О КОРПУСАХ ЯХТ. ЧАСТЬ 1. СТЕКЛОПЛАСТИКОВЫЕ КОРПУСА - МАТЕРИАЛЫ, ПЛЮСЫ И МИНУСЫ 

Будьте внимательны при схождении курсов!

Спасибо. Очень интересно. А можно пообщаться в личке?

Это же понятно. Пластик и клей в морозе худший помощник.

Пожалуйста! Алюминиевые будут после стальных . Мы пока с текстом про сталь сражаемся.

Согласен. Я, правда, из смежной области - каяки. У нас из такого г..., как стекломат строят только откровенное г... Все приличные лодки из тканей. Ещё используются однонаправленные материалы. Но стекломат - это самое дно.

Благодарю, продолжу

Спасибо. Пока планы не ясны, как у и всех.

Спасибо. Про металлические попозже, сейчас Денис (компаньон - сюрвеер) заканчивает курс обучения морской коррозии и сделаем. Остальное - как время будет

Видео по стальным корпусам вышло вчера. Приятного просмотра!

Благодарю

А чего там рассказывать. Уже несколько раз написала тут в комментах. Цемент поглащает влагу. Арматура внутри цемента гниет. Качественно защитить цемент почти невозможно. Если только регулярно (раз в полгода не вставать наа сушу и менять покрытие). Как-то так. Но, да есть лодки 80-х годов и они еще не утонули

Смысла нет Их сразу надо выбрасывать

Как по мне - тема интересная и малоосвещённая. Но армоцементные лодки это доли процента от общего рынка. Надеюсь, дойдут руки рассказать.

@@EvgeniiaLiubimova А кто мешает армоцемент покрыть( покрасить) например эпоксидкой с графитом? Вот вам и гидро барьер. Нууу к тому же есть цементы очень даже гидростойкие

@@БорисКирпа-е6м и арматура пластиковая!

Да, у Эванс хорошо снято про ремонт. Про потерю киля, это если выбраться получиться. И если плот в доступе будет

Был случай, когда лодку сдали в чартер без киля. А потеряли его в предыдущем чартере. Обнаружили его счастливые чартеристы, когда почувствовали, что лодка какая-то нестабильная. Вроде в Practical Boat Owner писали. Если найду ссылку на эту статью - кину сюда.

Ютуб не даёт вставить ссылку и удаляет мой комментарий. Желающие подробностей о той невероятной истории могут погуглить "Sailing 100 miles without a keel - Yachting Monthly".

@@denisgserov Удивительный случай. Вероятно, не перевернулись из-за нормального трюмного балласта. И, видимо, ходили под мотором только, так как без плавника лодка под парусом плывёт как кусок пенопласта -- боком и по ветру :)

@@MultiJulia1980 в последний чартер ставили паруса. Лодка очень плохо рулилась под парусами. Они решили, что проблема с рулём, убрали паруса и запросили помощь у чартерной. Их отбуксировали в домашнюю Марину и дали другую лодку. Когда их чартер закончился, они вернулись, и увидели, что первая лодка полднята и у неё нет киля. Киль потом нашли и выловили водолазы. Отгнили шпильки как отрезало. Лодке было 10 лет вроде. Щелевая коррозия нержавейки страшная вещь.

Видео по стальным корпусам вышло вчера. Приятного просмотра!

А Гретта пересекла на пластиковой яхте океан и не жужжала про пластик)

До лампочки?

. Я только слышала и читала о такой технологии и знаю что у одного знакомого такая лодка есть. Корпуса живут не долго, но строятся дёшево и просто

Не для гонок, не для жизни, куча старческих болячек и "оригинальных" решений прежних хозяев. Да и не продашь её потом. А так - отличный вариант. Я их сам люблю очень.

@@denisgserov Продать их как раз проще, чем сендвичи. Обитаемость похуже, да. Но человек как таракан, ко всему привыкает. И верно, не продам, буду ходить и ходить. 😎

Уже в процессе

Видео по стальным корпусам вышло вчера. Приятного просмотра!

