Открытая консультация психолога / мысли о смерти / депрессия / смысл жизни / Марк Фишер 

Милая девушка, вы очень смелая. Рада была быть на вашей сессии. Найти свои таблетки при депрессии это как русская рулетка. Можно попасть на свои сразу, а можно подбирать неоднократно пока не заработает. Я из тех, кто пробовали разные, даже лечась в стационаре. Но однажды мне врач назначил именно мои таблетки и я зажила. Больше года живу с ними и радуюсь жизни. Они помогли мне выплыть, а потом подключилась психологическая помощь. Работать с мышлением просто необходимо, но если в голове нарушен баланс нейромедиаторов, то это невозможно. Болезнь нужно лечить, а депрессия это болезнь. Смерть - это враг любого человека. Но иметь врага и бояться его - разные вещи. Если не бояться смерти, то она не будет иметь власти, пока не коснётся нас. Но тогда это будет уже не страх, а совсем другие чувства. Поэтому именно страх бессмысленен. Он заранее делает нас рабами.

Каждый раз, когда я начинаю думать о собственной смерти, я понимаю, как важно ЖИТЬ здесь и сейчас, чтобы потом не жалеть о потраченном времени на уныние 😌

Нужно иметь большие яйца, чтобы задаваться такими вопросами, но для меня в них больше жизни, чем в убегании от них. Желаю Таисии найти свои смыслы, пусть и через такой тернистый путь. Как минимум в творчестве И спасибо вам, Марк, как всегда это бесценный опыт

Для меня эта сессия - прекрасная модель работы с депрессивными клиентами. Это очень тонкокожие люди, мало ресурсов у них и важно также деликатно следовать за ними. Марк, это школа мастерства👍

Милая девушка, я клинический психолог, 15 лет отработала в психиатрической больнице. Участвовала в исследовании препаратов. Пожалуйста, не бойтесь, никакого необратимого вреда здоровью препараты не приносят. Я видела тысячи случаев как люди на препаратах выходили из глубочайшей депрессии. И благодарили людей, которые им когда то посоветовали начать лечение. Потому что жизнь просто менялась. Сама имела подобный опыт.да, да, препараты точно могут помочь.Марк прав, свой препарат надо подобрать. Нужно просто найти хорошего доктора и ему довериться. Вы сьели таблетку и думаете о ней, о побочных действиях. Посмотрите побочку у терафлю? Там хуже в 100 раз, а люди пьют его тоннами. Рискните! Марк, обожаю вашу работу ❤

Девушка очень похожа на меня, как я ее понимаю...у меня были панические атаки, я оочень тревожный человек- ТАБЛЕТКИ ПОМОГАЮТ. Идите к хорошему психиатору и он подберет вам подходящие! Также есть клиники неврозов, там можно полежать, под присмотром подберут препарат. Таблетки убирают весь негатив голове, НО важно подключать психотерапию. В комплексе 100% поможет!

Таисия сказала такую фразу: тема смерти более актуальна, чем тема жизни. Хотелось бы поддержать и отметить, что прийдя на консультацию в подобном состоянии, Таисия все же выбрали жизнь. Продолжить подбор мед препаратов - это тоже про жизнь. Таисия, благодарю вас за вашу смелость и вашу историю. Желаю вам найти смысл и постепенно возвращать жизнь на свое место. Мне знакомо ваше состояние, вы не одни ❤ Марк, как всегда прекрасная работа. Благодарю за ваш труд ❤

Марк, браво! Сложная и филигранная работа. Клиенту желаю скорее поправиться!

Одним из признаков кПТСР является отсутствие целых кусков воспоминаний , высокая тревожность и диссоциация как невозможность справляться с тяжелыми чувствами , мне кажется у девушки очень много травм в прошлом, которые и спровоцировали сегодняшнее состояние

Очень интересная завораживающая консультация, своей неспешной красотой. Даже вспомнился фильм «Меланхолия», там тоже всё красиво, завораживающе. Когда-то слышала фразу: депрессия- когда не можешь волосы помыть и зубы почистить. Вижу красивую девушку с красивыми волосами. Таисия сказала, что только в создании музыки находит радость, здорово, что нашла любимое дело, которое приносит положительные эмоции. Не очень поняла она живет с парнем или одна. Так как ранее говорила, что жила с парнем. Есть ли кто-то кто ее поддерживает ?

