Открытая книга - 2. Четыре Стихии. 

Обожаю прям🔥

На основе чего по этому варианту из Воздуха появляется Огонь, Вода и тд?...

Вариантов всегда было много, в Метафизике Аристотеля можно почитать о спорах философов о порядке Стихий. Но Воздух часто первым идет во многих случаях не поэтому них, а из-за каббалистических концепций, где Воздух - то, что наполнило мир в начале творение, как нечто еще не оформившееся, не упорядоченное. Кетер - Воздух, путь и буква Алеф - Воздух, Аркан Дурак - Воздух.

Западная система стихий в целом хоть и имеет взаимопроявление стихий друг в друге, но все же показывает стихии как явление боле обособленное друг от друга. В то же время в У-синь китайском концепте первоэлементов четко заметна система того как стихия перетекает в следующую зацикливаясь в начале пути

Противоречивая - потому, что сам Уайт молчит, а его ранги порой еще и местами меняют, переставляют королей и рыцарей местами. Если не переставлять и считать первым рангом короля - то, получается, что он - Огонь, королева Вода, рыцарь - Воздух, паж - Земля..

@@germopol Благодарю вас за ответ. Я собственно тоже к этой версии склонялся.

Вы имеете ввиду Огонь Воды, субстихию? Из реальных проявлений вокруг, без всяких символов и условностей, самый яркий текучий огонь, стабильный, плывущий как река, и сжигающий все на пути - поток лавы.

Школа Таро Гермополь большое спасибо за ответ, и вообще за цикл ваших видео! Так интересно! Хоть иногда чувствую себя тупицей, но потом легче. Благодарю!!!

лава - вода огня, да, все верно. Был вопрос не про огонь воды или воду огня, а про огненную воду - мне кажется, речь про текущее пламя, воду огня. Про нее и ответ.

И почва не зеленая. А атмосферные газы вообще не видимые и бесцветные. Вот только речь не о цвете почвы и пламени, а цветах, символизирующих Стихии. Стихии Огня (а не физическому пламени, которое может быть даже синим) соответствует красный, Воде - синий, Воздуху - Желтый, Земле - зеленый (или черный). А вместе это - четыре цвета Малкут на Древе Жизни.

@@germopol Красный огонь это пожар ночью. Самое страшное для людей. И нет тут никаких стихий. И никакой мистики. У меня на работе воздух голубым помечается. Отметьте там у себя. Воздух - голубой. Бывает огонь синим. Когда кислород извлечённый из воздуха горит. Два часа. Вроде и слова все умные, а по итогу ни уму, ни сердцу.

@@germopol Красный огонь это пожар ночью. Самое страшное для людей. И нет тут никакой мистики. В разных народах свой цвет у этих воздухов, земель. Думали, к примеру, что воздух порождается Солнцем, значит сцука жёлтый. Не думали, значит голубой как небо. Строить на этом что-то в 21 веке это дичь.

Вы путаете совершенно разные вещи, материю и символику. Стихии - не физические объекты, это философские принципы. Пламя горящей спички - просто частный случай Стихии Огня, так же как черный перец, зеленые листья крапивы, как темперамент холерика, как лев, как юг. Приравнивать Стихии к их буквальному физическому варианту - категорически грубейшая ошибка. Равно как Знак Зодиака далеко не равен созвездию, а Планета Марс в ритуале - вовсе не тоже самое, что буквальный Марс астрономов. Солнце в небе - образ для идеи Солнца, идеи благополучия, гармонии, равновесия, величия и прочее. Но это Солнце в небе - проявление архетипа Солнца, а не наоборот, материальные феномены - частный случай общих символических идей, а не наоборот. А сама символика плавно, но постоянно меняется, цвета - в том числе, они меняются в веках. И в культурах - тоже. Да, они разные. Но важно иметь систему! Это не обрывки, это единое целое, где все увязано, включая цвета, и отшлифовано поколениями. Посмотрите на Древо Жизни - в самый низ. Четыре цвета Малкут - вот цвета Стихий. А выше - Планеты. Оранжевый Меркурий, красный Марс, синий Юпитер, черный Сатурн. И это тоже не буквальные астрономические тела. А сверх того еще и важно не путать разные системы - например, наши Стихии античности и индийские Татвы - разное, а китайская система У Син, которую тоже называют Стихиями - совершенно другое, не говоря о фантазии на счет "13 стихий", которая растеклась по рунету. Воздух - не просто ветер, кислород, азот и прочее. Воздух - архетип, так что Воздух - семена растения. Воздух - одуванчик. Воздух - логика. Воздух - меч и кинжал. Воздух - ранг Принцев в Таро. Воздух - весы. Воздух - архангел Рафаэль. Воздух - восток. И Воздух (Стихия, а не простой буквальный атмосферный воздух) - желтый цвет. Потому что Воздух - не набор газов, а категория в системе классификации всех феноменов мира по четырем категориям. Планеты - по 7, Сефирот - по 10, Знаки - по 12. Алхимические начала - по 3. Стихии - по 4. Это классификация феноменов, а не просто пламя и ветер.

