ОШИБКИ соединения полипропиленовых труб 

"Сейчас я наконец-то стал приличным солидным человеком,обзавелся паяльником....."Сразу вспомнил молодые девяностые,тогда тоже паяльник часто использовали солидные люди.:):):)

Вот напали на человека ! Он своими руками что-то делает себе и он доволен . Вам какая польза хаять его ? Я сам купил похожий паяльник больше десяти лет назад а паял всего два раза за это время по 3-4 стыка двадцатого диаметра . Но он меня выручил , особенно второй раз . Будьте человечнее и терпимее , а его ролик просмотрел с удовольствием .

Один момент упущен и многие забывают , начинающим рассказать : попервой на трубе, хорошо бы , делать риску маркером и т.п. что бы иметь возможность контролировать глубину введения трубы в нагреватели и после в фитинг. А вообще мне нравятся Ваши ролики, воспринимаются как совет доброго друга! БЕСПАФОСНОСТЬ- Ваш конёк ! 💪👍

Видео простое и понятное. А те кто пишут паяльник Хилти, да ножницы электрические, не делают с рукожопого, офигенного профессионала.

Спасибо за краткое и наглядное видео, всё по существу

Получил удовольствие и пользу не только от информации, но и от прекрасного русского языка, что весьма редко встречается ныне. Предполагаю, что у Вас есть опыт профессионального преподавания.

Михаил молодец,спасибо ! На ТВ Вас надо - нормально доступно вежливо все изложили !

Молодец объяснил популярно для всех, а гадости писать в клиентах любой может, только на этом и все а самим ни как не снять видео!!!

Спасибо миха.очень дельный совет

Спасибо, доступно и не муторно) очень помогли

Спасибо Миха!!!! Всё чётко понятно.Лайкнул👍

Случайно наткнулся на видео. Нельзя так говорить, что не нужно боятся и пускай паяет трубу любой. Например в Европе, человека не прошедшего обучение по сварке полимеров, не допустят сваривать полипропилен, там даже частный сантехник, не имея соответствующих корочек, не имеет право этим заниматься. В начале 2000-х тысячных годов, когда в России начали появляться полимерные трубы, газовые полиэтиленовые, полипропилен, сшитый полиэтилен и т.п, наше предприятие решило перейти на новый уровень, потихоньку отказываться от стальной трубы и производить монтаж полимерными трубами. Руководство мне поручило изучать все нюансы этого дела, в том числе и сварку. Интернет в то время был только у избранных и информацию можно было получить только в книжках и рекламных буклетах в основном на немецком языке, и приходилось все это переводить. Приходилось посещать платные семинары, которые проводили Европейские специалисты. Так вот, первые наши стыки мы сваривали, точно так же как и большинство людей, которые показывают свои видео на ютубе, к сожалению точно так же сваривают и специалисты в кавычках, на объектах и самое страшное это делают и гастробайтеры. Опрессовка стыков показала, что стыки в течении часа, под давлением просто разрывало, на сколько мы знаем, что опрессовка производится, как минимум вдвое большим давлением, от рабочего давления, так как прочность стыка должна позволять это делать. Только после того, как мы более точно выставили температуру нагревателя 265 градусов, обезжирили трубу, фитинг и правильно выдержали технологическую паузу(время нагрева), только тогда, наши стыки стали выдерживать давление опрессовки и день и неделю и месяц. Чтобы варить полипропилен нужно знать несколько простых вещей: 1. Вязко-текучее состояние полипропилена, при котором происходит диффузия молекулярной массы расплава составляет 265 градусов, + -3 градуса. 2. Обязательно обезжиривать трубу и фитинг спиртовой салфеткой. 3. Время нагрева, то что пишут в инструкции 5, 7, 10 секунд в зависимости от диаметра, это производитель рекомендует по умолчанию при температуре окружающего воздуха +20 гр, если температура ниже, то соответственно нагрев увеличивают, при большей температуре естественно уменьшают. Все эти цифры есть в соответствующих инструкциях и таблицах. 4. Если Вы увеличиваете температуру нагревателя свыше положенной, материал перегревается, молекулярная масса распадается, стык будет не прочный(брак). Так же если будет меньше температура нагревателя, получится не прогрев( не провар) соединения, а это опять брак. 5. Пользоваться качественными инструментом( паяльником ), где шкала температуры, будет точно соответствовать заданной температуре. А если уж пользуетесь дешевым китайским, то хотя бы сравнить какую он реально выдает температуру , обычным пирометром. 6. Если при нормально-выставленной температуре паяльника, труба или фитинг заходят туго в насадку, многие вставляют их покручиванием, из за того что плохо идет расплав, или наоборот труба переплавляется и начинает течь раньше времени нагрева, то это говорит, о не качественном материале трубы, или фитинга, лучше от такой трубы отказаться,( сейчас в России очень мало качественной полипропиленовой трубы.) но не стоит повышать температуру. И не стоит исключать вариант не качественных губок дешевого паяльника, где размеры насадок могут быть не выдержанны. А вообще нужно просто изучать матчасть и смотреть нормальные длинные обучающие видеоматериалы, потому что важных нюансов на самом деле достаточно, даже в таком, казалось бы пустяковом монтаже! Технологию процесса и культуру работ никто не отменял. Вы то конечно можете сделать как-нибудь на пофиг, но последствия могут быть весьма неприятными и ударить по карману. На данный момент полипропиленом пользуются только в России. Большинство Европейских стран, давно от него отказались.