Тая, хочу вам выразить большую благодарность за то, что вы смогли прийти в открытый формат и поделиться своим состоянием, я почему-то уверена, что у вас получится из него выбраться, видно, что в вас есть эти силы и желание что-то менять. Что же касается темы таблеток, я думаю, действительно дело может во многом отягощаться вашими страхами, может быть на самом деле побочки и не такие большие.. А даже если это так, то более длительный подбор нужного препарата точно рано или поздно заканчивается успехом. Еще хотела отдельное спасибо сказать за то что вы подняли тему страха смерти - она для меня очень актуальна в последние полгода, и в этом смысле мне помогли книги Ирвина Ялома - экзистенциального психотерапевта, очень рекомендую вам их попробовать почитать, на меня они оказали действительно исцеляющее воздействие и ощутимо ослабили страх смерти, может быть в вашем сознании тоже что-то изменится в желаемую сторону

Мне кажется, что при депрессии, психолог и психотерапевт говорит, в первую очередь, не с человеком, а с самой болезнью - депрессией. Тут поможет только комплексный подход медикаменты (работа с биохимией мозга) + психотерапия, никак иначе. Во время консультации, первое время словила на себя контрперенос в виде раздражения и синдрома спасателя. Хотелось, чтобы героиня поняла, что нет волшебной таблетки. Но потом, во мне включилась эмпатия, сострадание и понимание, что при депрессии трудно формулировать, мысли разбегаются, трудно принять это состояние. Представляю, насколько сложно приходится психологу. Одновременно слушать, анализировать, следить, чтобы не словить контрперенос и не начать играть в игру пациента "спасатель-жертва". Отлично проделана работа. Благодарность героине Таисии и вам, Макс, за консультацию. Местами поняла кое-что про себя 🙏

Мне показалось, что у девушки изначально была установка: мне до вас никто не смог помочь и я пришла убедиться в том, что и вы мне не поможете, что моя проблема неразрешима.

Тая изначально говорит о «запутанном клубке» и о тумане в голове. Это же буквальное выражение того, что она не видит картинки будущего. Представьте своё будущее, посмотрите на эту картину, а потом закройте ее туманом. Как вы будете себя чувствовать? Т.е. надо создавать ясную картину будущего. В самом начале сессии она говорит «бывают конечно просветы» - вот то место где есть ресурс! Если бы пошли туда, то, я почти уверен, разговоры о музыке мы бы услышали в первые 10 минут консультации. Там же можно было бы сформировать картину будущего, выходить на ценности и искать доступ к ресурсам, которые помогут начать движение к этому будущему. Очень интересная девушка. Хочет оставить после себя что-то вечное - это же очень круто. Я бы раскрывал эту тему.

А что если это не депрессия? А что если это просто огромная фиксация на страхе смерти? И соответственно нету смысла ничего делать и энергия уходит, и похоже все на депрессию Героиня говорит, что не помнит ничего с детства, а только с класса 7 когда начались панические атаки. Исходя из этого, можно предложить, что там мог быть травматический опыт, который в следствие привёл к ПА. И от таблеток ПА, то есть как будто возникает ретравматизация во время приёма. На мой взгляд, было бы неплохо найти хорошего травмотерапевта и проработать эту травму, желательно не долгосрочно и возможно, где-то не дома, а на ретрите например (главное, чтобы были безопасные ретриты и без эзотерики, на мой взгляд) А если, все это тоже невозможно, то важно понять, что смерть - это покой, который наступает после активности жизни и это не наказание, а наоборот избавление, если жизнь невозможно продолжать или она слишком мучительная. А вот фиксация на страхе смерти - это мучение и наказание себя и жизни в себе без возможности избавления от страдания... Только зачем себя наказывать? Вина выжевшего связана с чем-то ещё, например негативным образом себя? Не знаю... как вариант... и это все мои субъективные размышления... Желаю героини найти или создать свой собственный смысл жизни, который будет ее наполнять энергией!

