Откуда шум в Тион О2 и Тион 3S? Бризеры изнутри глазами инженера: вскрытие, опыты, анализ 

И что надумали? Брать или нет?

@@techbuterbrod У меня передача квартиры через год только, если не получится поставить центральную приточно-вытяжную вентиляцию (но скорее всего не получится), то поставлю сначала данный бризер в кухню-гостиную с шумоглушителем и если меня всё устроит в его работе, то уже в остальные 3 комнаты поставлю.

Ну сделайте такой же продукт за хорошую цену, все у вас будут покупать и будут вам благодарны. Что-то не видно таких продуктов на рынке, хотя производителей несколько.

Если взять для сравнения сплит-систему: там два вентилятора, компрессор, два радиатора и в разы более сложная электроника, включая привод шторки и тд. И их себистоимость позволяет иметь цену в 10000-15000 на начальнве модели. Эти же коробочки в разы более простое устройство, по этому их цена на мой взгляд неадекватна себистоимости и сложности устройства.

@@V--N, сколько сплит систем продаётся в год и сколько бризеров? Думаю что только в России соотношение, в лучшем случае, 10 к 1, а для сплит систем есть ещё азиатский и европейский рынки. В простенькой сплит системе, в лучшем случае, сетчатый фильтр от мух, здесь же в комплекте идут дорогие фильтры тонкой очистки. Конкуренция на рынке есть, есть крупные производители (Xiaomi, Ballu), есть очень маленькие (OXY, например), но цена остаётся примерно такая же. Почему? Думаете картельный сговор с Китайцами вместе?

@@MrPaukann Xiaomi

@@viacheslavnovikov1744, что? Там цена не отличается практически. Смотрите модели с обогревом. Они чуть тише, но к холоду приспособлены хуже.

Ну в тион лайт поставили ебмпапст, не самого последнего поколения, но всё же. И похоже, что как и в тион о2 он жёстко закреплён на корпусе: уровень механических шумов высокий... Я пока толком не пойму, честно говоря, какого типа вентилятор самый перспективный для бризеров, в процессе изучения темы. Вентилятор тион 3s (по инсайдерской информации, сам не проверял) стоит в айрнанни, а этот бризер считается тихим... Есть вперёд загнутые лопатки (как в 3s) , есть назад (как в тион лайт). И какие то противоречивые сведения по части сравнения их шумности...

@@noise-killer-for-breezer Поделитесь пожалуйста Вашим мнением о Tion 4s family. Самый перспективный вентилятор это наверное ионный :-) надо только подождать. m.hightech.plus/2020/11/24/startap-pokazal-dron-letayushii-na-ionnom-dvigatele-schitalos-chto-eto-nevozmozhno

@@handicraftvr6233 ого, интересно! 4s в сравнении с 3s пока не видел. Скорее всего, просто снижение шума за счет угольного фильтра с меньшим сопротивлением, а вентилятор тот же. Если из 3с вынуть уголь, то он тоже на 20% улучшается по соотношению "производительность/шум"

@@noise-killer-for-breezer В 4S HEPA фильтр имеет большее сопротивление, а угольный наоборот меньшее. Возможно за счет этого и достигается уменьшение шума двигателей, особенно на 3 скорости (как заявляет производитель). Интересно было бы сравнить HEPA фильтры и измерить насколько меняется воздушный поток.

@@MrAltGreen да, согласен, так и есть скорее всего. Но живого сравнения пока не видел и сам не делал.

Ой как Вы правы. Я так понимаю 4S это улучшенная версия 3S, так сказать провели работу над ошибками, но хочется подробностей.

Круто! Кажется, читал ваш отзыв на просторах инета. А подшипники не меняли? Ведь металл. пыль по идее в них попадает в такой ситуации

@@noise-killer-for-breezer Подшипники не менял - они на тот момент (2 недели работы) были вполне себе чистые и "мягкие". В принципе, после моего напилинга, бризеры работали без претензий к шуму несколько лет. Потом квартира была продана и о текущем их поведении сказать ничего не смогу.

@@fortuna2to а что бы вы выбрали в 21 году? Купили бы снова Тион, тотже 4с?