Приятная интеллигентная речь и грамотная подача материала.

почитал комменты все такие умные, если вы увидели ошибку напиши, а обливать грязью это и дурак сможет. Вы бы показали что происходит если провернуть на 10-20 градусов, многие кричат что спецы только я видел ихнею работу у двоих по отоплению руки им оторвать по самые яйца

Мужик ты с юмором. Красавчик. Удачи тебе. 👋✋

Благодарю! Коротко, ёмко, и всё по делу. Диванные критики, вам на другие ресурсы.

Чтобы не было сужения проходного сечения трубы, есть один простой приём. Надо втулку прогревать чуть меньше, чем трубу. Тогда сдвиг материала происходит снаружи трубы, а не изнутри втулки и сужения не происходит.

Как же приятно слушать вашу речь .

Спасибо, мастер Миха!

Геннадий, СПб. Спасибо! Приятно слушать. К сожалению редко бывает.

Нагрев двадцатки- 250 градусов, двадцать пятки-270,тридцатки-290 градусов. Время нагрева то же разное, в зависимости от производителя трубы. Обезжиривание обязательно. А что бы не получать заплавленные соединения, нужно на трубе метки делать, на какую глубину топить в насадку.

Благодарю! очень доходчиво!

Заужение происходит от торцевого нагрева трубы, а не от перегрева.Любой начинающий сантехник найдет информацию о времени и температуры нагрева. Что бы не происходило сужение делайте отметку в 15 мм на трубе для того что бы не нагреть торцевую часть трубы и вставляйте трубу в паяльник только до этой отметки. С опытом будете паять на глаз и довольно точно.

Спасибо. Про скручивание вообще совет супер. Нельзя крутить, а так хочется иногда... Супер совет и на пальцах прям, почему так делать не надо. Мощно! Спасибо.

Человек ясно, четко и без ошибок объясняет инструкции и процесс работы с паяльником! За это нужно сказать огромное спасибо!

*_Ну в общем-то по сути всё верно сказано, хотя не мне наверное судить, я сантехник-любитель)) Но стоило бы обратить внимание и добавить, что на так называемое "очко" в месте сварки влияет не только лишь перегрев пластика на сварочном аппарате, но и чрезмерное усилие (вдавливание) трубы в фитинг при соединении. Для новичков полезным будет не лениться и ставить тонким маркером или карандашом сигнальные метки с отступом от среза трубы порядка 13-14 мм для 20-ой трубы и 15-16 мм для 25-ой трубы. Чтобы не забегать за них на "паяльнике" и при сопряжении деталей. Лучше конечно потренироваться и личным опытом вычислить эти нюансы, но соблюдать их нужно обязательно! Да и трубу по технологии нужно обезжиривать чистой тряпкой с ацетоном, прежде чем пихать в раструб горячих насадок. Да и сварочный аппарат, он же паяльник, желательно чтобы стабильно стоял, а не ездил по поверхности)) В общем работу надо делать хорошо и удобно;-)_*

"стал солидным человеком обзавелся паяльником"... купишь шуруповерт вообще станешь олигархом )

Отлично всё объяснил. Употреблены необходимые термины. Тоже считаю, что паяльник дешёвый можно купить, это не перфоратор или болгарка, шуроповер. Некоторые из обычного утюга делают. Спасибо. Про ошибки ещё где то слышал мокрые не паять, обязательно хорошо просушить , обезжирить, почистить ещё можно , если понадобилось, например, кран врезать.