Спасибо. По пункту один в тексте так и было, в скобках кевлар. Удерживает это говоря просто и есть - "Обеспечиваются сило динамические характеристики материалов". А если влезать в дебри технологий, включая вакуумирование, требования к влажности, температуре, ориентированию волокон, то это уже часы видео будут

Спасибо, но про гоночные это не моя тема

Как-нибудь сделаю. С возрастом арматура и сетка внутри коррозирует и у них выпадают куски борта

У старых корпусов часто встречается непроклей, воздушные пузыри. Или нарушение технологии смешивания и нанесения материалов. И толщина в этом случае не важна. Сендвич - хорошая технология, пока внутрь не попала влага. Хотя у многих Баварий там вместо бальсы пена, которая почти не берет влагу. Если Бавария не была бита или была починена по правильной технологии, то проблем нет

Спасибо за ответ! Удачи в море! 😊

Это очень классный вопрос. Потому что современные технологии FRP шагнули далеко вперёд и позволяют с меньшим количеством материала и трудозатрат достигать той же прочности, что и раньше. Но дешевле. С другой стороны, раньше хуже умели рассчитывать прочность FRP корпусов, и иногда закладывали её чрезмерно. В итоге получались тяжёлые и дорогие лодки. Не всегда без дефектов, конечно. А сейчас прочность считают точнее, лишнее не закладывают, деньги, те кто хотят выжить, экономят пуще прежнего. Ну ещё все зависит от производителя и массовости его производства. Если это дешёвая серийная штамповка для красивой стоянки в марине - сложно ожидать от неё высокой прочности для океанских походов. А большинство современных яхт (за редким исключением Amel, и некоторых других) это именно плавучие домики для марины, или для якорной стоянки. И именно туда движется яхтенный рынок. Людям не нужны корабли бороздящие мировые просторы. Людям нужны плавдома. Ну и чтобы они могли при необходимости перейти океан. Но высокая выживаемость в суровую погоду это уже не основное требование дизайна. Главное - просторно, комфортно, недорого.

Сэндвич позволяет достичь лучшей удельной жёсткости (на единицу веса). Лодки с сэндвичем стали значительно легче и быстрее и дешевле. Но лёгкие лодки и менее комфортны в плохую погоду, чем тяжёлые. Их сильнее качает. Плохо? Да не ходите в плохую погоду. 95% стоят в маринах и выходят покататься в выходные. Сэндвич в случае глубоких повреждений значительно сложнее ремонтируется чем сплошной FRP, так как требует замены сердцевины. Его нельзя просто выпилить и залить смолой со стекловолокном. Жёсткость без сердцевины будет значительно ниже. Сэндвич хоть и жёстче на изгиб чем сплошной FRP, т.е держит форму при нагрузке, но при деформации сердцевина легче сломается чем стеклоткань. Кроме того, сэндвич может расслоиться из-за дефекта производства, или чрезмерной нагрузки. Потеря связности стеклоткани сэндвича с его сердцевиной, ухудшает жёсткость сэндвича (палуба, например, начинает проминаться под ногами) , что вероятно приведёт к прогрессирующему внутреннему расслоению, разрушению сердцевины и распространению проблемы. Итог такой, если применять сэндвич технологию исключительно для лучшей прочности и надёжности- она существенно выигрывает. Но когда за плечом у инженера проектировщика стоит толпа маркетологов, финансистов и акционеров, требующих больше прибыли на акцию и уменьшения затрат любой ценой - угадайте к чему это приводит. К простому уменьшению затрат на строительство лодок. В лучшем случае без ухудшения надёжности. А ремонтопригодность силами хозяина, или повышенный гарантийный срок жизни яхты - на каком месте они у акционеров? Сейчас никто из производителей не живёт этими ценностями. Ну может за исключением единиц. Посмотрите на морские дизеля. На новые лодки сейчас сплошь комонрейлы ставят. Выходить в океан вообще нельзя. Молния ударила рядом и все. Ты без мотора. Лодки должны быть дешёвыми, стоять в маринах, платить за коммуналку и ремонтироваться в авторизованном сервисе. Вот куда мы идём.

@@denisgserov ОО!! Спасибо огромное, что уделили время и написали такой развернутый ответ!! это просто ВАУ!!!

Калдер Н. Руководство по механическим и электрическим системам яхты.

@@EvgeniiaLiubimova спасибо огромное

Я где-то уже отвечала. Там про прочность на нагрузку при одинаковом весе

У этого волокна все параметры лучше, чем у стекловолокна, кроме цены и повышенной сложности произодства корпусов

Хай-класс всегда лучше)

Спасибо за интересный комментарий

Армоцемент? Цемент набирает воду и внутри сгнивает арматура

@@EvgeniiaLiubimova а если на стеклоткани или композитной арматуре? никто не экспериментирует?

