает невозможным даже умозрительное разделение Христа на две природы. Я не противопоставляю РПЦ и ААЦ. Выбор РПЦ обусловлен скорее языковым фактором и средой общения.

Верно, учение Христа принципиально отличается от культов прошлого.

@@__TIMUR в чем именно?

Христос говорил об учениях, а не про форму обрядов.

Христос использовал атрибуты иудейского пасхального седера. Но язычники считали, что христиане заимствовали Евхаристию их мистерий. Я лишь хотел показать, что формы культа универсальны.

@@user-oh3bd5uv8w В том, что главное средство изменения себя и мира, в христианстве - это вера, а не магические манипуляции (жертвоприношения, святые предметы, ритуалы, заклинания с точным порядком слов)

верно . Вероятно эти люди так громко кричат о критическом мышлении , потому что не хотят чтобы их заподозрили в его , КМ , отсутствии . Однако , если мы имеем дело с сектами , а особенно тоталитарными , там прилагаются именно намеренные искусственные усилия лидеров по отключению в людях КМ как функции и создается дискурс что КМ это сомнения в вере , что приравнивается к предательству и грозит исключением из членства в организации с последующим презрением со стороны собратьев по вере . Все этого боятся как огня и опасаясь быть отверженным "предателем и иудой" , предпочитают осознанно подавлять в себе совершенно обоснованные вопросы и мысли , что часто приводит к тяжелым психо травматическим последствиям и суициду .

"... эти, возомнившие себя атеистами" ====================== А можете привести пример не "возомнившего себя", а настоящего атеиста?

Верно.

@@pfemfe1484 речь про Тома? Вроде бы интервью у Артема Григоряна вполне сдержанные и без навязывания собственного мнения. За это я ценю его канал. Но данные выпуски про секты - это явная псевдонаучная пропаганда под видом религиоведения.

У атеистов ровно такое же мнение о сетевых православных :)

Хорошая идея.

Думаю, вы правы. Хотят СИ называться организацией - в чём проблема их ьак называть?

@@elenamihheilis4272 Организация - это нормальный термин, не оскорбительный.

С чего вдруг? Откройте учебники по религиоведению и посмотрите что в них говорится о термине секта.

@@dentren2701 Слова со временем смогут менять и смысл и коннотацию. Это и произошло со словом "секта", которое сейчас - просто оскорбление, поэтому и не употребляется религиоведами. Посмотрите происхождение слова "бл-дь", которое в прошлом встречалось в православных церковных книгах, и означало "заблуждающийся человек"

@@avgrigor Слова со временем смогут менять и смысл и коннотацию. Это и произошло со словом "секта", которое сейчас - просто оскорбление, поэтому и не употребляется религиоведами. Посмотрите происхождение слова "бл-дь", которое в прошлом встречалось в православных церковных книгах, и означало "заблуждающийся человек"

Ты путаешь институцию и персоналии. Я говорил о церковной власти, как таковой, а не о том, что конкретные её представители поступают всегда по-христиански. Еще раз, РПЦ не исчерпывает собой мировое православие. Если главврач больницы берет взятки и плохо лечит, значит ли это что медицины нужно отказаться?

@@metaposition Хорошо сказал, Только вот этим мерилом, которым вы дали характеристику вашей православной церкви , тоже самое правило можно применить и к с.И, которых вы так не любите. Или это уже двойные стандарты.

@@user-op2gl9bs4t нет, нельзя, потому что в случае со СИ, я считаю их доктрины и идеологию псевдохристианскими, поэтому и отвергаю их, а не потому, что их лидеры косячат.

@@metaposition У вас двойные стандарты... Ничего нового).

Ну, а что они разве сейчас могут доказать Божественное водительство РС? Как раз таки наоборот, они сами себя загнали в угол. Учение о классе помазанников потеряло свой смысл, когда понятие верный раб было ограничено членами лишь самого РС. Кроме того, на Апостольском соборе в книге Деяний в дискуссии, помимо апостолов, принимали участие и старейшины.

Бог начал собирать людей для спасения, начиная с апостолов. И этот процесс никогда не прекращался. Христос дал заповедь апостолам проповедовать Евангелие и добавил "и вот, Я с вами во ВСЕ ДНИ до скончания века" (Мат. 28:20). Заметьте, во *все дни* - это означает, что заповедь эта исполнялась и во II веке и в IV и в X, а не только с конца XIX, когда появились СИ.