Спасибо! Доступно, обстоятельно, без мычания.

Только купил паяльник и сразу же начал давать советы

Когда я только начинал работу с пропиленом опытные (спецы)ничего толком не прояснили и ришлось обучатьса методом тыка так сказать...а тут все доходчиво и понятно,для первых азов очень даже понятно...огромная благодарность таким Человекам которые делятьса и своим опытом и временем и это очень брльшая помошь и начинающим и спецам(есть о чем поговорить) братан все что я написал не в укор👍

Миха - профессор! Лайк!

Прекрасный богатый русский язык. Автор ты точно сантехник:)? Спасибо за простое и исчерпывающее объяснение процесса!!!

Зачет,👍

Спасибо .миха лайк

Блядь я думал он про жим лежа будет сейчас рассказывать. 😂

Спасибо Миха

Вот почему ВСЕ 100500 видео, которые посвящены "правильному" свариванию PP-r, обязательно учат с ошибками?! Абсолютно все, кроме официальных видео от производителей труб, разве что)). Сама речь вот у этого "специалиста" грамотно поставлена и хорошо воспринимается, но... О ложках дёгтя? Первое: режет слух слово "пайка". Это сленговое, в данном случае, выражение недосантехников. Где-то в разговоре его можно использовать и монтажники [сантехники] поймут друг друга, но по факту - это сваривание полимеров, а не пайка, конечно же. Вы же в роли Гуру сейчас? Учите других? Поэтому и терминологию контролируйте, пожалуйста. Видео "Как поджарить борщ" на кулинарном канале тоже не было бы воспринято серьезно, я думаю 😁. И Вам самим же проще будет. Сварочный шов пластика Вы "валиком" обзываете, потом ещё как-то по-другому и путаете и себя и зрителя. Ну, это азы, с них начинать подготовку к видео следовало бы. По технической части: 1). Проворачивать трубу/деталь не нужно вообще, даже когда с насадок снимаете, а не только при их взаимном соединении. Почему у Вас это происходит - потому что сварочный не закреплён. Вот ошибка номер два вытекает из первой: 2). У дорогих фирменных аппаратов есть своё удобное крепление для фиксации. У полупрофессиональных предусмотрено вплоть до струбцины. А вот такое фуфло, как на видео, обычно держит напарник, чтоб была возможность всё делать правильно и без перекосов при разогреве. Так что мы здесь к третьей ошибке подходим: 3). Инструмент. Ножнички эти - одноразовые, их хвалить не надо)). От ножниц зависит ОООЧЕНЬ МНОГО! Именно эти, как у Вас нужно затачивать правильно перед каждым монтажом, чтоб не "мяли" материал и не делали микротрещин, которые только через годы зачастую становятся причиной аварий. Тоже и со сварочником - работать нужно только хорошим, если это не баловство на даче, а действительно полноценный монтаж трубопровода)). Зря Вы говорите, что терморегулятор не нужен. Вот у этих китайских поделий он ещё как нужен! Там всё проградуированно всё достаточно условно, поэтому надо ещё и термометр более-менее нормальный докупать, чтоб контролировать "чудеса" китайца. А они, поверьте, могут и на 50° давать разницу с тем, что на регуляторе написано. Ну и со временем эти погрешности будут ещё серьёзней. А нам для качественного стыка желательно иметь погрешность в пределах 5-10°, не более. Так что процесс этот только с виду простой и незатейливый, а на самом деле там каждая "мелочь" (казалось бы) обязательно потом вылезет - у одних через месяцы, у других через годы. Но, поверьте, слабые участки вылезут потом первыми обязательно со временем. В том числе и обезжиривание полипропилена является обязательным. Так говорит технология. Так заявляют производители полипропиленовых систем. Так показал опыт. Так что: 4). Вы почему-то самовольно исключили этот элемент из технологического процесса. Да, я видел идиота, который на Ютьюбе мазал салом трубы и говорил, что жир - фигня, он расплавится, выгорит. Нет. Даже одна капля воды на сварочном стыке приводила к замене этого самого стыка. Но это всё долгие и грустные истории, поэтому просто ограничимся соблюдением технологии: сказано каждый стык обезжирить - исполняем и радуемся качественным результатам)). И правильно тут в каментах писали про 5 секунд разогрева для 20й трубы... Нужно делать оговорку, что эта норма работает для хорошей фирменной трубы. А та дрянь, с которой столкнутся 70% посмотревших ролик, попросту уйдет в "сопли" через 5 секунд и люди будут недоумевать, играться с температурой или думать "значит так и надо". Так НЕ надо. Ну а что сказать? Берите не только людской инструмент, но и хорошие трубы от проверенных десятилетиями производителей. Ну, это просто ремарочка новичкам для понимания ;). А раз видео для новичков, то желательно было упомянуть момент о правильной глубине вхождения трубы в деталь при сваривании. И о том, что перекоса можно не бояться первые несколько секунд и смело выровнять стык аккуратно. И напомнить на всякий случай, что полная полимеризация будет длиться ещё час, поэтому систему не заполняют ещё в течение часа с момента сварки последнего стыка. А то у нас буквально все это золотое правило предпочитают игнорировать: сделал быстренько, включил воду - не течет? - убежал. В общем, это не придирки, это не занудство, а попытка донести азы хотя бы для новичков)). Секретов и нюансов там ещё достаточно, это ещё придет со временем. Но азы, пожалуйста, не ленитесь знать и четко выполнять. Система очень интересная и очень много ошибок прощает, как кажется сначала. Но если хотите десятки и десятки лет её надёжной безаварийной службы, то уделите внимание и мелочам. Не такие они и сложные ведь ;).