​@@ДенисКвочка Конкретно я - нет. Но мое обоснование банально: выбор вентиляции зависит от конкретной ситуации и средств. Когда я ставил ТИОН, у меня не было балкона, была возможность врезать забор воздуха во внешний вентиляционный короб квартиры не сверля толстых стен, да и рынок комнатных ребризеров был достаточно скуден. Два ТИОНа на небольшую двушку, у корой одна из комнат практически объединена с кухней - этого более чем хватало. Качество жизни в квартире значительно улучшилось. Но было и несколько "но": 1. Для комфортного качества воздуха нужно было гонять аппараты на максимальной скорости, а это достаточно шумно для ночного использования. 2. Затраты на расходные картриджи фильтров при моей частоте их замены зашкаливали - стоимость картриджей достаточно высока, а окна выходили(и выходят) на две магистрали и менять фильтры приходилось достаточно часто. 3. При низких температурах ТИОН автоматически отключался. Переехал я в другую квартиру в том же доме на пару этажей выше, так что проблема с качеством "забортного" воздуха осталась. Сейчас у меня есть застекленный балкон, отделенный от комнат стеклопакетом. И балкон отделяет все комнаты от улицы(да, такая вот уникальная конструкция дома). Т.е ТИОНы для комнат никуда не воткнешь. В итоге на балкон я поставил уже более мощную вентиляцию типа MiniboxHome(у которой, кстати, тоже есть свои косяки: косяки сборки, да и заявленный объем воздуха в процессе эксплуатации сильно падает (от паспортного)), от которой развел приток воздуха вентиляционными коробами по комнатам. Блок вентиляции пришлось поставить на внутреннюю стену балкона, не "на улицу" (опять же, по техническим условиям: снаружи удовлетворительных мест для закрепления конструкции нет). Теперь хочу дополнительно спрятать этот блок в шкаф для улучшенной шумоизоляции на балконе. В комнатах, отделенных от балкона стеклопакетом, шума вентиляции практически не слышно. По итогам двухлетней эксплуатации, понял, что на трёшку этого блока не хватает, несмотря на заложенную практически двукратную (от требуемой по количеству людей) производительность - видимо, сказывается как сильно грязный воздух, который забивает фильтры, так и длина трассы. Думаю над установкой еще одного блока приточной вентиляции, но, возможно, другого производителя. При условии что прибор будет работать до -30С и у него будет возможность управления удаленно, через систему умного дома =).​ В таких условиях ТИОН мне не выгоден, он будет выгоден в конфигурации квартиры, где нет возможности поставить и развести большую вентиляцию. Моя текущая вентиляция с моими проблемами с качеством наружного воздуха выгоднее примерно в 1,5-1,8 раза по затратам на фильтры и электричество (одна MiniBoxHome вентиляция vs два ТИОНа).

@@fortuna2to спасибо за столь подробный ответ и что поделились опытом. Сами скоро въезжаем в трехкомнатную и вот стою перед выбором как грамотно и без сильных финансовых потерь сделать вентиляцию (квартира уже с ремонтом и хотелось бы растянуть удовольствие опустошения семейного бюджета). Смотрю в сторону связки рекуператоров Mitsubishi Lossnay и приточных бризеров от Xiaomi.

Кстати да, на сяоми нет такого подвеса мотора. Но на сяоми 150 куча электроники на плате двигателя и это всё обдувается ещё не подогретым воздухом, если ничего не путаю. При этом мотор по даташиту рассчитан на температуру выше нуля. В тионе мотор надёжный, остальное можно было бы улучшить. Хотя сам бренд отползает в прошлое, похоже. Ничего нового в сфере бризеров не делают, разработок и улучшений существенных нет.

Всё так, согласен. Переотражение от стен бывает причиной нч-бубнения. Диван, кстати, это снижает, будучи звукопоглотителем). Ещё сильнее нч шум может возникать в канале сквозь стену. Если там гладкие стенки (так часто делают исходя из возможности протирать пыль и грязь) и стена толстая, то там шум вентилятора резонирует, как в духовом инструменте(... Помогает изнутри поместить трубу из толстого k-flex. Ну и полости внутри тиона 3s/4s тоже не обработаны звукопоглотителем и от этого оно тоже может бубнить, на одном экземпляре сильнее, на другом - слабее, в зависимости от балансировки вентилятора и качества подшипников мотора.