@@metaposition Теперь вы молитесь иконам? И верите, что у Бога 3 лица?

​@@user-op2gl9bs4tвы серьезно так думаете? Ужас.

@@user-op2gl9bs4t в Церкви иконам запрещено молиться. Молятся тому, кто на иконе изображен, то есть, самой личности. Если вы этого не знаете, то может быть для начала стоит разобраться в азах православия, чтобы рассуждать о трех лицах Бога?

@@metaposition Икона это изображение. Так что молиться на икону,это значит молиться на изображение.От перестановки слов, смысла не меняет. Молятся на икону. Просят святых изображенных на иконах о чем то. Самые почитаемые святые в православии Наиболее почитаемы у христиан: Пресвятая Богородица, Николай Угодник, Матрона Московская, великомученик Пантелеймон. К ним обращаются в любой нужде. В первую очередь просят помощи у святого, именем которого назван человек при крещении. Именно он является главным покровителем православного. Что это меняет? Вы так и не ответили, теперь вы молитесь святым изображениям, которые на иконах? Можно коротко ответить._ Да или НЕТ.

конечно, религиозность возможна и без конфессиональной принадлежности

Я не говорил, что СИ не относятся к авраамической ветви иудео-христианства. Я лишь сказал, что СИ, как движение, не вышли из традиционного христианства

​@@pfemfe1484если СИ опираются только на Библию, то зачем организация тратят столько средств и усилий на выпуск публикаций? Например, если СИ не понимают какой-то стих из Библии, что они должны по правилам делать? Каков алгоритм?

@@avgrigor странно - у них много чего из традиционного христианства.

@@avgrigor это называется - толкования - они есть во всех христианских конфессиях.

У свидетелей Иеговы конечно авраамическая религия, ибо они являются христианами (верят в Бога Авраама, Исаака и Якова).

‭‭Деяния святых апостолов‬ ‭8:14‭-‬17‬ ‭ [14] Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, [15] которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. [16] Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. [17] Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.

@@sofiaagaeva5027 В данном эпизоде описывается магический ритуал. Это не христианство, ибо противоречит учению Христа. Не от возложения чьих-то рук - на человека сходит благодать Святого Духа, а от его личной веры.

@@__TIMUR , интересно, где по вашему мнению написано учение Иисуса Христа?

@@sofiaagaeva5027 В Евангелии.

Я так понимаю ,Вы -ученик Христа?

Ну я же привёл два примера из НЗ - крещение и хлебопреломление

Но ведь Бог один и тот же, что в Ветхом, что в Новом Завете и Библия - одно целое. Или есть две разные Библии и два разных Бога?

@@huaweit318 "Или есть две разные Библии и два разных Бога?" =================== Есть разные версии одного и того же Бога. Христиане в этом не признаются, но практикуют именно такую религию, они верят в ту версию Бога, которая им больше подходит в данной ситуации.

В православии 54% атеистов, которые по традиции ходят, по приколу как и я. Какая там яма? Пришёл, свечку поставил и все. Какая яма? Это ж не сектанты, они в душу не лезут, не следят, нет там опасности.

А куда бы следовало? Атеизм?

@@avgrigor , у каждого свой путь, и у каждого есть свобода выбирать атеизм или религия, или внеконфесиальный путь. Но атеизм хорош тем, что даже если допустить существование Бога, то ты ничего не требуешь от него, так как многие верующие полагают что Бог им чего-то должен, к примеру дать вечную жизнь. Плюс от атеизма то что человек не считает себя избранным, что пахнет фашизмом, так же не плодит ненависть, так как желание покарать всех неверных попахивает жестокостью. Да и добавляет реализма, ты начинаешь ценить жизнь, такую какая она есть.

@@avgrigor Не мне тебе указывать. Но твой выбор мне искренне не понятен, со всей той бредятиной которое есть в РЦП или любом другом ее ответвлении.

@@user-vy6sk9pe1m ну, я не считаю, что мой опыт должен быть образцом для всех. Знаю бывших СИ, которые нашли себя в общинах баптистов и евангельских христиан. А что ты считаешь самым бредовым в православии?

+500!

Когда Вы там последний раз были,можно спросить?

Даже если и так, это не является нормой. При п. Алексии II такого не было.