Таблетка не "распутает в голове". Таблетка изменит биологию в голове. Буквально химически повлияет. Это как грязное стекло, в которое можно смотреть и думать что за окном то, что видно, но если окно промыть - зрение не изменится, картинка за окном не изменится. Изменится сочетание зрения, чистого окна восприятия и картинки за окном. Тема смерти - это на самом деле тема жизни. Парадокс в том, что жизнь не будет вечна, если вдруг перестать думать о смерти. Страх в том, что кажется, что жизнь будет "такая" до конца. И да, на грани жизни и смерти дырка в трусах не беспокоит так, как о ней тревожатся. Game хорош тем, пока он Game, а потом всегда Ower. Но пока Game- можно Gami'ть

Дорогая девушка) Попробуйте другой подход, как Вы сказали -"не хватает структурированности, туман в голове". При депрессии (по моему опыту) экзистенциально-гуманистический и гештальт подходы мало помогут. Эффективнее попробовать - кпт, поведенческую терапию, личносто центрированную. Потому что так можно мысли о смысле до бесконечности разбирать без улучшений, а другие подходы как раз дают возможность почувствовать определённость и опору

Хочется поддержать Таисию, это большой шаг - прийти со столь непростым запросом в открытую консультацию. К сожалению, депрессия это не просто плохое настроение и апатия, это заболевание, и лечить его должен врач психиатр. И психотерапия без медикаментозной поддержки будет бесполезна. Марк абсолютно прав, что подбор антидепрессантов это путь, путь не столь быстрый как хотелось бы. Но сейчас фармакология шагнула вперед, и вместе с врачом возможно подобрать именно то, что сработает. Таблетки имеют накопительный эффект, принимать их необходимо длительно, что тоже решает врач. Очень хотелось бы спросить, какие события предшествовали возникновению панических атак в столь юном возрасте. Как девушка с ними тогда справлялась, обращалась ли к врачам? Были ли в семье у родственников подобные проявления? Много чего хотелось бы спросить. Абсолютно согласна с предыдущими комментариями, что очень похоже на кПТСР, возможно какое травмирующее событие запустило данное состояние. Еще раз выражаю слова поддержки Таисии, очень милой и как мне показалось ранимой девушки. 🫂

Дорогая Таисия, поделюсь своим опытом. У меня были сильные панические атаки в 2017м году. Помогло успокоительное и когнитивно-поведенческая терапия, КПТ. А сейчас я лечусь от депрессии, и удалось подобрать препарат, от которого не было плохо, было только головокружение в первые дни приёма. Через порядка 3 недель почувствовала положительный эффект. Сейчас продолжаю лечение. Удачи Вам!!

Ссылку на музыку девушки можно?

Неприятное послевкусие осталось от сессии и от работы. Фрустрация, негодование и разочарование, при всём уважении и интересу к другим работам. Очень много вопросов к терапевту, к его профессионализму как психолога, и, тем более, как специалисту экзистенциального направления в данной конкретной сессии, где всё, о чём говорила клиентка, было пропитано экзистенциальными вопросами, о смерти, о бессмысленности существования, где, как раз был бы уместен именно этот подход. Не было работы ни с «туманом», ни с «клубком всего», о чём заявляла клиентка с явным желанием всё это «распутать», ни с её мыслями о смерти., а ведь она пришла не к психиатру, а к психотерапевту,и не с задачей поставить себе диагноз, называя это «состоянием», а с вполне чётким запросом понять психологическую составляющую своей проблемы, проговорить и размотать тот клубок мыслей и чувств, которые ей не осознавались, но которые она явно хотела предъявить и ,возможно, что-то для себя понять, но ей не было дано этого пространства, нужных вопросов терапевта либо не было, либо были не туда и не о том… не было работы ни с заявленным «туманом», хотя можно было, как минимум, поработать с ним образно, ни с «клубком», где можно было бы «тянуть за ниточки» и потихоньку разматывать…похоже, терапевт столкнулся с чем-то своим, с чем ему необходимо разобраться. В данном случае это фиаско,Марк.

Спасибо за сессию и запись, Марк ! Если честно, все описанное девушкой весьма понятно в той или иной мере, и мне не показалось, что «личность» и «текущее состояние» находятся так уж далеко друг от друга. То есть будто мысли человека зашли в тупик, поднялись экзистенциальные вопросы, и девушка потерялась. Очень не хватило вопросов о прошлом ( я не почувствовала, что героиня не готова совсем это обсуждать, скорее, наоборот), о том, усилилось ли ее состояние смертью знакомого, которая недавно случилась. В общем, неоднозначно. Разве задавать наводящие вопросы, в меру искренне отвечать - это спасательство? В конце Таисии не сказали ни доброго слова, ни напутствий, ни то, что нужно продолжать работать, пробовать обращаться за помощью… я понимаю, что специалист был очень аккуратен и не хотел «сказать лишнего», но где-то эти опасения показались излишними, что сделало сессию довольно холодной. Мне кажется, что это огромная смелость и одновременно напряжение снимать открытые сессии, зная, что вашу работу будет смотреть куча людей. Поэтому определенно вас, Марк, можно понять. Со стороны в комментариях всегда проще рассуждать. Принимая это во внимание, хочется еще раз поблагодарить вас за канал, а Таисии пожелать всего хорошего и продолжать искать пути улучшения ее самочувствия 🙏🏻