@@EvgeniiaLiubimova 3мм слой камня воду не пропускает даже через микротрещины! Но изготовление камня из цемента слишком хлопотно, так как в смеси присутствует мало воды и полусухую смесь тяжело укладывать сквозь сетки. Касаемо о сгниваемости, то слишком много армоцементных(ферроцементных) лодок в Ютубе произведенных верфями и которые до сих пор ходят, но опять таки армоцемент слишком тяжёл, что бы лепить по старинке.

Какие верфи делали серийные армоцементные лодки? Хоть одну верфь подскажите. По моей информац армоцемент - удел энтузиастов строителей. И соответственно качество этих единичных построек - как повезёт.

@@denisgserov новозеландские точно, причем в 2003 была выпущена, кроме того российская семья ходит на Каменке(фероцементной), если захотеть, то найти можно!!! НО!!!!!!! Все они обыкновенны, да надёжны, да безопасны(та же страховка, по крайней мере была ДЕШЕВЛЕ всех остальных корпусов, т к. По какому то там документу они надёжнее) но они тяжелы, и их делают на сжатие, хоть та же подводная лодка под куском брезента вернулась на базу - никто менять форму даже и не думал!!!! Отсюда Теста так долго держит свой рекорд

Там про конструктивную прочность (общую конструкции), а там про прочность на удар

Токсичность в процессе изготовления. После высыхания - нет. Потеря конструкционной прочности как результат деламинации, в том числе и от осмоса - упомняута. Ну а про вес, так есть же

@@EvgeniiaLiubimova стеклопластиковый корпус выделяет токсины на протяжении всего срока эксплуатации... в принципе всю информацию можно найти в интернете

@@EvgeniiaLiubimova стеклопластиковые корпуса теряют свою конструкционную прочность даже если никогда не были спущены на воду... так что дело не в осмосе. Удачи вам)

Добрый. Выше ответила. Цемент с возрастом набирает влагу и внутри сгнивает арматура

Если коротко - бегите от них. А подробнее расскажем, если много желающих будет и время. В идеале - после детального осмотра такой лодки. Чтобы фактура была. Их мало очень живых.

Пластиковая. Бальса там не везде. Она используется на некоторых лодках в качестве сердцевины FRP-сэндвича. Палуба, части надстройки, борта в некоторых местах. Основной материал - FRP. Кроме того, сейчас практически все сэндвичи стали делать с сердцевиной из специальных конструкционных пенопластов с закрытой ячейкой (которые не вбирают в себя воду). Деревянные лодки это когда основной конструктивный материал - древесина. Включая несущие конструкции. Там совершенно другая архитектура. Они даже внешне отличаются. У деревянных лодок более классические отводы. И я бы сказал, более красивые.

Алюминий

@@EvgeniiaLiubimova спасибо! Ваше мнение ценно!

Цитата: Кроме того, при равной прочности сталь не тяжелее, а легче пластика. То есть эквивалентной прочности серийный стеклопластик будет не легче, а тяжелее стали В первой части про пластик 2. Легкий вес - при правильной конструкции примерно в 2 раза легче стального или деревянного эквивалента при одинаковой проектной прочности. Проектная прочность и прочночть при ударе (точечно) это разные понятия

Класс низкий. Нужна долго высокая температура, чтобы он загорелся и то, он как бы плавится

Здесь таким же образом. Снимают часть толщины и кладут новую стеклоткань, пропитанную смолой

Забейте в поиске Lagoon77 mana kai, кат, который через полгода после премьеры налетел на рифы. А вот фотовидео его реставрации ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-K_JFXb18aMs.html

Спасибо. В тексте было бы арамид в скобках карбон

Да, кевлар это тоже арамид, вернее параарамид. Спасибо за комментарий.

тема огромна

Если хорошо проклеена была и стояла на берегу зимой (как и все лодки в Северной Европе), то обычно все хорошо

пнд?

полиэтилен низкого давления ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-VDVnd4V280c.html

Добрый. В описании к этому видео контакты

Гниет быстро( Но строить дешево и быстро

@@EvgeniiaLiubimova Кстати я сам давно изучаю эту тему про композит сэндвичь против фанеры для самостоятельной постройки и пока что вижу что фанера выигрывает. Хотя качественная фанера и эпоксидка выходит на 30% дороже композита. Хорошая впитываемость эпоксидки в дерево обеспечивает лучшую водонепроницаемость чем корпусов из полиэфирки и гелькоута. Гниение фанеры при равных условиях попадания влаги медленее чем пены и тем более балсы. Не говоря уж о способности фанеры противостоять нагрузкам. Многие известные дизайнеры проектируют корпуса с расчетом как на постройку из композита (foam core) так и фанеры соответственно.