Прям пел а не рассказывал )) не сантехник а минимум начальник ЖКХ Красава, приятно слушать .

С начала видео, я так понял, что сначала он ранее учил паять трубы. И только потом, став приличным человеком, приобрел трубный сварочник.

спасибо, понятно

Сколько смотрел видео сварки труб сваривают кусочки ну хоть бы кто показал как они сваривают конструкции по 3-4 метра я это уже прошел

Благодарю✨

Грамотно объясняет

Здравствуй, опыт и грыжа приходит со временем.

Пять баллов отставному сантехнику ,кратко и по существу без воды

Жена в процессе просмотра спросила, - "А почему он трубы не обезжиривает?" .... А в остальном полностью присоединяюсь к коментарию LGisSHIT. Ни одного лишнего слова, каждое по делу.

Спасибо !

Я для себя освоил пайку (сварку), и паял на максимальной температуре (320), просто получается быстрее (проверял заужений нет). Делал на дачном участке около 300м труб (20,25,32). У меня не было задачи сэкономить, по этому трубы брал армированные фв пласт. Мне очень понравилось классный материал, да и для начало работы не понадобится много денег.

Спасибо, класс.

Здравствуйте,фитинги вставляются на холодную свободно без усилия как паять,что делать?

мужик, тебе что бы соединять эти трубы и фитинги не нужен паяльник)

Нужно было лет 15 назад показывать, а не сейчас. Такой утюг сейчас в каждом доме или почти в каждом

Лайк за речь.

Коротко и ясно.Спасибо!)

Миха , тебе не сантехником надо , а киллером быть.

А есть ли разница между дешовыми и дорогими трубами про? Какая марка труб и фитинга лучшая по ценекачеству

Толково, без лишних понтов👍

Как у вас паяльник называется?

Эти говеные ножницы, по моему, в каждый набор кладут. Нихера не отщелкиваются и не переключаются по зубцам. Только к пользованию этим девайсом нужно отдельную практику проходить.

"утратить эластичность" ржу не могу!!! ))))

Полагаю, что первая ошибка это не сварка трубы, а присобачивание....

Почему у меня все разборные муфты потекли, поставил 3 штуки, на подачу холодно воды 1 и 2 на бойлер, потекли они через резинки? Пришлось убрать их и ставить обычные муфты

спасибо!

Миха должен работать диктором, голос идеально для этого подходит

Вопрос: случился перегрев, уменьшилось сечение трубы в месте спаивания, а качество самой пайки не пострадало? Если нет, то подобрав сверло нужного диаметра можно снять наплыв и восстановить нормальное сечение??