Мне любопытно было что когда Марк сказал:- Да, у меня был опыт приема лекарств. Отключился свет. Мне показалось это хорошее событие случилось. Как метафора что без лекарств света в голове нет, а при приеме лекарств - свет в голову возвращается. ❤

Девушке Таисии огромное уважение за смелость. Хоть говорили про смерть, но есть там жизнь и желание помочь себе. Как мне видится со стороны здесь в первую очередь необходимо подключать медикамент, а когда туман в голове немного рассеится, подключить травматерапевта. Либо если самостоятельно не получится побороть страх таблеток, то сначала терапевта, который поможет это сделать и который будет поддерживать на этапе адаптации к этим самым таблеткам. А потом очень осторожно, маленькими шажками начинать раскапывать прошлое и исцелять травмы. Если психика стёрла такой большой кусок, то значит есть что прятать от сознания. Значит там очень больно и идти туда надо очень аккуратно, когда клиент будет к этому готов. Я бы пожелала Таисии найти для себя такого специалиста, который будет давать ей поддержку. В одиночку одиночку очень трудно вылезать из депрессии. И это не пару сессий. Это сопровождение, которое может длиться и пол года, и год. В общем, как психологический консультант, я согласна с Марком, что здесь необходим комплексный подход (и психотерапия, и таблетки). Смелой и красивой девушке с шикарными волосами, хочу пожелать найти подходящую помощь и почувствовать краски жизни. Можно и нужно по-другому. Вы слишком долго страдали.

В безвыходной депрессии всегда как минимум 2ментальные ловушки-1.мышление перфекционизма(доводит до клинической депрессии) , 2.мышление по принципу чёрное-белого "все или ничего"- "ничего не получается", "ничего не работает" никто никогда не поможет! )

интересная консультация продолжение будет консультации с этой девушкой

Я бы еще проводила дифференциальный диагноз с униполярной формой депрессии, а это эндогенное состояние. Именно с ним и надо работать фармакологически сначала (нормотимик, нейролептик), а потом в качестве поддержки подключать психотерапию

Марк, как всегда - мастерски! Сложная сессия, в том смысле, что терапевту в ней важно было "ходить на цыпочках по полю с тюльпанами". Вы справились, как мне показалось, и с киентскими пооцессами, и сами были устойчивы, как терапевт. Хочу спросить Вас, каким образом в ходе сессии на интервенции влияет способность/неспособность терапевта разделять, с чем/кем он работает: состоянием или личностью. Спасибо.

Сложно и больно было смотреть на консультацию, я не специалист, но мама подростка с таким же кстати редким именем и с диагнозом тревожно-фобическое расстройство. Решиться на консультацию вероятно уже было огромной смелостью и шагом.

Марк, подскажите пожалуйста, вы говорите что не клинический психолог, подскажите, какое у вас образование

Она по акцентуации ш-ид. Ей так комфортно. Ей бы принять себя такой и полюбить. Также вопрос «смерти» закрыть религией. Отличная девушка

И все помогаторы включились помогать в коментах 🎉🎉А человек изначально сказал:"Это моя особенность". Она не отдаст ее, пока это ее "фича" а не "баг") Сессия "туман в тумане", я б в него сходила с клиенткой😉

Дорогая девушка, ты молодец, ты дошла до самых важных вопросов для того, чтобы обрести Бога и веру и ответы на свои вопросы. Большинство людей так ужасают мысли о смерти, что вся жизнь становится бегством от мыслей о своей конечности. Хотя конечность существует только в парадигме светского ни во что не верящего человека, а ответы лежат чуть дальше.

На моменте 26:59 мне показалось, что девушка показывает сигнал "помогите, я жертва домашнего насилия". Пересмотрела. Поняла, что нет. Но что-то особенное с рукой было. Как жест защиты? Стоп-сигнал?