@@EvgeniiaLiubimova Возможно "фанерные решения" не так часто попадают в поле зрения профессионалов так как это своеобразная "серая зона" самодельщиков. Тут заработать не на чем, не продать, не застраховать толком. Но по количеству выставленных на продажу такие лодки почти половина тут у нас в Австралии. В два три раза дешевле. Очень много старых проектов катамаранов или самосппоэктированных. Так как многие просто стоят на якорях и в реках то страховками не особо интересуются. В ковид народ напокупал себе старья и многие утонули. В новостях смотрел каждую неделю кто-то тонул или спасали.

О, новые технологии, а пацаны то и не знают)

@@EvgeniiaLiubimova многие об этом не знают

А можно про отжиг подробнее? Про деревянные корпуса или стеклянные?

@@EvgeniiaLiubimova отжиг это удаление со стеклоткани замасливателя. Ткань парафинят чтоб не слипалась при хранении. Полиэфирка как-то растворяет замасливатель. Но я про это не очень в курсе, только читал, главное что отжиг может перегреть ткань и она станет хрупкой. В авиамодельном кружке обычно утюгом отжигали. Про композит стекло-дерево, тут всё просто. Это сэндвич. Позволяет получить большую толщину лёгкого материала с крепкой корочкой, за счёт этого прочность на изгиб сильно лучше при меньшем расходе материала. Для самолётов это принципиально. Но как оно в каких яхтах не знаю, только видео постройки смотрел. На тех видео было два варианта: 1.нанесение рубленного волокна на матрицу, 2.деревянный корпус с оклейкой стеклотканью.

это видео не смотреть, а слушать надо)

Точка Немо. 2000м до ближайшей суши, кроме острова Пасхи. На 44 моно Кели Петерсон

@@EvgeniiaLiubimova да, простите Немо. 2000 км, наверное.

если следить и обслуживать "на опережение" коррозии, то и 40 лет - не вопрос для стального корпуса

@@EvgeniiaLiubimova это я и имел ввиду. На лодках и так проблем всегда выше крыши, а тут ещё и такая головная боль, как стальной корпус, добавляется, решение проблем с которым бюджетным никак не назовешь хотя бы просто из-за того, что лодку поднимать надо и в сухой док ставить. У меня знакомые 5 лет назад взяли 10 летний бенитау и сразу же заменили все кингстоны, подклеили корпус, потратились на медный антифулинг, обновили сальники и всё остальное для чего требуется подъем лодки. Так вот за 5 лет на сколько мне известно, они лодку из воды ни разу не доставали. Используют они её в щадящем режиме и океаны не пересекают, переходы только в благоприятную погоду, но сам факт - попробуйте так с железным корытом. Мне, конечно, со своими парой чартеров до вашего опыта как до Луны, но для меня железный корпус - это как грузовик, который вы не купите, что бы на дачу ездить с семьёй. Он предназначен для определенных задач, например, если человек предпочитает в холодных водах плавать. А для обычного пользования можно, но не нужно. Хотя, если спокойная жизнь человеку осточертела, то почему бы и нет?) ИМХО.

Когда в открытом море напоритесь на полузатопленный контейнер или на спящего кита,то поймете что стальной корпус, это самое лучшее что есть на белом свете!(а уход нужен любой лодке,даже той которая просто в марине стоит и не куда не выходит)

@@ВладимирБорисов-в6ж вы что бы на дачу ездить, танк себе покупаете? Вдруг там дорога сильно испортится

цифра

Точней показывает калиброванный ;) Их раз в год надо отправлять на калибровку. Плюс полезно ещё, чтобы влагомер мог работать как минимум в двух диапазонах глубины, чтобы отличать поверхностную влагу, от глубокой. Мы с Евгенией используем морские влагомеры Trammex SMM5. Они разработаны специально для сюрвея стеклопластиковых яхт.

@@denisgserov Когда вижу что то по не высокой цене мучают смутные сомнения сможет ли оно хотя бы отличить место на баке под пластиком где гнилая древесина.

Я была на таком корпусе. Титан жрет все, что к нему прикручено)

@@EvgeniiaLiubimova вы имеете в втду другие металы? Что это была за лодка расскажите о ней??

С какой-то точки зрения титан хорош для корпусов. С устойчивости к морской коррозии - да. Но точно не с точки зрения цены и ремонтопригодности. В этом плане уж лучше алюминий. Представляю как где-то на острове в Тихом океане пришлось бы искать титановую пластину для заварки пробоины. И варить потом. И гальваническая несовместимость титана другими металлами это боль, конечно. И, кстати, электрокоррозия сожрёт титан как и любой другой металл.