Я рекомендую прочитать небольшую статью матери Марии (Скобцовой) "Типы религиозной жизни", в которой она классифицирует пять типов внутри православия. И я в интервью как раз их перечисляю. Из пяти типов лишь один - евангельский. В современном Православии очень много подмена, суррогатов и субкультуры, которая выдаётся за православие. Пробраться к сути православия чрезвычайно сложно, но можно. Плевелы и пшеница будут расти вместе на одном поле до самого конца.

Да, СИ не берут в руки оружие. Но вы думаете, это честная позиция? СИ хотят быть чистыми за счёт других. Они пользуются в обществе безопасностью и защитой, которую предоставляет государство за счёт того, что кто-то другой берет в руки оружие. Разве можно быть святым за счёт греха ближнего? В чем вы здесь видите христианский идеал?

@@avgrigor могу сказать только о СИ в Германии, которых лично знала, среди них были искренние люди. Из истории третьего рейха тоже известно, что их преследования начались уже в 1935 и тысячи погибли в лагерях. Конечно, на сделку с режимом тоже шли, как и христиане. Речь не о том, что кто-то хуже или лучше. Вы пострадали от СИ, а у меня много знакомых, которые пострадали от православия. Везде теоретически есть крупицы истины, которые нужно выискивать в тоннах песка, многим это не под силу или не нужно. Результат один и тот же- психически искалеченные люди. Я это имела в виду.

Приведите пример вершин СИ.

@@elenamihheilis4272 Их вершины - не участие во зле. В отличие от православных, свидетели Иеговы не участвовали и не участвуют - в войнах, в еврейских погромах, в избиении инаковерующих, в доносительстве на инакомыслящих.

@@__TIMUR 🤣🤣🤣 Для организации, существующей чуть больше ста лет - этт смелое заявление. И речь была не о всей организации. Во зле СИ очень даже участвуют. Зло - это не только война и погромы.

Я сужу о СИ по их доктринам и идеологии самого Руководящего Совета. Это и есть вершины.

​@@__TIMURда, СИ не участвуют в войнах. Но их позиция лицемерна. СИ хотят быть чистыми за счёт того, что кто-то другой возьмёт на себя бремя пролития крови. Разве можно быть святыми за счёт греха чужих людей? СИ хотят, чтобы государство защищало их. В случае опасности, СИ обращаются в полицию, зная что она может применить оружие.

товарищ! это ведь другое!

@@AlexanderBydantsev 😂

можно ли из нескольких искажений делать выводы?Есть ли официальные документы РПЦ ,где эти искажения приняты за норму?

Применение насилия против инакомыслящих противоречит учению Церкви. Это не есть норма. Но православные. к великому сожалению, часто пренебрегали этим. Однако, здесь важно отметить, что в средневековье ересь считалась нарушением законодательства и угрозой общественному строю. Только в эпоху модерна религиозное и секулярное было разведено.

@@avgrigor Нынешние иерархи РПЦ оправдывают применение насилия против инаковерующих на том основании, что к такому насилию призывали канонизированные святые, в частности, Иоанн Златоуст, Иосиф Волоцкий, Геннадий Новгородский.

Православные считают, что может исчезнуть поместная церковь. Например, албанская ПЦ была уничтожена в годы диктатуры коммунистов. Но считается, что православие не может исчезнуть целиком.

@@avgrigor Понятно.

Он и есть христианин. Где он выступает против?

@@elenamihheilis4272 Он ушел от христиан Свидетелей Иеговы в тринитарии, в православие по моему. Он против теперь практически во всех роликах выступает.

​@@user-ym9xf3iw1vСИ христианами назвать нельзя. Глава их организации совсе не Христос. А Артём просто стал христианином.

@@elenamihheilis4272 Только Свидетели Иеговы христиане других нет. Артем стал православным, а значит идолопоклонником. А мог бы жить вечно.

@@user-ym9xf3iw1v вот это и есть настоящий признак сектанства. И, кстати, я не знала что СИ переименованы в Свидетелей Христа. Давно пора!

Не совсем. Тогда уж - священнослужители - и все остальные, потому как многие люди епископа и не видели никогда. Было видео, где архиерей, грозя священнику, вздумавшему молиться о мире, лишением сана - "Был ты отцом имярек, а станешь Андрюшкой, Илюшкой непонятным." Но это не учение Церкви. Рекомендую вам о. Николая Афанасьева "Церковь Духа Святого".

Верно.

Вы из какого?

@@elenamihheilis4272 в книжках одно пишут а в жизни другое

​@@philosoffoma7432есть и нормальные епископы, но их меньше. Я таких знаю.

