Поставил себе от этой же фирмы тепловой насос Купер хантер 24 суприм 10 февраля 2021. До этого топился конвекторами. Дом 100-120 квадратов. За Январь заплатил 10000₽ при учете что приезжаю наездами и температура составляла в отсутствии +5 градусов. После установки ТН ( теплонасоса) за февраль с 10 февраля по 17 марта при температуре за бортом ночью в -27 ( было и такое в Московской области) заплатил 4600₽. Зимой тепло, а летом если надо и холод можно включить. Я доволен.
У меня дома стоит инверторная сплит-система. Когда по осени ещё не включили центральное отопление, то пробовал подтапливать кондиционером. И что-то вообще не понравилось. Потребляет тот же киловатт, что и тепловая пушка, но температура на выходе в два раза ниже. Пушка гораздо быстрее нагревала помещение.
Подскажите, хочу поставить на 6 метровую лоджию сплит-систему или конвектор для обогрева. Что посоветуете? Зимой максимум -10 бывает. Теплые полы есть. Плюс сплита, что летом прохладу будет давать) Что скажете?
Пользуюсь кондеем на обогрев с осени. По паспорту заявлена работа на обогрев до -20, по факту работал и в -25, больше морозов у нас не было. Но к -20 СОР падает до единицы, это по личным ощущениям, замерить не чем. Ещё есть такая особенность что при сильном понижении температуры на улице он ограничивает максимальную мощность. Например мой ТН максимум потребляет 3.5 кВт электричества, но при -25 он потреблял 2 кВт максимум и больше не мог, видимо электроника ограничивала. Если переделывать под грунтовый ТН, то это в принципе не имеет значения. По поводу зимнего пакета, на моём стоит только подогрев картера компрессора, и он обязателен при работе зимой, потребляет около 50 Вт постоянно, при повышении температуры до 0 греет уже на 20 Вт, при более теплой погоде выключается полностью. Подогрева поддона для слива конденсата нет, и он не нужен думаю, проблем с замерзанием нет и в -20, вся вода спокойно утекает при разморозке. Единственный момент на зиму нужно снять все резиновые заглушки из поддона. По поводу работы вашего ТН ниже -10 ничего точно не могу подсказать, это ограничение может быть зашито в электронике и он просто встанет в защиту по температуре. А возможно он сам по себе будет не способен выкачать тепло при таких температурах и так же уйдет в защиту по датчикам давления в фреоноводах. Опять же если будете переделывать на грунтовый теплообменник, то это уже не будет иметь значения, т.к. теплоноситель в грунтовом контуре имеет положительную температуру. Ещё сразу совет: на вход внутреннего блока поставьте хоть какой-нибудь префильтр, хоть из москитной сетки. Из за того что он постоянно гоняет через себя большое количество воздуха, работает практически как пылесос и пыль забивает теплообменник внутреннего блока
Гаражный Йети Как я думаю мощность потребления снижается не потому что её (мощность) что то ограничивает, а потому, что компрессор уже не в силах сосать фреон в полном объеме (см. для примера описание работы обычного водяного насоса и графики потребляемой- выдаваемой мощности кондиционеров в режиме нагрева) и потребляемая мощность естественно падает - гонять то компрессору нечего, он работает с пониженной нагрузкой. Это стандартный режим работы кондиционеров на обогрев. Воздушные ТН, которые заточены в первую очередь на обогрев, а не на охлаждение, имеют на этот случай как минимум двойной запас мощности ( у меня девятка выдает по теплу 14000 БТЕ) и совсем другую картину - у них потребляемая мощность растет постоянно при снижении температуры хоть до - 30, хоть до - 35. И даже при -30 потребление 2/3 от максимальной. То есть даже в - 30 поступает добавленное тепло с улицы и они работают с КОП заметно больше 1.
У меня митсубиши электрик инверторный где-то на 50кв.м до -15 можно использовать. Квартиру 4комн быстро прогревает. Если надо в мороз, то кожух греющий на весь блок. Но это скорее уже в минус будет. Отдавал за него в свое время 50 с лишним тысяч. Но тогда я искал не только надежный и производительный, но и с антиаллергенными фильтрами. Это было определяющим фактором. В совокупности поэтому выбрал его. Работает уже лет 7 без нареканий
Стоит тепловой насос Electrolux vikingv 24 дом 100 кв отапливает нормально, работает минут по 15- 30, включается примерно раз 3-7 в сутки зависит от температуры за бортом. В минус 30 спокойной запускался, не обмерзает думал будет много льда под ним, сделал высокую подставку но за всю зиму набралось не больше двух см. Про кпд сказать не могу но что при+5что при-30 с внутреннего блока воздух выходит порядка 55-60гр.
Стартстоп с заявлеными -7. нормально перенес -16, при этом с киловата потребляемой давал около двух тепловой. греющий кабель поддона, и компресор вынесен в помещение. инвертор с заявлеными -15 тоже все в порядке, правда при низких температурах не показал реальных приемуществ по сравнению с стартстопом.
Добрый день. А уменя тоже стоит киндер мицубиси. Подскажите пжл. В минус 15 можно включать? А если включённым оставлю в минус 10 и в ночь упадёт минус 20 что будит он не включится и будит в ожидание или всю систему разорвёт.
@@ArtyrArtyr-pn6yc всего то делов это просто замерзание масла в двигателе. оно густеет. а потому просто покупается метр саморегулирующего провода и датчик температуры. который при минус пяти градусов будет включатся и и всё. а при работающем двигателе его не требуется нагревать он и так теплый так что всё решаемо. и привязки к температуре уже не требуется , включать можно хоть до - 40
В эту зиму использовал два кондера Один дайкен инвертор 35 кв до минус 10.,второй простой .разница существенная,при минус 25 дайкен намерзал сильно но работал , второй выше минус 7 градусов смысла включать нет, не делал никакого подогрева поддона ,два раза феном размарозил за зиму и все,лишний головяк,КПД конечно падает при сильном морозе ,примерно в половину,но такие морозы у нас не затяжные ,так что не критично ,дом 90 кв.утеплен 30 мм пеностерол ,крыша нет. Итог за свет 1200 средний ,на газу 3500. Вот и считайте . Да, есть конечно разница по температуре в комнатах ,но не кретично.