@@germopol да понимаю я эти философские принципы, платоновские идеи. Читали. Но вы не можете из философской идеи вывести, что огонь и красный одной «стихии». Жжёт как огонь это всё из жизни. Марс не Марс, а идея. Зодиак съехал с созвездий, а Марс съехал с Марса. Солнцу всё равно сжечь вас или согреть. А то и заморозить. Потому человек и бегает по планете да и по двору. «а не наоборот» по мне вы как раз всё мехом наружу выворачивате. Нет, если это хоть как-то работает, то конечно совершайте свои ритуалы. Лев, кстати, ленивое вальяжное животное. За него львицы охотяться. Так что ещё надо крепко подумать как его за уши к огню притянуть.

Термин "высшие силы" часто подразумевает,что себя человек считает чем-то низшим, достойным только в грязи валяться. И если это так - то там он и останется. Инвокация - обращение к божественной силе - самая стандартная практика, основа всего с самого древнего Египта (где, кстати, хорошо понимали, что человек достигает единства с богом, буквально), и если кажется, что "они там" великие боги, такие ужасные и могучие, что надо лишь падать в трепете перед ними - то ничего не получится. Если мысль о объединении с божественным шокирует - ничего не получится. Но "царство божье внутри вас", нирвана - это сансара, а Атман един с Брахманом и прочее. Это я к тому, что человек, в том числе лично вы, это и есть высшая сила - потенциально, во всяком случае, на уровне возможности. Не бог (или боги) там далеко наверху, а человек тут внизу, ползает на коленях и вымаливает прощение, а вы и есть бога, в и есть вселенная, вы едины, мир - это вы, а вы - это мир. И "высшими" силами можно назвать кого-то по неким критериям, как сказать "они сильнее меня" (как сильнее цунами или медведь), или сказать, что махадэвы отличаются от людей уровнем осознанности, но если это подразумевает деление на "они - высшие" и "я - низший!", то иллюзию этого разделения предстоит преодолеть. И тут никто никому не служит вообще. Эти силы и вы - единое целое, одно и тоже. Просто вы пока этого не понимаете. Вы можете служить самому себе? Нет. Вот так "высшие силы" вам не служат - равно как вы уж точно не служите им. Если служите - это проблема, и если нечто высшее и совершенно требует от вас быть его рабом и выполнять приказы, то скорее всего как раз тут речь и идет о "грязной астральной нечисти". "Служит" - слово совершенно не выражающее суть этих отношений. Вы "служите" им а они вам в той же мере, в которой ваше сердце служит вашей печени, а печень - желудку. Вы едины! И человек нужен богам. Именно так - человек нужен богам. Точнее даже сказать, разумные формы жизни нужны мирозданию. Разум - его важнейшая первооснова, ключ ко всему. Не боги, а разум, в том числе и лично ваш. Он - основа основ. А божества вторичны. Хотя вопрос, конечно, в том, что именно вы назвали "высшими силами". Термин размытый и прояснить его необходимо. И мнение, что бог далеко, люди ничтожны и лишь особо избранный святой может увидеть бога, это во многом авраамическое наследие. Не самое лучшее и отделяющее человека от того, что он может назвать "высшим". Это наследие не ведет вверх - оно призвано удержать внизу, и да, лишь немногие на этом пути пробьются наверх - потому что путь туда не ведет, он водит их кругами и сбрасывает обратно вниз. Авраамические взгляды наверх не ведут. А адвайта, буддизм, да и сам западный оккультизм могут помочь увидеть все шире и понять, что вам никогда не было нужно идти в далекий путь к богу - вы с ним всегда были едины, а путь нужен был только что бы понять, что цель всегда была внутри вас. А по поводу "ни имени" - как раз таки имеющей имя. Иначе не получится, ритуал не получится обратить к тому, что не имеет имени и образа, для того они нужны. Шива, Яхве, Один - кто угодно еще - это просто условные образы. И имя, внешность, нужны, что бы найти силу, которые символически (!) воплощают эти образы. Образ, имя, внешность - условность, которая ведет вас к контакту с безликим и безличностным. Обращаясь к божественному, вы достигаете соединения с ним (иначе обращение не имеет смысла), начиная с самого просто уровня, близкого к вам, потом к силам все более возвышенным, пока не найдете своего Единого, того бога (образ, Автон) который выражает всю полноту единой вселенной (лично для вас, как ваше излюбленное божество). Слияние с ним - это слияние с миром. Но он просто образ, все равно. Любая "высшая сила" которую вы можете как-то назвать, обозначить - просто образ. И вы выходите за этот образ, покидаете его, и обретаете единство с миром. Это путь теургии. И это, например, путь адвайты, где вы служите излюбленному божеству, понимая однако, что он - просто маска безличного Брахмана, и от него придет пора отказаться, потому что даже величайшие боги - иллюзия и просто ступеньки, которые ведут вас к пониманию - вы и есть Брахман. И да, кому-то придется идти далеко тяжелыми дорогами, и дойдет до цели там один из миллиона, а кто-то пойдет простым путем,и до цели на нем дойдут один из сотни. Это не значит, что первый путь правильный, а второй нет, это значит, что первый путь не достаточно эффективный. В том числе, вероятно, за счет перегруженности догматами и религиозностью.