Можно узнать, почему Вы остаетесь клириком РПЦ, если не признаете апостольское преемство её иерархии? Какой в этом смысл? Я кажется говорил о том, что мировое православие не сводится к РПЦ, поэтому по МП нельзя судить о коллегиальном устройстве ПЦ, как таковой. Каким образом нахождение СИ в тюрьмах делает аморальной критику идеологии этой организации? Из того, что их несправедливо посадили, еще не следует, что нельзя критиковать доктрину их организации. И я никогда не выступал за репрессии против СИ. Отвечать на мою критику СИ не могли и до 2017 года, потому что доктрина их организации запрещают вступать со мной в диалог. Тюрьма тут не при чем.

​@@metaposition а то, что "клирик рпц" называет Романова "православным схиигуменом" вас не смущает?

@@elenamihheilis4272 да, не очень похоже на стиль человека в теме

А как насчет узкого пути?

К сожалению, в основном, да. Но есть и приходы с дружными общинами. Тем, кому нужна община, есть куда пойти при большом желании.

@@user-oh3bd5uv8w Узкий путь - это о преодолении тех трудностей, которые создаются для верующих против их воли, а не тех, которые они сами себе создают. Создать себе проблемы, чтобы портом их терпеть - это не узкий путь, а мазохизм.

Православные ходят в церковь молиться. А протестанты ходят танцевать и петь. В этом я думаю вся разница. А лица у нас православных не мрачные, люди на службе в церкви погружаются в себя, ведут внутреннюю молитву и диалог с Богом. При этом на моем приходе все приветливы, общительны и дружелюбны. Почему у людей далёких от православия такие предрассудки о нас?)))😊

Уверены, что "всё больше" у протестантов? Кстати, в данном случае дело не в православии, а конкретно в РПЦ.

А что там рыть? Кураев весь на виду, о нём всё известно.

Это уже вы придумали. Вот так искажают св. Писание. Не боитесь?

@user-xr4om2zm2y чел просто извратил фразу из св. Писания

Рассел был харизматичным лидером и считался "верный и благоразумным рабом", проводником Божьей истины. Его шеститомный труд "Исследование Писаний" приравнивался к Библии. И сегодня в публикациях Общества Сторожевой Башни говорится о том, что Иегова руководит своим народом через Библию и публикации "верного раба". Ни один СИ не может критиковать написанное в публикациях. Это что не культовое мышление? Вы по разговору с каким-то неумным православным делаете какие-то абсурдные выводы о православии. Священное Писание в ПЦ является главным источником вероучения. Что за ахинея вообще?

@@avgrigor И вы это мне говорите? Знаете сколько писем я писал в руководящий совет? И насчёт некоторых ошибок в переводе Новый Мир и некоторых ошибок в понимании Писания. Но писал с кротостью и смирением, а не сеял раздор среди братьев, показывая дескать вот Раб ошибается. И на все мои письма ответили и всё исправили. Там где я привёл убедительные доказательства ошибок конечно. Во всех конфессиях и деноминациях есть руководящий совет. Который даёт пастве указания и низшим религиозным чинам. В чём проблема?! В православии это патриархат называется кажется. А подчинённые ему православные страны - епархией. Во главе стоит Митрополит и епископы. Не суть. А суть что во всех конфессиях и деноминациях руководящему совету подчиняются КАК БОГУ ВСЯ остальная конфессия. От епископа до рядового прихожанина. Так устроено не только во всех без исключения христианских конфессиях и деноминациях, но и во всех других. Так устроено не только в религии, но и во всех организациях. Есть те, кто берут на себя руководство. Любая организация где нет руководящего центра развалится. Будет анархия. А анархия всегда ведёт к разрушению. И у всех конфессий и деноминации есть капитальные труды по пониманию Священного Писания. Почему у Свидетелей Иеговы должно быть по другому?! Вы попробуйте покритиковать в православии их понимание писания. Разве вас не отлучат от церкви и разве ваше родные (если они ревностные прихожане православной церкви конечно) не перестанут с вами общаться? Попробуйте со своим уставом полезть в православный монастырь, и с вами будет то же что и у СИ! Не лгите что труд понимания писания приравнивается к Библии. Это всего лишь является пониманием писания. Со временем при более глубоком изучении Библии в него вносятся поправки. А так как у нас свобода вероисповедания гарантируется конституцией, то каждый волен трактовать что угодно и как угодно и верить во что угодно, если это не связано с насилием. Вот и культ макаронного монстра есть и культ ведьм. Что угодно. А истинные христиане все разногласия в понимании писания улаживают в мирных дебатах между собой, а не жалуются журналистам и политикам и силовикам.