10 лет топил свой дом 140м2 сплитами, пока не дождался наконец сетевого газа. У меня 4 сплита: две 9-ки, 12 и 18. Все покупались 10-14 лет назад самые дешевые китайские не инверторные, живы до сих пор несмотря на эксплуатацию и в хвост и в гриву почти круглогодично. Зимой на постоянку работали всего 2: 18 и 9 на первом этаже и тепло подымалось на второй этаж. Краснодарский край, 6-10 тыс руб в мес на всё по электроэнергии. Обычными обогревателями ровно в 2 раза больше. Иногда включали третий сплит, когда по прогнозу обещали сильные морозы, но включали именно 0+ температуре. При минусе старались не запускать. Смысл, чтобы запустить и полгода не выключать, тогда не страшны морозы. А так было время, что и при минус 27 работал, понятно, что слабо тёплым дул. Комфорта мало, тёплый воздух вверху, ногам прохладно, зато иммунитет закалён)) Так же вечный шум/гул, особенно в морозы, когда обмерзает и передает вибрацию на стены через обледеневшую конструкцию внешнего блока. Периодически при сильных морозах поливал тёплой водой для размораживания, но это редко, раз в 2 года может. Греющий кабель не прокладывал, каждый год ждали сетевой газ. Т.е. решение было временное, но это временное продлилось чуть более 10 лет.
Игорь Никифоров Ключевая фраза "будет". То есть вы так думаете, почему то . А может будет 2 или 3? Я видел графики где при -20 больше 3. Вот откуда вы взяли что народ возьмет самый неудачный, замшелый вариант?
@@vlad55775 Ну давайте методом постепенного приближения. Вот первый официальный пример на КОП 2,5 при - 20 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-P9RTTiZ1-Yk.html Здесь рассматривается вариант воздух- вода , то есть вариант с лишними водяными насосами и тепло потерями. Предполагается, что чистый вариант воздух- воздух более гибкий и имеет коп выше. Но уже хорошо! У меня есть график из интернета (да и сам пробовал считать) там показана идеальная кривая изменения КОП от температуры и реальная. Идеальная показывает коп в районе 7 при -20 кипения и +40 конденсация, реальная при тех параметрах у них как раз в районе 3. Ссылки к сожалению не сохранилось. Но и самый главный для меня лично аргумент который могу переслать неверующим, если будет адрес - фото которые я снял пройдясь как то прошлой зимой по контролируемым точкам ТН .Что я снял : Наружная температура - как раз ровно - 20гр, внутренняя температура даже завышена от стандартной +22гр, потребление ТН 917.9 ватт выдаваемая ТН температура 36,8 гр, Имеем 0,92 квт потребление обогревает хорошо зал -25м2, более менее хорошо прихожую - 10м2 и за прихожей кухня - 15м2. Эта площадь ранее отапливалась 2,5 квт зал плюс 1 квт кухня. Итак -3,5 квт ранее и 0.92 квт сейчас при лучшем качестве. Я совершенно не претендую на полную достоверность этого результата так как и напряжение зимой падает, что уменьшает выдачу эл нагревателей и термостаты в них иногда срабатывали (не озаботился ранее померить у обогревателей среднее энергопотребление, а сейчас чего уж воду мутить. Мне лично всё ясно, а кто сомневается - его проблемы) Более того, срисовал я цифры и при -30! В комнате сколько выставлено столько и стоит - то есть 22гр, а ваттметр показывает потребление 1,2 квт. В табличке на внешнем блоке указана максимальная мощность компрессора 2415 ватт. Так что -30 не предел для отопления моим ТН. И кто интересуется КОП скажу лично меня больше интересует СКОП - то есть, на что мне рассчитывать за всю зиму. Как оказалось он есть в каталоге моего ТН, чего я ранее не встречал у других - я говорю именно о "СКОП для холодного климата" (кто не знает -это Хельсинки, 60 параллель) и он показан = 4,1. В принципе, за сезон у меня вышло как минимум не хуже. Живу в Карагандинской области, Казахстан. К сожалению я не сохраняю всё что встречаю, а что и сохраняю то в общей свалке еще надо найти, так что дать прямо ссылку на то что видел график КОП выше 3 не смог, но знаю что современные системы способны на большее, и встречал обзор ТН на СО2 где КОП показан и на много выше тройки. Главное не надо втирать про КОП = 1 это физически не возможно - или больше 1 или 0. У меня зубадан в морозы прошлой зимой улетал в 0 выдачи, потребляя 1.9 квт - а куда денешься без фреона. Думал сгорит... Пришлось из за него полностью пересмотреть и изменить конфигурацию обогрева. Надеюсь этой зимой результаты будут еще лучше
Установили Грей 9,до минус 15 можно включать,дом ещё строится, идёт внутренняя отделка, внутренний блок установлен под подоконником, только следующая зима покажет на что он способен, конвектор и масляный радиатор основное отопление, может будет дровяной котел,дом 6на7 плюс второй этаж,пеноблок.успехов вам.