вы хотели их по себестоимости производства в китае? а как же прибыль владельцу, и зарплата людям его продающим?)

@@TILL13 европейские духовки стоят дешевле, але. И не ломаются

Да он такой же, как 3s по сути. Отличие только в разъёме под рубетек, чуть другой пластик внутри и чуть другие настройки скоростей

Рад бы, но нет, не моя тема)...

Пока нет под рукой 4s. Но вообще они всегда были безщеточные, обычные однофазные ас-движки. Со временем подшипники шумят. Иногда из одной партии новые тионы 3s отличаются по шумности один от другого. Интересно будет со временем узнать, победили ли это в 4s.

Подтверждаю различие на разных партиях. Мне привозили подменные на время ремонта, они работали тише моих.

Что за модель? Нагреватель включён?

Да, это перебор. В целом такой конструктив вентилятора заимствован из канальных кондиционеров - там точно так же мотор и две улитки на одной оси. Тоесть решение, проверенное практикой и имеющее большой запас по напору. Но вот только в кондиционерах мотор закрепляется без этой болтанки. На двух хомутах по краям мотора, в каждом эластичная виброразвязка. Лучше бы так и сделали при доработке тиона О2.

@@noise-killer-for-breezer здравствуйте Где можно посмотреть, как мотор должен крепиться, чтобы не было болтания? И ещё: если выбор стоит между тион 3s за 33.000 рублей новый и xiaomi (самая габаритная 300я модель), что бы вы выбрали?

@@kurchatov2119 сяоми 300 тише, но нет мощной угольной фильтрации. Если воздух на улице без запахов, то сяоми 300. Насчёт ротора вопрос не очень понял)

@@noise-killer-for-breezer спасибо Ну, можно ли как-то двигатель стабилизировать самому, раз в компании тион не смогли?

Лечится производителем, по гарантии, как Вы и сделали. Скорее всего, это не повторится в будущем, не так уж часто это бывает.

Их 2х моих 3s,за период гарантии один побывал 2 раза в гарантии, второй один раз. Теперь гарантия кончилась, зашумел, вот ищу как чинить

@@noise-killer-for-breezer Здравствуйте! Подскажите если знаете по гарантии устройство отправлять за свой счет если из региона (например Рязанская область)?

@@ОлегГуськов-х8в здравствуйте, не знаю. Вообще тион адекватные в плане ремонта, не зануды.

@@noise-killer-for-breezer На их электронку задал вопрос производителю - жду ответа. В чате вроде написали отправка по гарантии за их счет (потом сравним ответы). Кроме всего прочего задал вопрос про запчасти: "можно приобрести самому у них после гарантии и про схему электрическую принципиальную устройства с указанием артикулов" чтобы проще было ориентироваться при заказе запчасти как у всех производителей (Керхер, Макита, Бош)- посмотрим что ответят...

Он по части конструкции ничем от 3s существенно не отличается. Добавлен разьем для умного дома, перенастроены скорости немного. Хороший аппарат в целом, недостатки есть, они такие же, как у 3s, но куда без недостатков...

Добрый день, это вспененный полипропилен, он не хрупкий, как пенопласт. И в многочисленных отзывах нет такого, чтобы полочки для фильтров обламывались, не волнуйтесь)

3s/4s справляется со слабым запахом табака (если сильный - то ослабляет его) но нужно быть готовым к затратам на частую замену угольного фильтра. Где-то в комментах тут человек отписывался о марке угля, аналогичного тому, что в тионовских фильтрах и он планировал его сам засыпать врукопашную. Надёжное решение против курева - фотокатализ, но правильный фотокатализ большой по размеру и так же уголь (он там тоже есть и без свежего угля установка опасна для здоровья) всё равно требует частой замены. Что касается сяоми 300, то к нему тоже есть угольный фильтр, вставляется внутрь овального hepa. Какова эффективность - не знаю, отзывов не попадалось. Чем больше размер, тем ниже шум - тут физику не обмануть, даже через 100 лет всё будет так же - либо вентилятор большой нужен у бризера, либо шумоглушитель большой после вентилятора, ничего не поделать с этим, поэтому лучше сразу пройти стадию отрицания-гнева-депрессии и перейти к принятию этого обстоятельства))