@@germopol спасибо вам за лекции! Меня удивило, как такой начитанный мужчина не понимает элементарных вещей?) Горе от ума какое-то). Если божественное внутри вас, зачем вам кого-то вызывать? Если вы не ниже, делайте всё сами. Исцеляйте и исцеляйтесь, вооскрешайте мертвых, ходите по воде аки посуху, усмиряйте шторма на море, проходите сквозь стены, чтобы уйти от преследования. Зачем вообще богу амулеты?))) Перемещайтесь по мирам и пространствам, творите миры, а не страдайте фигнёй.

Очевидно за тем, что : 1 (причина мистически-философская) - повседневное сознание как правило весьма далеко от осознания себя частью вселенной. Вопрос о необходимости кого-то вызывать отвалится, когда это осознание придет. Снова сошлюсь на веданту . Богов в Индии тысячи, но все они - условности и иллюзии, и сними работают, пока не познают сове единство с Брахманом. А вот тут они - иллюзии, маски - уже становятся и правда же не нужны. Человек уже перерос богов, осознал, что он Брахман, и над ним нет никаких высших сил. Вот только это, мягко говоря, не стартовое положение. Высшая сила, буквально - это просветленный разум. 2 (причина практическая) на уровне, не достигающем описанного в п.1 вы не можете взаимодействовать с тем, что не можете назвать. Имя, внешность, образы богов - это условность, которая настраивает вас на взаимодействие с чем-то. . "делайте всё сами. Исцеляйте и исцеляйтесь" - а электричество - это высшая сила, перед которой надо упасть на колени и молиться розетке? Нет. Это природная сила, которую вы можете использовать - если знаете необходимые технические приемы. Вот и то, к чему обращен ритуал - не буквальные личности, подобные вашей, в образ сил природы. И вы можете с ними взаимодействовать, использовать их, если знаете необходимые технические приемы. И "делайте все сами" тут равно "зачем вам розетка? Делайте все сами - вырабатывайте электричество и заставляете лампочки светиться!" или даже "Делайте все сами - светитесь без всяких лампочек!". "Зачем вообще богу амулеты?)" - незачем. И ритуалы тоже. Это не богу /богам - это ВАМ. Сам ритуал никак не влияет на мир - ритуал влияет НА ВАС, настраивает вас, фокусирует, наполняет нужными символами, и уже ваша сфокуссированная Воля влияет на мир. Не надо думать, что Гермес услышал вашу инвокацию, бросил все дела и с Олимпа помчался к вам. Нет, разумеется - инвокация настроила вас на нужную "волну", вы прониклись идеями, уподобились им изнутри и открыли контакт с силой, которая воплощена в образе Гермеса. Подобное вызывается подобным. Но вы читали инвокацию, жгли свечи, чертили символы, не для него, а что бы настроить себя на контакт. И, повторюсь, тут не плохо бы прояснить четко, на уровне определения, что значит "высшие" силы, и как понимается слово "Бог". В это какой только смысл не вкладывают, а от непонимания контекста все сильно запутывается, вы говорите, возможно, об одном, а я о другом совсем.