Тоже отапливаюсь кондиционером, в эту зиму в среднем 4000₽ в месяц уходило на 75м². Кондиционер тоже можно сказать Gree, только канальный. Самый главный минус у него это лёгкий шум, остальные только плюсы
@@Amigo19783 Cooper&Hunter CH-IDH100PRK/CH-IU100RM, этой зимой до -27 доходило ночью пару раз, днём на протяжении нескольких недель -20 держалось, в защиту не уходил, но ниже -20 уже не вытягивает
Кондей сразу отбросил. Использую крутой инвертор, при хорошем минусе не заводится и обледеневает. Грелку не делал, смысла нет. Воздух всегда шумит, мы готовы переплачивать за естественную конвекцию. Конечно инвертор дешевле. Используем его если надо за 15 минут нагреться с 18 до 24, либо когда света нет, он всего 1 Квт, и его легко тянет генератор. Гена конвекторы не тянет. Летом только инвертор спасает.
Очень, очень интересно, как ваш Gree поведет себя при температуре ниже заявленной минимальной -10. У меня MHI fdum71vf / fdc71vnx, заявленная минимальная температура при работе на обогрев -20. Номинальный COP = 4. Начинает падать примерно в -15 и падает до единицы к -25, но штуковина продолжает работать, хоть большого смысла уже нет. В -27 уходит в защиту по низкому давлению. Компрессор с завода хорошо утеплен и видимо имеет подогрев. Надо сказать, что этой зимой было всего 10 ночей, когда температура падала ниже -20. Два раза перед рассветом доходило до -30. (Московская область)
Всё вроде хорошо..но увы если авария на линии после очередного урагана,то увы домик промёрзнет быстро((Так что печурку всё таки надо на всякий случай,хотя бы дровяную))
При какой температуре использовать зависит от марки залитого фреона. По-моему самый "морозный" 410А. (могу ошибиться в марке) Этот фреон при заявленных -20 работает вполне до -25. Само собой не надо забывать про греющий кабель. Чтобы кабель лишнего не жрал впустую электричество - некоторые товарищи поставили на него таймер и каждые 15-20 минут запускается обогрев на несколько минут. :)
Надо компрессор низкотемпературный ставить (вместо среднетемпературного) и заменить трв или капиллярную трубку под работу с более низкой температурой испарения. Грубо говоря с температуры испарения +5 на -35 а то и -40. В крайнем случае- хотя бы поменять трв/капиллярку.
Есть ещё 404 и 290 которые используются в холодильных камерах/ларях под температуру -25 и -30 градусов. А на 410 под морозилки это ооочень большая редкость! Под холодильные камеры (+4 - +10 градусов) ещё бывают.
От электричества лучше ЭРгна 0.7/220 не встречал. Излучает тепло по низу. 4шт на комнату + термостат. На работе в раздевалке потолочные, в нарядной настенные.
У меня 120 квадратов из гсб d500 30см, третий год топлюсь кондеем, тоже 18 модель китаец с митсубишевским компрессором на 410 газе, покупал новый за 25 тыр. В этом году был мороз до 32, кондей работал без проблем, но ему было прям тяжко, включал допом конвектор на 2кВт при температуре за бортом ниже 20 градусов. За Февраль нажёг 2000 кВт за всё электричество в доме. температура в доме ниже 23 не опускалась. Нахожусь в Чеховском районе МО.
Тазик под кондеем лучше заменить на пару вёдер, они дешевле, их раздолбать не жалко и полные льда они весят сильно меньше тазика. И поставить их на какой-нибудь эппс, а то примёрзнут к плите. Над кондеем нужен козырёк, чтобы снег не сыпался на него, иначе во время оттайки снег будет стекать по нему и обрызовывыть панцырь вокруг теплообменника с воздушным зазором до теплообменника. Если на наружнем теплообменнике есть сетка, то её нужно ликвидировать, а то тоже панцирь будет намерзать.
Утепли стены минимум 20см утеплителя ,будет намного теплее, После утепления мне хватает тепла от компа который майнит,кондей стал намного реже включатся
уже 2 сезона пользуюсь кондиционером на отопление, проблем не возникало. Минимально температура была -20, и то не долго. Справился. эффективность при -20 не оценивал, но в среднем гораздо выше обычного электроотопления. Единственное пришлось сделать отвод конденсата наружного блока в канализацию, 15 этаж, и подо мной еще 14 кондиционеров....
@@user-mg4kf9lp5d К дому подходит только вода и электричество. Дальше кто как хочет, так и делает. Но 14 киловатт лимит, и 3 фазы. Есть где разгуляться.
Он оф. Работает до-5но на наружнем блоке возникает конденсат вентилятор уходит гулять от того что бугор льда замерзает и вентилятор идет гулять. Не первый раз.
Привет ребята!!!!!!!!вы все говорите об источниках питания электроэнергии!У вас замечательная плоская крыша,положите солнечные батареи!Сейчас они по доступным ценам!Вам сам бог велел с такой крышей!!!!Спасибо за контент!
Вот - нинада, Я ничего не велел! Батареи не окупятся, сдохнут лет за 10, теряют КПД под лёгкой пылью, и снегом. Ещё раз: солнечные элементы имеют смысл ТОЛЬКО на внеатмосферных объектах. Ну, или там, где других решений просто нет.
@@witpapanow669 Они окупаются... за 25 лет, примерно, если не будет падать характеристика, а она будет! Вырождение элементов начинается примерно на 8-10 год, и году к 13 выгорает 2/3. Плюс - атмосфера даёт абразивный эффект, и поверхность мутнеет, а это никакими полировками не лечится. Расчёты были на сайте Афтершока, ссыль не дам, ищи.
И в итоге ничего необычного. Системы подобные этой работают давно и успешно. Больше изучай то, что уже годами работает - меньше будет колхоза и переделок с неоправданными затратами.