​@@MaximCherkashin ==Во всех конфессиях и деноминациях есть руководящий совет. Который даёт пастве указания и низшим религиозным чинам. В чём проблема?! == Проблема в его полномочиях, механизмах формирования и легитимности. ==А суть что во всех конфессиях и деноминациях руководящему совету подчиняются КАК БОГУ ВСЯ остальная конфессия. == Вы глубоко заблуждаетесь. Так устроены именно культы, руководство которых воспринимается как Божий канал, учение которого нужно безоговорочно принимать, не подвергая сомнению. ==Так устроено не только во всех без исключения христианских конфессиях и деноминациях, но и во всех других. == Это нет так. Вы путаете сам институт власти в религиозной общине с его авторитарной моделью под названием "гуруизм". В христианских конфессиях и деноминациях осуществление духовной властью сильно отличается от теократии СИ. Это разная структура управления и принятия решений. Никакой патриарх не может взять и изменить понимание Библии. Никакой церковный собор не может утвердить практику, которая бы противоречила всей предыдущей традиции. Я же подробно говорил об этом в видео. СИ не может не соглашаться с РС, а христиане могут не соглашаться с лидерами своих конфессий. ==Не лгите что труд понимания писания приравнивается к Библии. Это всего лишь является пониманием писания.== Я вам написал конкретно о том, как сам Рассел позиционировал свой шеститомник. Не верите? Вот вам цитата: Сторожевая башня» за 15 сентября 1910 года (англ.): _«Итак, если в эти дни Господь предоставил нам нечто уникальное, что не было известным никому прежде со времен апостолов, - даже самым благочестивым и мудрым служителям, - то проигнорировать это учение было бы, по нашему мнению, равнозначно отклонению Господнего провидения. Однако, каждый должен решать сам для себя и поступать соответствующим образом. Если шесть томов «Исследования Писания» практически являются Библией, разбитой по темам, с приведением подтверждения из Библии, то не будет неподобающим назвать этот шеститомник тематически упорядоченной Библией. То есть это не просто комментарий к Библии, но и есть практически сама Библия, исходя из того факта, что у нас не было никакого желания добавить какие-либо доктрины или мысли, или личные предпочтения, или человеческую мудрость; мы просто стремились изложить все вопросы в свете Слова Бога. Поэтому мы считаем уместным читать и изучать Библию таким образом, и так получать наставление. Более того, мы не только убедились, что люди не могут распознать Божьего плана, изучая Библию саму по себе. Мы также видим, что если кто-нибудь отложит шеститомник «Исследования Писания» в сторону - после того, как он прочитал его, хорошо ознакомился с ним, после того, как он пользовался им на протяжении десяти лет - если теперь этот человек отложит его в сторону и проигнорирует его, и будет читать одну только Библию, то, хотя Библия была понятной ему на протяжении десяти лет, наш опыт показывает, что в течение двух лет человек уйдет во тьму. С другой стороны, если он просто будет читать «Исследования Писания» и приводимые в труде ссылки, а непосредственно из Библии не прочтет и страницы, то по прошествии двух лет он будет во свете, потому что свет из Писания воссияет на него._

@@avgrigor =Проблема в его полномочиях, механизмах формирования и легитимности.= Вас не касается всё это. В каждой конфессии своё. Опять же не лезьте со своим уставом в чужой монастырь. Ничего противозаконного совет не делает, а остальное - вас не касается. =Вы глубоко заблуждаетесь. Так устроены именно культы, руководство которых воспринимается как Божий канал, учение которого нужно безоговорочно принимать, не подвергая сомнению.= Опять же... это не ваше дело и вы никак не можете это понять. Любая организация устанавливает свои внутренние правила. Вам не нравится - всего доброго! Вас никто не держит! =Я вам написал конкретно о том, как сам Рассел позиционировал свой шеститомник. Не верите? Вот вам цитата: Сторожевая башня» за 15 сентября 1910 года (англ.): _«Итак, если в эти дни Господь предоставил нам нечто уникальное, что не было известным никому прежде со времен апостолов, - даже самым благочестивым и мудрым служителям, - то проигнорировать это учение было бы, по нашему мнению, равнозначно отклонению Господнего провидения. Однако, каждый должен решать сам для себя и поступать соответствующим образом.= Мне лично нет дела что там писал Рассел. Понимание Библии приходило постепенно. Многие братья мне говорили что в старых журналах и публикациях которым по сто лет столько бреда. В свете нынешнего более совершенного понимания Писания многое из того кажется таким бредом. Но меня и остальных это ничуть не притыкает. И кстати, я не СИ. Просто сторонник их веры. Даже не интересующийся. =Я вам написал конкретно о том, как сам Рассел позиционировал свой шеститомник. Не верите? Вот вам цитата: Сторожевая башня» за 15 сентября 1910 года (англ.):= Вы бы ещё публикации 1890 привели бы тут.