К сожалению тионы тоже не имеют нормальной гарантии - достаточно почитать отзывы, модель правда другая, но производитель то один. 1. "Через 2 месяца после работы базовая станция перестала видеть интернет. 5 раз(пять!) обращался в службу поддержки - ноль внимания. Три месяца пытаюсь добиться, что бы заработало. Уже предлагал заплатить, что бы приехали и отремонтировали - никому ничего не нужно. Почитал отзывы, то же самое почти у всех -купили, сломалось, никому не нужны. Одноразовая вещь - сервис отсутствует вообще" 2. "При покупке продали не тот утеплитель, в результате не устанавливается HEPA фильтр разница в диаметре 1 см. Уже полтора месяца не могут доставить новый утеплитель из Москвы. А тут всего 180 км. Техподдержка кормит завтраками." www.vseinstrumenti.ru/klimat/oborudovanie-dlya-ochistki-vozduha/brizery/tion/brizer-lite-00-10016747/#tabResponses

@@MikhailNick тион стал крупной компанией, разработчик и изобретатель первых аппаратов оттуда уже ушел в свой проект... а у крупной компании специфические проблемы и косяки(

​@@noise-killer-for-breezer не подскажите, что за проект? Может его устройства более "подходящие"...

Есть такие установки, вентмашина сателлит и другие. Можно, просто выше требования к вентилятору и электронике

@@noise-killer-for-breezer можете порекомендовать какую-то модель вентилятора для уличного использования?

Там нет пенополистирола. Розовый вспененный полипропилен там, он там везде, это хороший экологичный материал, одновременно и конструкционный, и термоизолирующий. Вот только с поглощением звука не очень у него.

@@noise-killer-for-breezer Понял. Спасибо.

В разные годы выпуска там нагрев по разному работал. В последние годы вроде да, если ниже нуля температура, то без нагрева не работает. Это сделано чтобы подстраховаться и люди помещение не заморозили, если надолго ушли. Как отключить не знаю. Только если обманывать датчик температуры

Чинить это не приходилось. Про подшипники на форуме ixbt писал опытный чел про то, что просто купить новые на алике и поменять - не факт, что новые окажутся тихими. Тихие подшипники с высоким классом точности изготовления не знаю где купить, но они безусловно где-то есть.

Двигатель имеет герметичный стальной корпус. Бризеры рассчитаны на влажную погоду, переносят нормально. Туман теоретически может снижать пропускную способность хепа фильтров, но на практике всё работает нормально. Фильтры не бумажные, воды не боятся. Бывают ситуации во время снегопадов, что снег засасывает внутрь. У тиона о2 он залегает на первом фильтре и может стаять потом вниз. В тион 3-4s конструкцию перевернули вверх ногами, эти риски исчезли. Но снег в них иногда набивается у входной заслонки и мешает её закрытию. В этой связи алгоритм работы лучше настраивать зимой так, чтобы не закрывать заслонку, а оставлять минимальный приток даже когда дома никого нет, тогда эти риски исчезают, да и в целом вентиляцию так и надо использовать: без полного выключения круглый год, только меняя объем притока.

@@noise-killer-for-breezer тут в другом видео человек писал что в морозы -26 именно 3 бризера teon 4s «стабильно уходят в ошибку» и при ошибке клапан не закрывается. Можете подсказать, почему это может быть? Я планирую брать для морозов под -30, боюсь модель 4s брать, про нее уж больно много негатива онлайн

Ни разу не делал такое, если не горит, могу попробовать

@@noise-killer-for-breezer если не сложно, будьте добры.. Если есть транзистор-тестер - им удобно. Ну или в телефонах бывает встроен ИК-порт..