Уже несколько лет в гараже кондеем греюсь в межсезонье в целом очень круто, когда температура -5 и ниже он начинает часто уходить в разморозку, обмерзает быстро очень, поэтому я использую до -5 максимум
Доброго дня,, не знаю какого года у Вас кондиционер, но инвертора работают на обогрев от -15 градусов, а те которые подороже серии " НОРДИК" или "АРКТИКА" и от - 25. Устанавливали такие у людей на дачах с обычными настенными внутренними блоками и функцией ifeel(поддержание заданной температуры в районе пульта) все довольны. Правда с понижением температуры КПД падает, но сильные морозы у нас в Беларуси бывают не часто и недолго, а в приделах- 10-15 работает нормально. Конечно тепловой насос это более продвинутая технология, но и более затратным, так что стоит посчитать окупаемость системы.
По поводу инверторов да энерго потребление намного меньше чем у обычных кондиционеров но есть проблема вылетает блок управления который стоит 1/3 от общей стоимости установки и цены кондиционера При минусовых температурах от -20 и ниже он просто не работает не запускается срабатывает или защита или ещё штото,плюс перемерзает трубка слива конденсата в связи с чем идёт кар л внутреннего блока . Совет раз в 2 нидели чисти фильтр внутреннего блока штоб хорошо работал и потом не пришлось мыть и обробатывать от 🍄 внутренний блок.
Я собі Грі 12 поставив інверторні!цієї зими було мінус 22, і гріли дуже класно,ніякої різниці невідчув!Приблизно два рази в сутки на 15 хвилин ставали в режим розмерзання!Дуже економно!
@@serhii5769 Тоже Gree 12-е.Минвата 100мм 30кг/м3(вентилируемый фасад).Отапливаемая 187,5м2.В среднем ,менее 2кВт*ч при работе двух сплитов .Внутри 22-23°С(Выставлены на 25).При -16°С расход до 3кВт*ч.Разморозка примерно раз в час(соответствует спецификации).Влажность у нас до 100% и ветер(Одесса).
@@serhii5769 абсолютно.Два работают круглосуточно.Есть ещё третий(той же фирмы). Модели разные.Есть конденсационный газовый котёл(работает только на ГВС уже года три).Есть электрокотел(висит для мебели ( в свое время нужен был для оформления электроотопления).
Газ сжимаем, жидкость несжимаема. Единственное назначение греющего кабеля на картере газового компрессора кондиционера - нагреть Хладон и перевести его в газовую фазу, чтобы компрессор не накрылся от гидроударов. Далее. Почему кондиционер теряет эффективность в мороз? Потому, что хладон охлаждается чрезмерно и из-за этого не кипит. Рассмотрим холодильный цикл. Компрессор сжимает газообразный хладон, что приводит к повышению его температуры. Горячий хладон в теплообменнике внутреннего блока отдаёт тепло и конденсируется в жидкость. Жидкий хладон проходит через регулятор давления, поступает в теплообменник наружного блока и должен там кипеть, но для этого нужно какое-никакое тепло. Для уменьшения охлаждения внешнего блока регулируют скорость вращения вентилятора на нём. Но в сильные морозы это не помогает и не испарённый жидкий хладон идёт в компрессор. Холодильный цикл нарушается.
otvetov Со всем согласен, кроме уточнения - кроме тепла на кипение влияет величина давления (или, если угодно, разряжения ) в испарителе. Поэтому в низкотемпературных ТН применяются двухкаскадные компрессоры, которые имеют меньшую производительность но более глубокое разряжение. На таких компрессорах реально серийно выпускаются ТН с работой до -35. Покупали бы ТН в россии, с её климатом, научились бы делать ТН и до -40. Ну, я так думаю....
По факту все сплит системы разные иместа их установок тоже. У меня некоторые сплиты никогда в разморозку зимой не уходят и работают норм,а есть сплит который в -1 сильную влажность и постоянно во льду. Измеряй температура теплообменника внутреннего.
Неправильные показания температуры это особенности расположения датчика температуры. На более серьёзных системах можно корректировать показания датчика температуры в настройках. Здесь попробуйте перенести датчик либо оградить его от других поверхностей теплоизоляцией.
Gree несмотря на то что китайский бренд на сегодняшний день делает самые лучшие тепловые насосы . Gree Ultra energy star работает при -35 выдовая 78 процентов от номинала с COP 1.3 и при этом в два с половиной раза дешевле Mitsubishi Zubadan
Но почему внутренний блок вы установили под потолком ???? В низу гораздо эффективнее, теплый воздух циркулирует в доль пола и постепенно поднимаясь вверх. Получается эффект тёплого пола ,а это экономия и комфорт.
Это канальник, его пофиг где ставить, хоть у соседа(это образно, надо брать во внимание потери при длинной системе воздуховодов))) главное воздуховод правильно уложить)
Александр Матвеев Этот извечный спор между сторонниками пол - потолок не имеет однозначного ответа. Например современный ТН в нормальном режиме имеет температуру воздуха на выходе 30 - 35 гр. Через пару метров его температура равна комнатной. И зачем нужен этот сквозняк в доме? Другое дело простой он - оф - этот да, скипидарит на максимуме и прилично греет, но имеет малую эффективность и диапазон наружных температур. Есть еще много других влияющих на выбор факторов.
тепловой насос воздух-воздух экономит в межсезонье, но после -10 градусов начинает работать практически 1 в 1 по потреблению электричества. Обойти газ в нормальных условиях без непонятных сборов за обслуживание, увы но не получится. Тепловой насос из земли/воды зимой эффективнее, но имеет дорогой монтаж и себистоимость
AnyKey Ну хоть кто нибудь обоснует ссылками или выдержками из официальных обозрений ТН (желательно не старше, года так, 18)то что пишите! Ниже примеры как обзоров и реклам так и живой ролик от человека который обогревается ТН: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-relzaF5SeJI.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-KT-00pkvB8Q.html vipclimat.by/katalog/konditcionery/gree/gree-amber-prestige.html. Еще раз, не надо ссылаться на просто кондиционеры зима -лето устаревших моделей, которые не приспособлены для работы в холод, но важно - когда пишите фразу "тепловой насос не может работать ниже -10" то попробуйте обосновать. А то что то часто, такая чушь стала мелькать в комментариях.