==Вас не касается всё это. В каждой конфессии своё. Опять же не лезьте со своим уставом в чужой монастырь.== Да, слава Богу, меня это уже не касается. Однако люди имеют право знать с религиоведческой точки зрения, что из себя представляет власть РукСовета в организации СИ. ==Любая организация устанавливает свои внутренние правила. == Если вам нравится отдавать себя в ментальное рабство группе самозванцев, то, пожалуйста. Я считаю, что люди имеют право знать мое личное мнение о Руководящем Совете. Тем более, что я лично общался с тремя его членами в свое время. ==Мне лично нет дела что там писал Рассел.== Вот это и самое удивительное! Вы даже не понимаете, как выглядит ваша позиция со стороны. А до того, что писал Рутерфорд вам дело есть? ==Понимание Библии приходило постепенно. == Откуда вы знаете, что новое понимание Библии как раз таки не является искажением и деградацией наследия Исследователей Библии? И как мы можем говорить о *постепенном* понимании, если история СИ знает примеры, когда происходил возврат к первоначальному пониманию. Яркие пример - учение о "высших властях". Знаете о чем я говорю? ==В свете нынешнего более совершенного понимания Писания многое из того кажется таким бредом== Каковы критерии оценки совершенства нового понимания Библии и бредовости старого? Вы разве не понимаете, что подход СИ это логический порочный круг? У СИ нет возможности понять, что текущее понимание является бредом, потому что они его должны безоговорочно принимать, как исходящее от земного канала Иеговы. По сути, СИ говорят так: наше понимание верно, потому что его дал верный раб. Через время верный раб скажет, что прежнее понимание было неверным и даст новое, а СИ примут его так же, как принимали предыдущее. ==Вы бы ещё публикации 1890 привели бы тут.== А с какого вам можно приводить цитаты из публикаций?

Иеговисты не Христиане они антиХристиане

Если в некой больнице нарушают правила лечения, это не значит, что нужно отказаться от медицины. Так и здесь: православие никогда не учило тому, что захватнические войны являются Божьим делом. Война, с точки зрения, ПЦ - всегда зло. Позиция патриарха Кирилла - это не голос православия, это его искажение. Что касается СИ, то их позиция далека от идеала. Они ведь хотят быть святыми за счет греха других. Это очень удобно пользоваться тем, что сам осуждаешь. СИ хотят, чтобы государство обеспечивало их безопасность посредством силовых структур. И в случае угрозы СИ всегда обращаются в полицию.

@@metaposition- вы определитесь - они обращаются к полиции или к солдатам? Что армия принесла стране - безопасность? В белгородской и курской областях так рады войне. Урал горел всё лето от терактов - какое счастье. Ученики Христа имеют право обращаться к полиции, в суд - так делал и апостол Павел. Но он не убивал в войнах своих братьев и сестер. А православные убивают православных, тем самым вычеркивая себя из семьи учеников Христа. Очень жаль Артема. Ему бы публично раскаяться и уйти из православия. Может баптисты примут его. Там есть ученики Христа.

А что, если бы к вам в дом ворвались российские военные? Начали бы вас избивать, ваших близких убивать и насиловать? Ваши чувства? Ваши действия? Легко рассуждать о беде, которая лично не коснулась...

Вы определитесь. Хотите, чтобы вас сделали рабом Великой и Могучей Российской Империи или хотите жить независимо от этой империи. В свободной стране Украина.

"только одна вера на земле является истинным путем в царствие Божие " ==================== Религий бессчётное множество, и адепты каждой считают только свою религию, свою веру - истинным путем в царствие Божие. Так считают и православные, и католики. и свидетели Иеговы, и адвентисты.