Девушка изначально все обесценивает, жизнь, себя, и других, помощь, думаю это вообще основная проблема, обесценивание вот с чем надо работать, просто учиться жить, ценить, радоваться, менять реакции,

Я Гипнолог) к сожалению, гипноз - это тоже не волшебство. Это такой же инструмент, как и психология в целом.

Вам обязательно нужно принимать АД. Кстати тревога это побочка некоторых АД, и она проходит при дальнейшем приёме. Мне это знакомо.

Впервые чувствовала сильное раздражение на Марка за как будто бы не заинтересованность контекстом жизни клиентки. С кем Таисия живет, в какой обстановке росла, чем наполнен её день, сколько ей лет… Идея разделения состояния и личности понятна, но почему так мало было терапевтической включённости? Я озадачена.

Нарастание тревоги в начале лечения антидепрессантов - это норма, врач должен был объяснить эти моменты и назначить препарат для «прикрытия». Мне кажется, сейчас вопрос именно фарм.терапии, потому что на психотерапию у девушки ресурсов мало, в таком состоянии будет тяжело работать с психологом/психотерапетом.

Информация! Нам от специалиста нужна информация! Как мы сформулируем запрос если у нас нет психологического словарного запаса, мы не знаем как выявить и обозначить словами то, что мешает жить. Мы понятия не имеем как проходит процесс психотерапии, все только говорят об этот, вот если бы вы писали отчет через каждые 3 сессии, чтобы вы туда записали ? Какие изменения происходят ? с помощью чего и как это влияет на самоощущение в жизни. Какой план, над чем мы будем работать ? Хотя бы круг очертить. Нужна информация, если она будет убедительная, депрессия позволит человеку и таблетки пить, и не слетать с терапии. А пока это выглядит как просто ни к чему не обязывающие разговоры.. ((

Это же инфантильность! Не желание ничего делать... ее запрос (как мне показалось) звучит так - сделайте со мной что то, что бы мне стало хорошо. Но хорошо в ее ожиданиях - это иная философия восприятия мира, связанная с вопросами стоицизма. Это огромный труд. Каждый человек проживает вопросы смысла жизни и экзистенциальных страхов, и находит индивидуальное решение, в основе которого принятие неизбежного. Как только такое принятие происходит, оно может стать выходом из депрессивной петли. У Таи вторичные выгоды от текущей позиции (все жалеют, поддерживают, дают помощь) перевешивают желание поиска реального выхода.

Тая сильно занервничала, говоря о детстве, плюс ничего не помнит до 14 лет. Понятно, что в детстве был полный треш. Она и говорит, что такое состояние было всегда. Когда человек себя не понимает и не слышит, это говорит о том, что в детстве психические процессы были заняты совсем не детскими проблемами. Даже говоря о неотвеченных звонках, есть опасение, что будут последствия... Тая, на этой сессии вы говорили о том, о чем вас спрашивал психолог. А хотелось говорить о жизни и работе, но вас об этом не спросили.

Девушку можно вытянуть из этого состояния! Это будет работать только в сочетании, медикаменты плюс психотерапия, причем длительная!

Депрессию лечат только психиатры. Чего бояться таблеток? Жить в депрессии это сущий ад!

😖😖😖 Да бездарны вы, Марк. Другого объяснения нет. Клиентка отчаянно хочет разобраться в своей жизненной ситуации. О чем постоянно возвращалась на протяжении всего часа. Почему не спросили про её жизнь, про личные отношения, про детство, про родителей и пт...? Там быстро проявилась бы проблема. Чего она от вас и ждала. А вы? Час просочувствовали. И только. Даже когда осталось 15 минут и вы сами наконец спросили: «о чем ещё хотите поговорить?», клиентка на пятый(! ) раз уже в лоб вам сказала: «хочу о жизни своей поговорить», а вы глухи, опять свою пустую пластинку сочувствия продолжили. Ну очевидно же, что клиентка разочарована. Вы сами неужели не видите, психолог? Конечно нет, если провальную консультацию ещё и опубликовали, как пример отличной работы. Бедная девочка. Всего лишь просила поговорить о её жизни. Вы, Марк, ничего плохого мне не сделали, у меня нет желания вас обесценить, но по этой консультации совершенно очевидно - психолог вы никакой. Сорри.