@@witpapanow669 он работает, только экономии нет. 1 в 1 потребляет сколько съел столько тепла выдал, я это хотел сказать, а не то что он совсем не работает У меня он тоже успешно отапливал помещение, с этим я не спорю. Но разница в цене на экономии отбивалась лишь за 10 лет при оптимистическом сценарии. Можете бится уговаривая покупателей какой классный тепловой насос, я тоже человек который им пользовался, но мой отзыв вы видеть не хотите, о чем с вами ещё говорить
@@Nafania00 Так если работает эффективно только до -10, то как можно это назвать тепловым насосом -это кондиционер зима лето причем один из самых дешевых. Но вы же пишите " тепловой насос" вводя людей в заблуждение. Я пользуюсь именно ТН с подогревом картера, гарантированная работа до -30 и ниже, SCOP холодный (а это климат Хельсинки,60 параллель) =4,1. И про окупаемость я могу поспорить не просто написав что у меня она год, максимум 2, но и привести расчеты окупаемости . Еще раз - я не спорю что есть кондиционеры плохо работающие уже при -10, даже больше того - где то еще есть кондиционеры вообще без работы на тепло! Но нельзя говорить "тепловой насос воздух-воздух экономит в межсезонье, но после -10 градусов начинает работать практически 1 в 1 по потреблению электричества." И потом обижаться что вам возразили. Вы же все модели подогнали под одну гребенку! Вот если бы вы написали -"а у меня простенькая модель которая при -10 уже не тянет" - вопросов бы даже не возникло.
@@witpapanow669 я рад за вас, что у вас всё работает, обижаться в интернете это для детей. Я высказал свое мнение основанное на своем опыте работы с ТЕПЛОВЫМ НАСОСОМ, а не простым кондиционером. Если у вас действительно при - 25 он потребляет 1,5 кВт а даёт 3 кВт тепла (условно), то я рад за вас и возможно эти устройства захватят рынок.
@@Nafania00 В Европе и скандинавских странах это преобладающий источник тепла в частном доме. наберите в поисковике что нибудь применение воздушных ТН в скандинавских странах(те нам ближе по морозу), ну или в Европе и почитайте. У нас именно из за отсутствия позитивной информации и заказных негативных роликах фирм строящих дома (они же делают систему отопления) и фирм монтирующих дорогущие грунтовые ТН (недавно видел резко отрицательный и довольно безграмотный ролик про тн выпущенный человеком устанавливающим печки. Тут поверишь во всемирный заговор против ТН. Буквально многие лишатся куска хлебе с маслом если начнет народ разбираться что по чем. И добавлю - если у вас был или есть плохой опыт, то лучше разобраться почему у других он удачный. И взять удачный опыт на вооружение. Всегда больше пользы от общения с лидерами чем с лузерами - у него точно ничего не почерпнешь. Как то так. Всего хорошего!
Ребята удачи! Мы поставили Инвертор Митсубиши. Хватило на две зимы. Причем продавец уверял, что отапливаться можно. когда же он накрылся и обратились в сервис, там сказали, что ниже -15 ни в коем случае! Гарантия у нас была 3 года, но это оказался не гарантийный случай, т.к. нарушение правил эксплуатации. Цена замены компрессора 600 у.е., при цене нового инвертора (новой сплит системы) 700 у.е.
1. КПД всех современных электрообогревателей и котлов близко к 100% (максимум в нашей вселенной). 2.Реальная эффективность отличается ввиду принципов, материалов, конструкционных особенностей, особенностей монтажа и т.д. Соответственно кондиционер вряд ли сильно выиграет по 1 пункту и проиграет по второму. Зачем огород городить не понятно, ну разве что если действительно сейчас это выгодная покупка сейчас или для видео. П.с. мне нравятся ИК обогреватели.
"КПД" такого кондиционера выше 100%: потребляет 2 кВт, выдаёт тепла на 5кВт. Неожиданно, да? Сравнивать с котлом и традиционным обогревателем немножко наивно. Как, впрочем, и с ИК-обогревателем. P.S. юмор в том, что это тепловой насос, а не обогреватель, Вы невнимательно смотрели видео и не изучали матчасть.
@@stanleyby123 Нечего добавить! Всегда когда возникает такая тема найдется пяток человек, что напишут что "кпд >100% не бывает!". И группа товарищей обязательно поделятся что ТН не эффективны при -10. Откуда они всегда вылазят и чем они питаются?
@@user-uz7yc8tx1e хреновая альтернатива. Сжигаем воздух, получаем теплый углекислый газ. Есть такая штука, как газовый конвектор- для горения берет воздух с улицы, выхлопные газы- тоже выходят на улицу.
Воздух-воздух в четверг поставлю. 20 января будет 22г. 6 февраля приедет рубле-метр,учитывая сколько нервных клеток сожрал мой электро котёл и система отопления,запилю видос по результатам однозначно! Уже сам подумываю о геотермальном,но дом маловат пока что для таких вложений,следующий если этот эксперимент пройдёт удачно, будет с гео тепловым насосом. Газ конечно хорошо,но зависимость от цен и дядей в думе реально напрягает.
У нас в Израиле сильных холодов нет. Поэтому и отопления в квартирах тоже нет. А когда сильно холодно , те кто замёрз обогреваются именно кондиционерами. Проблема с кондиционером только одна. Поскольку его основная работа всё таки на охлаждение, выходной (внутренний блок ) подвешивают под потолком для большей эффективности. Но при нагреве тёплый воздух и так стремится в верх . Поэтому обогрев кондиционером это греть пол соседа сверху.