По самой сути Стихий, два противоположных начала породили третье, Огонь дополнился Водой - возник Воздух, более уравновешенный, чем Огонь, и сам дополнился Землей, более стабильной, чем Вода. Ну и вылейте стакан воды в костер, что получится, совершенно буквально? Пар, выброс газа. Воздух.

Лед? Лед и Огонь, напоминает творение мира в скандинавской мифологии, но это не то, и Вода - это Вода. Лед можем рассмотреть как проявление Воды (точнее Земли Воды), но все же Стихия - Вода. Нет Стихии "лед" - во всяком случае в системе четырех античных стихий, о которых идет речь. И это не иерархия! Это процесс порождения, последовательность. И это порядок Тетраграмматона - одни из многих, тут минимум четыре с ходу можно назвать, из них два вполне стандартные и ходовые.

@@berserkwomen6080 "Мы сейчас не о 4-х стихиях сразу, а о определённой последовательности творения. " - да, и это процесс от Огня к Земле. " на первой стадии есть единство... ЕДИНСТВО противоположностей." - сразу ошибка! Единство - это состояние БЕЗ противоположностей. Это единство - и оно разделится на Ян-Инь, Бину-Хокму и прочее, называйте как хотите, противоположности появятся - изначальное единство будет утрачено, и потом эти противоположности не существуют отдельно друг от друга - они части целого и едины. Вот это - единство противоположностей. Но это не то, что единство изначальное - в нем нет противоположностей в принципе. " ВОДА в своём исконно твёрдом состоянии (Инь), т. е. ЛЁД" - В паре "огонь-вода" вода всегда есть Инь, в сравнении с огнем (а это во многом именно категории сравнения) - и для этого ей не нужно становится льдом. И тут у вас словно путаются Стихии и проявления материального мира. 4 Стихии - это символические категории! лед - просто агрегатное состояние. Это не система Стихий, это физика не путайте символы и материальный мир, в котором они проявлены. И ваше описание Воды абсолютно не верно, в корне. " самая плотная субстанция, полная недвижимость" - это Земля. И именно Земля дает противоположный от Огня край спектра! Вода - текучесть, восприимчивость, сокрытие и трансформация, и уж она точно НЕ смерть! Она - рождение! Точнее даже перерождение. А вы словно пытаетесь сократить все до двух Стихий - но их четыре. Нужны две крайние категории? Берите Ян-Инь! Ян слева горячее мужчина жизнь, Инь - справа холодное женщина смерть. Все уже продумано, до нас! Но Стихий четыре, и Вода не синоним Инь - она Инь с сравнении с Огнем, не более, не пытайтесь натянуть на нее весь спектр Иньских качеств - оставьте что-то Земле! Это Земля - полная стабильность, а Вода именно текучая и она не просто противоположность Огня - она ДОПОЛНЕНИЕ к Огню, то, что его уравновешивает, она дает то, чего Огню не хватает. А лед - чисто как физическое проявление - это Субстихия, Земля Воды, ее твердая форма. То есть это лишь четверть от всего спектра проявлений Воды. "Всё подгадили другими словами, чтобы люди не владели НАСТОЯЩИМ ЗНАНИЕМ и жили в неведении. Но я наведу порядок, не беспокойтесь" - я искренне надеюсь, что вы это метафорически. Потому, что если вы буквально видите в себе пророка, который даст людям Истинное Знание, свободное от искажений, свергнет тысячи лет заблуждений и принесет свет Истины, этакого мессию, то это... Мягко говоря - несколько завышенная самооценка и преувеличение своей роли в мире. И не только лично от вас - это было бы верно для любого человека.