@@eropma нету такого, к сожалению

Так в них нет бумажных по умолчанию. Можно поставить дешёвый бумажный автомобильный фильтр. Единственное, в о2 зимой может снег на фильтр попадать, там же входное окно сверху. Как бумажный справится - вопрос

@@noise-killer-for-breezer , то есть между G4 и H11 вставить автомобильный воздушник? Я так понял, что от старых Мондео туда по размеру подходят. Причем скорее всего по короткой стороне надо будет чуть подрезать, по длинной подклеить уплотнение, так? А если будет лень и денег не жалко, то F7 от О2 влезет? P.S. Вы фильтры под заказ делаете или обычно в наличии есть стандартные модели?

@@Doug_The_Head да, это возможно ценой отказа от угольного. Подрезать не придётся, а подклеить по длинной стороне уплотнитель придётся, да. От о2 префильтр не подойдёт, он по узкой стороне имеет другой размер (130 вместо 150)

@@noise-killer-for-breezer Здравствуйте! Подскажите у вас есть подробный обзор Tion 4S? Спасибо.

@@ОлегГуськов-х8в здравствуйте! Нет. Он мало отличается от 3s.

До хепа фильтра, но после префильтра. Между двух фильтров, проще говоря

Совсем без фильтра нельзя, вентилятор зарастет грязью. Без подогрева есть аэропак, он тихий и производительный

@@noise-killer-for-breezer спасибо, но по нынешним ценам не оч дешево он стоит, 34тыр(( А не подскажете какие-нибудь тихие производительные двигатели для циркуляции воздуха. Мне кажется просто дешевле пару движков поставить на выдув и вдув помещения.

Окно? Ну или дырка в стене с фильтром + гоняющий воздух кондей , или кондей с воздухом снаружи

Конечно, пусть чинят

Тион чинит, по гарантии обычно

@@noise-killer-for-breezer, у меня уже они 4й год)) можно ли в домашних условиях починить?

@@ojimae1 такого опыта у меня нет. Но думаю можно. Подкладывать некие пластинки или шайбы между мотором и его креплением, чтобы скомпенсировать возникший перекос.

@@noise-killer-for-breezer, Можете подсказать, у 4s есть приимущества перед 3s?

@@ojimae1 по сути, только разъём для умного дома рубетек. И в комплекте другие фильтры: усиленный hepa h13 (на 3s идёт h11) и ослабленный угольный (у него меньше сопротивление и от этого меньше шум). Но по размеру фильтры обоих моделей одинаковы, ставить можно со временем какие хотите. Да и сами бризеры тоже одинаковы в своих размерах.

Нагреватель сломан, значит. Мощность нагрева в них вообще говоря, хорошая. Прибор то из Новосибирска.

@@noise-killer-for-breezer он еле еле греет . Прям его задеваю нагреватель. И воздух дует на второй скорости . Вообще не какого эффекта. А стоит 32 тысячи с одним фильтром и это не считая монтажа. Деньги на ветер .

Странно. У меня в Москве зиму отработал нормально. Градусов на 30-40 на второй скорости нагревает. Вызовите сервис - пусть проверят.

@@Doug_The_Head я к ним звонил в сервис . Говорят он не должен греть сильно. Типо температура тела 36 градусов, а там максимум 25 и вы из за этого не чувствуете тепло ,даже рукой если будете трогать нагреватель. Короче бред несут . Я его снимал прям ,ставил на пол и включал и трогал нагреватель, а он вообще еде еле греет .

@@dimaiv1278 , ну тут их надо ткнуть в то, что можно выставить нагрев до +30 :) Да, звонили в сам Тион или в монтажную организацию? У меня когда была проблема, я заполнил прямо в приложении заявку с описанием проблемы и скринами из приложения. В Вашем случае нужны скрины с актуальной скоростью бризера, настройкой температуры и фактической температурой на выходе. Плюс серийный номер блока, дата монтажа и какая организация монтировала. Далее автоматически присваивается номер обращения (SD) и с ним меня направили в монтажную организацию для замены. Оттуда позвонили и через несколько дней приехали поменяли по гарантии.

Какого года выпуск брать? Тут автор писал, что они разные