@@truelies77765 ну да, решетки воздух гонят вниз, но уже через пол метра тёплый воздух уходит вверх. получается если вплотную к кондиционеру вроде и греет. А за пару метров этого уже не чествуешь. Только когда весь объём помещения прогреется , тогда везде тепло. Электричество дорогое поэтому чаще всего используют масляные радиаторы. Которые ставят в нужных местах. Хотя кондиционеры в каждой комнате.
@@MrMuha777 Первый раз такое читаю от человека реально, как я понял, греющегося кондиционером. У всех кого я знаю, и у меня тоже, именно берет воздух сверху и отправляет на пол. Как правило пол в районе кондиционера достаточно теплый и его температура не намного (доли градуса) холоднее потолка. Именно этим обогрев кондиционером отличается в лучшую сторону от обогрева радиаторами и конвекторами - он хорошо перемешивает воздух в комнате оставляя мало не прогретых закутков.
Он показывает температуру на всасе воздуха перед вентилятором а не на пульте и кондиционер зимой работает до -15 хорошо, -20 удовлетворительно КПД 1,5, а ниже -25 не целесобразно использовать КПД ниже 1 и грет плохо больше отайвает.(я занимаюсь монтажом и отапливаю дом в 120 квадратов кондиционером в 10 кВт)
А почему не сделать солнечный коллектор? на солнечной стороне? температура воздуха на выходе составит около 60 градусов и это будет большим подспорьем в борьбе за дешевое тепло...
Китайцы делают бивалентные тепловые насосы на основе воздушника, можно подключить тепловые солнечные панели или воду из скважины и он сам будет переключаться на тот источник тепла который даст больше выгоды , заявляют что на 40 процентов эффективнее чем обычный воздух-воздух
@@sergiosang11 до пандемии у китайцев цена было очень разумная , на европейские модели давно перестал обращать внимание я не миллиардер чтобы содержать тамошних люмпенов впридачу с беженцами
Роман Федоров не из техкто много говорит и показывает это эталон правдивой реальности, я сам занимаюсь этим с2006 года как с армии пришел учителей мало, опыт прежде всего, самое интересное когда клиент жалуеться а ты ему по телефону все отремонтировал, и ничего не взял. Вот это супер. Аесли чтото сложное и ты не понимаеш,и начинаеш разбираться до истины и.... А здесь происходит тот момент когда до тебя дошла истина, и ты, понимаешь в чем поломка и этот опыт хрен пропьеш.Много наговарил. Пардон эмоции. г. Курск
Нормальный вариант отопления. Но нужно знать чем меньше температура на улице - тем меньше тепла он может снаружи выкачать при -10 хорошо если киловатт по теплу даст, а при -20 вообще все печально будет. Так что с тепловыми насосами иметь альтернативную систему отопления, буржуйку или хотя бы блок ТЭНов в воздуховодах обязательно. До -10 нормально работать должен, а это большая часть отопительного сезона. Этот ролик о, на редкость, верном решении, немного омрачает только отсутствие герметика .
Да кстати КПД не падает почти, он действительно как в -1 так и в -10 будет выдавать больше чем потребляет, вот только при сильных минусах он будет очень мало выдавать (и то что он при этом будет потреблять меньше чем выдает вас греть вообще никак не будет).
@@witpapanow669 да? У вас именно такой кондиционер? Вот так совпадение, что то мне слабо верится... А про отопление при помощи любого ТН в -30 при системе воздух-воздух это однозначно сказки венского леса, вообще не верю, у вас или ТЭНы в системе дополнительно компенсирующие нехватку тепла, или есть другая система отопления или вы балабол. Вот типичный график 10,5 киловаттного насоса 2teplo.ru/wp-content/uploads/2017/03/Grafiki-700x670.png При -10 он выдает чуть больше половины мощности, а при -20 не способен дать больше 3,5 Киловатт, для -30 производитель даже график не делает потому как понятно все уже. В результате - при низкой температуре за окном теплопотери дома увеличиваются, а мощность насоса падает, и он не справляется. Чтобы даже при -20 дом топить одним тепловым насосом его надо ставить мощностью в три раза больше расчетной теплопотери дома. Чего никто не делает, потому что срок окупаемости такого уходит в четыре-пять десятков лет, разумнее взять к ТН для лютых зим электрокотел.
@@AWSXDER А с графиком от ГРЕЕ ты стало быть не согласен? У тебя свой точно проверенный есть? Конкретики по графику можно? Какого года разработка? Под какую температуру рассчитан компрессор? Простой , инвертор, или супер инвертор. Роторный или спиральный, если роторный то сколько роторов, и есть ли система EVI. Радиатор внешнего блока одинарный, двойной или тройной? Ит.д. Я часто наблюдаю, кто хочет доказать что ТН не греет тот вытаскивает какую нибудь дремучую конструкцию или график и размахивает ими. А я просто поставил себе парочку и решил уйти с угля на ТН. И как специально эта зима улетела за -30. Когда увидел прогноз погоды - думал кранты. Но в результате, даже не заметил бы, что там -30, если бы не термометры за окнами. А когда по весне подсчитал результат то сезонный КОП вышел примерно как и написано в паспорте 4.1. Это я еще раннюю осень и позднюю весну отбросил, когда включалось от случая к случаю. И почему я должен верить залежалому графику а не собственным глазам. Прим. у меня не ГРЕЕ, а моделька попроще. Но тоже разработка последних лет. По результатам зимы прикупил еще парочку и летом буду расширять зону отопления.
@@AWSXDER а вот еще ch.ks.ua/notes_1286.html независимое тестирование в НОРВЕГИИ . Давно это было, сейчас уже гораздо эффективнее НВТН делают. Мой например.