@@berserkwomen6080 "И так же абсолютно равноправны между собой." - никто не спорит с их равноправием . Никто не выстраивает их в иерархию - в нашей параллельной беседе я много раз подчеркивал, что речь не идет о иерархии, правах и подчинении - только о происхождении, порядке расположения (одном из многих) - почему вы упорно мне доказывает, что они равны, что иерархии нет? При том, что про иерархию и говорите только вы. Это порядок порождения Стихии Стихией - тут нет иерархий, прав, уровней доступа и разделения полномочий, тут не идет речь о том, что кто-то главный - да, они равны. Но я не понимаю, зачем вы доказываете это мне. "Поражаюсь просто как адыкватные люди это вообще воспринимают." - может в том и секрет, потому и воспринимают?.. "Стихия Земли от сырости что ли завелась? Кто её родил? " - поразмыслите на досуге о сути символов. Стихии - символические категории. Вопрос "откуда взялась" не имеет смысла в принципе. " Малкут. А не Земля, да ещё как сочетание всех стихий" - Малкут - материальный мир. Он образован (разумеется, символически) четырьмя Стихиями, это область Стихий. И это не просто Планета Земля - это в принципе материальный мир. Весь. "Каббалисты обьявляют Землю - Малкут - адом" - нет. Бывало, что объявляли Клипой, но Клипот не ад и близко, да и сам "ад" в его иудейской версии совсем не место вечный мук. Иронично, что вы назвали рай Огнем - хотя огонь как раз вечный символ ада (иудейский тоже), и это не связанно с некими "местами вне земли" - это не база на другой планете, это духовное "место", вне материи в принципе. И для каббалы их "ад" - место очищения души перед новым рождением. Поскольку в каббале принята реинкарнация, круговорот душ. "Итак, ВОЗДУХ И ЗЕМЛЯ - это не чистые стихии, а СМЕШЕННЫЕ" - продолжение ошибки попытки сведения всего к двум Стихиям и тут вы уже противоречите вашим же словам о равноправии Стихий. Их четыре - чистых Стихии. Над ними - Дух. Четыре Стихии формируют материальный мир, Малкут - область Стихий. Каждая Стихия несет в себе каждую Стихию (Субстихии), а так же, при желании в ней можно найти и каждую Планету (уходим в Енохиану, к Сеньорам). Ни одно проявление реального мира не является проявлением чистой сферической Стихии в вакууме, и физический лед - это твердая вода, то есть проявление символической Земли Воды.

@@berserkwomen6080 " наследует от неё свойства - статичность, твёрдость" - это свойства самой Земли. Воде они не присущи. Воздух менее активен, но более устойчив, чем Огонь, а Земля БОЛЕЕ пассивна, чем Вода - по той же причине, она более устойчива, в ней меньше энергии - она пассивнее и стабильнее Воды. "Камни, скалы - это Лёд Земли" - еще раз: нет Стихии Льда. Если вы говорите о своей личной системе Стихий - пожалуйста. Но я говорю о классике, отлично проработанной до нашей еще эры - и в ней нет Стихии Льда. И Вода не имеет никого отношения к Смерти или Хаосу. Если для себя вы создали иную систему - пользуйтесь. Но не путайте свою систему и систему Стихий как таковую. А то иные и 13 Стихий выдумывают, есть такое. "Воздуху отдали весь интеллект. Воздух же незря является лжецом, насмешником и пустословом, а иногда даже и вором" - потому, что Воздух - это и есть интеллект. Настоящий воздух в системе 4 Стихий, идущих с античности. У вас своя какая-то личная система, где Вода - смерть и хаоса, но это не имеет отношения к античным Стихиям. Воздух - интеллект, мышление, во всех его проявлениях. Это и планирование, и общение - и да, ложь, манипуляции. Это неразделимо. Попробуйте изучить образ Гермеса / Меркурия - он хорошо раскрывает суть вопроса, пусть там и не о Стихиях речь - он и хитрец, и вор и творец и изобретатель, обманщик и культурный герой, он покровитель мудрецов, воров, торговцев, игроков, юристов, магов - все сразу. Потому, что это разные области действия интеллекта. Использовать его для мошенничества или изобретения - это уже вопрос применения. А вот чистый огненный энтузиазм, порыв, как раз не предполагает тщательное планирование и выверение всех деталей. Это быстрота поступков - а не быстрота мыслей. " нет проникновение во всё и вся, не понимает многое "- а вот тут однозначно да! Чистый Воздух не склонен к глубине - скорее к широкой эрудиции, когда кто-то пытается изучить сразу все, но все будет поверхностным. Глубина - это качество ВОДЫ. Так что идеальное обучение - это не чистый Воздух, а Субстихия - Вода Воздуха. Его глубокая часть , способная тщательно изучать, хранить и вынашивать. "Каббала - это СЕКТА. " - прежде всего каббала - это высший из четырех уровень изучения иудаизма, буква "С" в слове ПАРДЕС, и все то, что идет от нее - и уходит очень далеко. Но ваше отношение к каббале объясняет мнение, ранее высказанное - что в ней сплошные ошибки. Считая ее заведомо сектой, вы же ее не изучали верно?..