переведите с английского cruiser

Да!

А как вы скобку от запятой на слух отличаете?)

@@EvgeniiaLiubimova Главным обазом, интонационно. Но в устной речи, скорее всего, было бы сформулированно по-другому. Ну и по-честноку, у Вас же написано было через запятую, да?

скобку

Армоцемент? Только свежий, но их потому и не делают

@@EvgeniiaLiubimova а самому построить? И пойти потом мстить айсбергам за Титаник....!

@@Darth_Schneider с пластиковой арматурой внутри! Одно плохо захочешь подняться из воды например для ремонта валолинии то не всякий кран такой груз поднимет

80 % новозеланских армоцементных яхт умерло,активно интересовался этим вопросом.В штатах еще можно найти хорошие варианты от 45 фт ,которые хозяева готовы за бесценок отдать,чтобы не нести колоссальные расходы по их обслуживанию и стоянке(потом продать такие лодки невозможно,их обычно бросают ,сняв с них какое нибудь оборудование)

@@ВладимирБорисов-в6ж ну если интересовались то описали бы что с ними не так?

Да, про сендвич подробно не говорила. Заявление верное, так как речь шла о ремонте. Там, где повреждены волокна, прочность не нарастится. Только снимать часть материала и класть новую стеклоткань

@@EvgeniiaLiubimova Дима, на своем канале "Катамаран на Карибах" разложил тему ремонта пластикового корпуса прямо на "молекулы" ... ! 🙂 Вплоть до всех материалов и пошаговую технологию. Но я думаю, что Вы в курсе ... 🙂

Вырвали из контекста фразу про "сколько ни клади". Да, без волокна класть пластик(смолу) бессмысленно. Фраза была про то, что прочность FRP достигается в первую очередь за счёт армирующих волокон. А смола - связующий состав. Если волокна разрушены- бесполезно мазать это место смолой. Хоть сто слоев. Она просто развалится без волокон со временем

@@denisgserov Так никто и не делает, и не подразумевал - не несите чушь.

@@__NEMO__ потому и не делает. А переход к оскорблениям это слив. Всего вам прекрксного.

Чушь несете. Изучите вопрос с литературой производителей смол. Если бы не столь агрессивно написали, то прислала бы

в начале ролика примерный ответ.

На современных толщина достигается сендвичем (сотами) и очень различается

Зависит от класса яхты. На ультралегких - могут быть милиметры пластика, остальное сэндвич-пена. Такие лодки пользуются огромной популярностью за свою "отличную мореходность", т.к. малый вес и агрессивная форма киля с малым поперечным сечением позволяет им показывать высокие скорости, которые простой люд и принимает за мореходность.

Полно лодок из стали, алюминия и дерева даже 100-летнего возраста (кроме алюминия, тогда его еще не применяли). Все зависит от ухода за лодкой. Была много раз на борту 20-30 летних алюминиевых лодок, живых

Вопрос не в физических качествах полиэфирки ... 🙂 А о ремонтных нюансах ! Так практика показала, что ремонтировать корпус с нормальным качеством возможно только с эпоксидной смолой ... Дорого, да. Но эффективно. При ремонте полиэфиркой получается "шляпа" ... Если только сразу на продажу ... 🙂

@@Stalevar223 Эпоксидка капризная ,основная проблема это влажность. Работать можно только в теплом ангаре и низкой влажности.

Про полиэфирку выше Сталевар223 очень правильно ответил. Про эпоксидку и влажность это не совсем так. Вполне себе во влажном климаете ей нормально работают. Под дождем нельзя, это да)

@@EvgeniiaLiubimova Абсолютно верно ! Просто Юрий не учитывает, что "та" эпоксидка, вообще другая, чем российская ..., как и цена на неё ... И прекрасно приспособлена к ремонтам как раз во влажном климате 🙂

@@EvgeniiaLiubimova Работать, работают но постоянно измеряют, сушат и все накрывают на ночь от росы. Как начинает темнеть все что не под крышей - запотевает. Влага попала, все, эпоксидка не схватывается и остаётся липкой смолой навсегда.

Он следующий. Текст уже написан. Осталось нам с Евгенией его отполировать.

@@denisgserov жду, у меня сталь и надо же себя мотивировать как то что железо лучше крепче и тп ), то каждый год ремонт покраска это что то), нужна мотивация

Во всем есть свои плюсы и минусы. Нет ничего унверсального