Чем выше температура окружающего воздуха, тем выше СОР. Кондиционеры рассчитываются на определённые значения Рк-давление конденсации и Ро - давление кипения. Правильно заправленный кондиционер, имеет температуру кипения выше 0°С. Если на улице будет температура "0", то и разница температур между воздухом и фреоном стремится к "0". Соответственно значит COP=0. Я свой кондиционер при температуре ниже +3 уже не включаю.
Евгений Бауэр вы вообще о чем? фреон кипит не только в зависимости от температуры но и от давления. При атмосферном давлении 410 кипит в районе -50. Так что ему и -10, и -20 жара!
@@witpapanow669 ага и не все понимают, что давления в холодильных системах бывают и сильно ниже атмосферного. Системы на 600 и 290 только на вакууме и работают. Штука есть такая "линейка холодильщика". 410 среди них работает на самом большом давлении.
@@user-me5wj4cm2j Тут опять не совсем согласен. Теоретически можно работать с давлением меньше атмосферного, но практически, поскольку герметичность системы, особенно на разъемных соединениях (сплиты, например), никто не гарантирует, при низких давлениях возможен подсос воздуха и влаги из атмосферы.А это сразу полный трындец. Поэтому, эта область давлений в массовом производстве исключена из рабочих. Давление ВСЕГДА выше атмосферного. Поэтому же пишут, что минимальная температура кипения 410 не -150гр, а - 50гр - это как раз атмосферное давление, а ниже "низзя"!
@@witpapanow669 практически все бытовые холодильники работают на r600 а значит - на давлении ниже атмосферного. При утечке сначала вытекает фреон при простоях. А чтобы водой убило холодильный агрегат- такое я всего 1 раз видел... Там через теплообменник охлаждалась вода и была утечка в теплообменнике. Масло все превратилось в эмульсию. Пусть и с трудом, но и почистили и починили.
О, ещё пара сезонов и эта пара придёт к выводу, что остальные люди вокруг не дураки и отапливать дом газом, с помощью водяного отопления, гораздо комфортнее и дешевле :)))
Тут встретил много комментариев типа: Василий Теркин - "Да а в мороз минус 20 и ниже твой кондиционер перемёрзнет" Игорь Шаповал - "Какой в *** может быть тепловой насос при минусовых температурах ? Ты хоть понимаешь что такое тепловой насос по сути ? Тепловой насос должен отбирать что то из чего то ( холод/ тепло) и передавать это в другое пространство . Что может отобрать насос с улицы при минусовой температуре чтобы передать в помещение ? Только холод. Все остальное - это теория". Много пишут про то что греет ТН только до -10 снаружи. А потом - трындец - замерзает, ломается, фреон твердеет и прочая чушь. И таких подавляющее большинство! Мне пришла мысль что большинство, при этом даже не задумываются как же работает их домашний холодильник? Берем пример - в доме +30(у меня этим летом было и повыше, несмотря на заклеенные отражающей пленкой окна), а морозильник у меня охлаждает до -20(если надо - и ниже). Возникает вопрос как минимум этим двум товарищам 1) откуда он берет холод если такая кругом жара? 2) Почему он гад не перемерзает? И как он сволочь такая маленькая работает и не ломается при разнице температур в 50 градусов?! Ведь если посмотреть, то такая же разница и у ТН греющего комнату до +20 гр при наружной -30. Думаю на заре появления холодильников в тамошней прессе также были статьи про обман, и откуда там может быть холод, а окончившие церковно приходскую школу писали даже о законе сохранения энергии. Были статьи и от пострадавших пользователей первых холодильников - "сковал кузнец Прошка мне этот ваш новомодный холодильник - как дома в стакане вода перестанет замерзать, так и он перестает морозить! Чушь и бесовщина это!" Века летят а люди не меняются. Покупают всякую хрень и потом пишут что не работает эта хрень у него, так что выдумки всё это про тепловые насосы. И никто не читает про положительные и даже восторженные отзывы от пользователей нормальных рассчитанных на работу до -30 и ниже воздушников. Ребята, как пользователь реально работающих НВТН могу сказать всё работает, работает четко, как ваш холодильник. Осенью включаю, весной отключаю. Всё! И не думаю какая там температура -10, -20, -30... Повторяю, всё как и у вас с холодильником. Просто, более менее нормальные модели стали выпускать примерно с года 17-18, люди к ним не привыкли и опираются на устаревшую информацию. Пройдет лет пять, у многих уже появится НВТН и в интернете перестанут писать этот мусор. Вот такой, на почве всего тут прочитанного, у меня родился комментарий. Всем добра и позитива!
В морозА теплопотери жилища возрастают, производительность системы воздух/воздух падает. Плюс повышенный (именно в мороз) износ компрессора, который однажды придется менять (стоит от 1/3 до 1/2 от стоимости системы) + перезаправка системы. Вот и ВСЯ, бл*дь, "ЭКОНОМИЯ"... Сам использую C&H 18 Nordic Premium для обогрева 42 кв м до +22 в Харькове.. За прошлый февраль он кушал в среднем 15,8 kW/день. А потом началось что началось и в середине марта пришлось оттуда свинтить. Таким образом - показатели неплохие, но ребята, спуститесь пожалуйста на землю... Чудес не бывает... Другое дело Вода/Вода 👍, но там при отсутствии водоёма и вложения конские.. и опять чудес в итоге не будет. Самообман гораздо хуже обмана.. Удачи!
@@woodycollins888 Полностью поддерживаю! У меня был подобный случай с холодильником - проработал год и сломался!! Похоже у него был повышенный износ летом, в жару! Решил спуститься на землю и не смотря на неплохие показатели не брать больше воздушные холодильники! Самообман хуже обмана!!! Ищу грунтовой или водяной холодильник. Тот, говорят, не ломается. Там, походу, вообще нет компрессора, который и стоит дорого, и который однажды придется менять. Но там, блин, конские вложения. Так что делать то, кто знает??