У меня такой ж паяльник,зеленый горит после красного,для дома для семьи нормально,редко но метко пригождается:))

Спасибо.

какие то секунды чтоб держать спаивать. чуять надо полипропилен а не считать секунды.вот поэтому в перчатках и не работаю. на улице когда прохладно одно время в комнате другое для разогрева. да и фитинги разные бывают. и трубы по качеству.

Один совет... подставка под паяльникнеправильно стоит... лучше длинными трубками в разные стороны.... бывали случаи , когда паяльник опракидывался и падал напол--это линолиум , или паркет.... можно прожечь.....Неприятно. ножницы обычные... работать можно....насадки средние...

Утюг 300% при свежих насадках 7-8 секунд прогрев..а 260 20диаметр чуть больше..а так со временем уже на ошупь..при постоянной эксплуатации пару месяцев насадки уже дольше греют..и как заметили некоторые, сужение при тыкании до упора...как говоритьса в рекламе"нежнее сережа...нежней"😂😂😂😂

А никогда он не паял под ванной в изогнутом состоянии и потом я гляну как у него 5 градусов выйдет

класс.

Этот наплыв у меня получился на первом стыке который я сварил первый раз в жизни я потом взял паяльник по олову и размазал эти наплывы внутри и все дела !?

Для меня бы было бы удобней если работаешь один то чтобы паяльник был закреплён

в данном случае время выдержки не при чём...кто обратил внимание в первом случае фаска была децл где то 5мм т.к трубу чуть чуть загонял...во втором же случае загнал так что на 2см..естественно просвет от упора уменьшится...

Всегда ставлю метки на глубину соединения... На отоплении это работает

Здравствуйте, подскажите как найти перегретые (заплавленные) соединения, в смонтированной системе отопления?

Это не пайка, а сварка полипропилена. Это не паяльник, а сварочный аппарат. Если при соединении деталей они обе плавятся - это сварка. Если при соединении деталей они не плавятся, а плавится только припой соединяющий детали - это пайка. Это ещё 35 лет назад друдовик на уроках труда в 5 классе так нас учил. Думаю мат часть не поменялась.

Отставной сантехник Миха! Ты крутой!!👍

Блинг не допаял трубу!!! - ширина расплавленной поверхности не менее 15 мм

Замечательная речь. Прекрасный урок. Спасибо.

Перед нагреванием соединяемые поверхности обезжириваются ацетоном и обязательно работать в перчатках.

Спасибо

СПАСИБО=!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

на 20 ппр трубу подогрев-5 сек,постановка-4 секунды,фиксация-6 секунд

Зеленый загорелся сразу после того как воткнул вилку, я слишком зрячий？Он тупо индикация сети 220в.

Миха красссава ! 👍👍👍обьяснил так даже🐏🦌🐵 поймут.😁😁😁

А как подсказать отреставрировать старую муфту

Тут многие пишут про перчатки, за годы работы наловчился работать без них и один, очень редко обжигаюсь.

Коротко, ясно. Для тех кто только начинает паять, видео полезно.

Нормально всё показал, что вы напали на него, не нравится не смотрите.

Молодец

Если нету паяльного прибора можно сварить электроплитой?

Уважаемый, ваша же ошибка в том что не указали для ясности время нагрева других диаметров трубы. Без этого знания сей ваш труд не имеет полной практичности. Также маркировка на трубе эдентична грязи которую всегда надо стирать в месте пайки.

Миха, совет тебе. Одевай перчатки, обезопась свои руки!! O_o

Увидев эти ножницы-труборез, почему-то вспомнился старый фильм «Челюсти»... Вот тоже предстоит, в первые в жизни, делать разводку от водогрея. Паяльник тоже, самый обычный марки «Союз» за 1800 рублей, ещё два года назад купил.

Всё нарм. не обращай внимания болтовню отрицающих всё и вся .у них стиль жизни такой ... лайк от меня !

В коментариях пишут что можно расверлить, люди это двойная работа, надо сразу нормально научиться паять трубы, я попробовал - получилось хорошо, нужно просто знать технологию пайки

Мы с вами займемся расчлеееенееениееем. 😱