Пирометр, конечно, удобный прибор, но мерить ним температуру в помещении не верно. Лучше использовать обычный термометр. При измерении пирометром измеряется не температура воздуха, а температура поверхности и она будет ниже. Во вторых при измерении светлых поверхностей прибор врет из-за отражающей способности, т.е. будет занижать показания. СОР может быть и 5, но в основном теоретически и с отдачей в воду. С понижением температуры СОР неизбежно падает из-за того что все чаще и на более продолжительное время включается оттайка. Особенно это актуально для воздушного ТН коим и является кондиционер. Поэтом система актуальна в межсезонье и до -5 -7. А дальше как повезет и часто стремится к 1 и ниже.
Igor Barchan Однако специалисты утверждают обратное - чем крепче морозы тем меньше в воздухе влаги, и тем реже необходима оттайка. Как раз от +5 до -7 самый тяжелый случай по обмерзанию! А в -30 ТН иногда днями не уходит на оттайку. Так что, вы уж определитесь...
@@witpapanow669 Про -30 мыслей точно не было поскольку "воздушникам" там уж неоткуда "добывать" тепло и в подогрев включаются тэны, а кондиционеру и вовсе делать нечего. Я не являюсь специалистом в этой области, а только лишь интересующимся. Но в свое время изучал вопрос с целью реализации, но потом наступила война... Брат смонтировал несколько воздушных ТН и по результатам наблюдения вышло неэффективны их использование ниже -7 -10 градусов.
@@igorbarchan1302 Тепло добывают из воздуха ибо тепла нет совсем только при абсолютном нуле. А при -30 его там завались. Разница только в возможностях компрессоров поддерживать большую разницу давлений. Если фреон кипит при -30 (а чего ему не кипеть, когда он кипит и при -50!) то понятно он кипит получив тепло.Дальше работа компрессора заключается чтобы сжать его до такого давления чтобы он сконденсировался и отдал это тепло. Цикл закончен Тепло получено перенесено и отдано. Вашему брату не хватило современных компрессоров . И вообще воздушник в отличии от водяного и земляного аппарат технически очень сложный и сделать его на коленке можно действительно только для плюсовых температур. Но это не значит что это не возможно в принципе. И именно это и доказали ведущие корпорации освоив ультрасовременные технологии. И доказываю я своим существованием, что не замерз в эту суровую зиму греясь исключительно ТН, а сижу и вот пишу ответ.
@@diazzz92 Тут много вопросов. 1) объемы воздуха из дома даже не сопоставимы с объемами прокачиваемого уличного . При подмешивании с теплым доминантная температура будет у холодного. 2) проходя через холодный радиатор он остынет окончательно до температуры радиатора. Ведь радиатор для этого там и стоит - отобрать всё тепло. А влага соответственно останется на радиаторах. Поэтому, уже многие делают солнечный догрев именно уличного воздуха - или полностью весь воздух прогоняют через догреватель, или подмешивают нагретый солнцем к холодному. Вот эта штука работает, дает эффект и не создает проблем.
@@user-fm3wc6cm9r Ну мы же должны ориентироваться на лучшее, то есть на возможности использования ТН. Скажем прочитает ваш пост человек у которого зимой -25 и скажет сам себе -"как жаль что у меня нельзя отапливаться ТН!" И будет не прав! И вообще есть негласная классификация систем воздух - воздух, или воздух-вода по которой к ТН относится приборы работающие до -30 и ниже. А всё что выше - кондиционеры.
@@user-fm3wc6cm9r Если говорить не о ТН, а о использовании для обогрева, уже установленных ранее для охлаждения кондиционерах, то да. Скорее там и -5 будет много. А если говорить об отоплении и возможностях воздушных ТН в этом деле - то, конечно, нет. Там можно купить модель спокойно работающую до - 30 с КОП больше 1,5. Вопрос то в том, что когда пишут цифры -5, -10, -15,- все переносят свой частный опыт, обобщают и утверждают, что невозможна работа воздушника ниже -5, -10, -15. А это ложь.
Не знаю индекс. Daikin стоит, до -25 включается, до -27 на улице работает. Таких температур зимой небыло практически, проверить сложно) Ну а по экономии после установки кондишена цены за свет не полезли вверх.
@@user-sq8yw7fe5m Дайкин и митсубиши топ. По характеристикам, конечно. А вот по юзабельности думаю самсунг круче. У дайкина хреновое моб приложение. Если 2 кондика начинает дико тупить. Дизайн не самый клёвый. Только кпд рулит)
Блин, а сервисанты, которые подключали систему, не могли подпаять к трубкам, которые в дом идут, пластинчатый теплообменник? И у вас бы сразу получилась система воздух-вода. Приемущество самое главное для меня-отсутствие шума и пыли. А самое главное-тепло можно подать в любой уголок дома.
@@witpapanow669 извините, вовремя не увидел ответа. Теплый пол есть только в кухне. Можно в комнатах поставить алюминиевые радиаторы с большим запасом по мощности вместо полов?
@@MrDovguj Ну правило такое - чем меньше температура на выходе ТН, тем КОП и надежность выше. К нему добавляется и правило - чем температура на входе выше тем коп выше.Понятно всё это в разумных пределах. Я входа грею как могу а на выходе стараюсь поддерживать 35, по мере возможности, конечно.
А чего зимний комплект не заказать для него? По идее до 30 может работать с ним. На крайняк смльных морозов можно короб какой утеплённый. Вот только зря надеетесь на обслуживании сэкономить, два раза в год, весной и осенью давление в системе проверяется, радиатор моется от всякого, ну и т.д.
